logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

CB radio alan109 - Cichy odbiór

witek 124 22 Lip 2012 12:03 7034 31
  • #1 11131923
    witek 124
    Poziom 12  
    Witam,
    radio mam od nowości sprawowało się dobrze, potem przez pół roku leżało w szafie nie używane, wyciągam i odbiór jest bardzo cichy i mam wrażenie, że tylko łapie kogoś w pobliżu, radio przy SQ na min. nie szumi słychać próg blokady kręcąc SQ, przy vol maximum brzęczy jak transformator WN
    -wskaźnik diodowy odbioru miga
    -mikrofon sprawdzony,
    -poprawione luty na gnieździe mikrofonowym
    -głośnik podmieniony
    -w trybie PA pracuje poprawnie
    -na wyjściu filtra CF2 (455HT) napięcie 1,6V
    -potencjometr SQ/RF sprawdzony (rezystancja)
  • #2 11133011
    bc211
    Poziom 30  
    Jeszcze brakuje RF-gain co robi
  • #3 11133432
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Jeszcze brakuje RF-gain co robi

    Jak kręcę potencjometrem od RF Gain w prawo to na mierniku rośnie płynnie rezystancja.
    Przy SQ na min. Vol na max. kręcenie RF gain nie zmienia brzęczenia radia.
    Natomiast SQ po przekroczeniu progu (kręcąc w prawo) wycisza na 1/4 obrotu brzęczenie.

    Dodano po 3 [godziny] 32 [minuty]:

    witek 124 napisał:
    bc211 napisał:
    Jeszcze brakuje RF-gain co robi

    Jak kręcę potencjometrem od RF Gain w prawo to na mierniku rośnie płynnie rezystancja.
    Przy SQ na min. Vol na max. kręcenie RF gain nie zmienia brzęczenia radia.
    Natomiast SQ po przekroczeniu progu (kręcąc w prawo) wycisza na 1/4 obrotu brzęczenie.

    Poczytałem kilka postów na forum o alanie 109 https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2054407-0.html i sugerując się tym postem zrobiłem podobne pomiary u siebie, może się do czegoś przydadzą, może ktoś coś podpowie (wyniki moich pomiarów są wyrażone w Voltach i podkreślone):

    zasilacza: 12,6V
    DZ1=9,3V, 9,3
    Q3 E=8,6V 5,3/C=11,6V 2,4.
    emiter Q6 rx =8,6V 8,6/tx=0V
    Złącze J2 (potencjometry);
    1: GND,
    2: SQ min. 0V 0/SQ. max 1,5V1,3
    3: RF-gain out (R5) min. 3V 1,77/max. 0V 0
    4: RF-gain in (R16) min.2,95V 0,11/ max 4,75V 1,83
    R26 (na środku radia - zasilanie RF): rf-gain. min. 4,96V 4,85 /max. 5,22V 5,12 z drugiej strony jest napięcie stabilizatora 8,6V 8,72
    RFC1 (rf-gain): rf-gain min. 0,63V 0,63 /max. 0,25V 0,15
    VCO CHK: RX ch.1 1,42V 1,46, ch.40 1,95V 2,02
    Napięcie cewki L104 11V L102 4,9V
  • #4 11135737
    witek 124
    Poziom 12  
    Dotknięcie z góry śrubokrętem kondensatora c39 powoduje trzask w głośniku.

    Może ktoś pomóc??
    Co jeszcze posprawdzać?
  • #5 11136812
    bc211
    Poziom 30  
    Zasilanie VR1 OK. W prawym położeniu 0V też OK. reszta jak sam widzisz też OK
    W zasadzie radio powinno odbierać na tym, co jest. Wyginaj L102 tak jak wyginałem w tamtym temacie.
    Napięcie na wyjściu RF-gain przysiada jakby diody przywierały do GND - zmierz spadek napięcia. Odłącz RFC1.

    Schemat Alan 109 thai radio, thailand smd
  • #6 11137268
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Wyginaj L102 tak jak wyginałem w tamtym temacie.

    Wyginanie nic nie zmienia.
    bc211 napisał:

    Odłącz RFC1.

    Zero reakcji po wylutowaniu.
    bc211 napisał:

    Napięcie na wyjściu RF-gain przysiada jakby diody przywierały do GND - zmierz spadek napięcia.

    Pomiar 4: RF-gain in (R16) min.2,95V >>0,11V<</ max 4,75V >>1,83V<< no jest różnica, jak mam zmierzyć spadek napięcia??
    To radio w ogóle nie szumi, a czy napięcie na wyjściu filtra 455 świadczy, że jest on w 100% sprawny?? przy nim i przy filtrze L2 ta płytka jakaś dziwna z takim nalotem, chociaż luty poprawiałem, ręce mi opadają, to radio chyba mocno mnie nie lubi:(
  • #7 11137376
    bc211
    Poziom 30  
    Przykładając końcówki woltomierza do wyprowadzeń D100 powinno tam być ok. 0,7V. RF-gain nie blokuje.
    Zrób zwarcie na zaciskach CF1, a potem CF2, bo mam już podejrzenie i zobacz co wtedy z pierdzeniem

    Dodano po 3 [minuty]:

    Się nie przejmuj, spokojnie. Co za płytka ? Odczytaj oznaczenia z pcb, bo myślałem że to 109 rev.3, to nowe
  • #8 11137519
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Przykładając końcówki woltomierza do wyprowadzeń D100 powinno tam być ok. 0,7V.

    Na diodzie D100 jest napięcie 0,06V gdy RFGain max. gdy na min. 0,63V
    bc211 napisał:
    Zrób zwarcie na zaciskach CF1, a potem CF2
    wyjście z wejściem mostek?? czy w jakim sensie zwarcie??

    To jest 109 rev.3. chodziło mi o płytę główną w tym miejscu, to chyba jakaś śniedź.
  • #9 11137558
    bc211
    Poziom 30  
    No zwarcie zrób normalnie, czytaj: zwora do GND. Z założonym RFC1 dalej jest OV ? Pokręć RF-gain.
    Zobacz jeszcze czy migotanie skali pokrywa się z pierdzeniem. Dysponujesz czymś więcej jak multimetrem ?
  • #10 11137609
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Dysponujesz czymś więcej jak multimetrem ?

    Nie mam oscyloskopu.
    Na diodzie D100 jest napięcie 0,06V gdy RFGain max. gdy na min. 0,63V pomiar z założonym RFC1.
    Zaraz połączę z masą wyjście CF1 i CF2.
    Zwarcie CF1-zero reakcji.
    Zwarcie CF2-j/w z tym że tu jak dotykam śrubokrętem do wyjścia lub wejścia to pojawia się głośnie pierdzenie w głośniku i pierwsza dioda mignie.
  • #11 11137696
    bc211
    Poziom 30  
    Wyjmij CF1 i zrób jeszcze raz test na śrubokręt. RF-gain działa dobrze. Co z migotaniem skali, że było i nie ma ? - Nie łapię...
  • #12 11137918
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Wyjmij CF1 i zrób jeszcze raz test na śrubokręt.

    Po wyjęciu CF1 cisza przy dotykaniu śrubokrętem CF2.
  • #13 11138703
    bc211
    Poziom 30  
    Oba filtry L2, L3 są zestrojone na tą samą częstotliwość. Q202 wzmacnia wzmocniony już sygnał, który pochodzi z Q201, więc tym bardziej ten szum ze śrubokręta powinien się pokazać. Trzeba szukać od wyjścia CF1 do wejścia CF2: wzmacniacz p.cz. Q201: napięcia DC względem GND baza, emiter, kolektor, ciągłość uzwojeń L2 podejrzewam przerwę, ale może być różnie. Mogą być też wygnite ścieżki, to zielone. Widzisz to wcale nie jest takie trudne a myślałem, że uszkodzenie jest poważne. Sprawdź jeszcze punkty przelotowe z jednej strony PCB na drugą stronę, one gniją najwcześniej. Powodzonka.
  • #14 11139119
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    wzmacniacz p.cz. Q201: napięcia DC względem GND baza, emiter, kolektor

    E=0,2V B=0,6V C=4,0V
    bc211 napisał:
    ciągłość uzwojeń L2 podejrzewam przerwę

    L2 pobieżnie dobra-jest przejście między każdą nogą, za bardzo nie wiem jak ją sprawdzić???

    Q202 E=1,05V B=1,75V C=2,80V
  • #15 11141215
    witek 124
    Poziom 12  
    witek 124 napisał:
    Trzeba szukać od wyjścia CF1 do wejścia CF2

    Dla pewności tak jak na obrazku?
    CB radio alan109 - Cichy odbiór

    W jaki sposób najlepiej sprawdzić L2?? Trzeba wylutować do ciągłości uzwojeń?? Czy można na płycie?
  • #16 11146357
    witek 124
    Poziom 12  
    Wylutowałem L2 uzwojenia na cewce na ciągłość obwodu ok.
    Brak już pomysłów.
    Jedynie jeszcze R202 ma mieć 3k9 a ma 2k7, ale to chyba nie ma wpływu na odbiór.

    Dodano po 3 [godziny]:

    Tu się dzieje coś dziwnego, sprawdziłem przed wyrzuceniem radia do kosza jeszcze raz napięcia na Q201 i
    E=0,01V B=0,6V C=0,07V o co w tym tranzystorze chodzi!!!

    Dodano po 18 [minuty]:

    Q202 E=1,1V B=1,8 C=2,9
  • Pomocny post
    #17 11147811
    bc211
    Poziom 30  
    Zobacz w którym miejscu napięcie ginie na drodze: emiter Q6 > R26 > R204 > L2 > kolektor Q201. To radio jest raczej wolne od zimnych lutów i główną bolączką są za małe rezystory w zasilaniu takie jak R26 - sprawdź. Na pierwszy rzut oka Q201 E-B = 0,4V wskazuje, że punkt pracy wzmacniacza jest w porządku i wyglądałoby to na usterkę obwodu LC. Najważniejszym z nich jest C201 - bez niego wzmacniacz nie będzie wzmacniał "pełną parą". Może być też uszkodzony L2 i może w jakiś dziwny sposób jego rdzeń "zapadł" się i jest rozstrojony po prostu ten filtr L2 ?
  • #18 11148149
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Zobacz w którym miejscu napięcie ginie na drodze: emiter Q6 > R26 > R204 > L2 > kolektor Q201

    Q6 E=8,46V do R26>
    >za R26 do R204 =5,27V>
    >od R204 do L2 =5,27V>
    >od L2 do Q201 C=0,07V Ginie na filtrze L2.
    bc211 napisał:
    Na pierwszy rzut oka Q201 E-B = 0,4V

    Q204 E-B =0,39V

    Nie wiem czy L2 rozstrojony, ja nim nie kręciłem, a po wylutowaniu cewka zamykała obwód, druciki biegnące z karkasu były przylutowane do nóżek, chyba że gdzieś przy tym kondensatorze pod cewką coś nie tak.
    Nie mam takiego filtra:((
  • #19 11149302
    bc211
    Poziom 30  
    Cewkę trzeba wyciągnąć, pobawić się w zegarmistrza i naprawić nadstawiając kilka milimetrów urwanego uzwojenia. Szkoda, że go wyciągnąłeś nie spojrzałem, bo nie mam teraz za dużo czasu a widzę, że nie jesteś w zbyt komfortowej sytuacji. Objawy nie podchodzą ani pod typową usterkę wzbudzenia, ani pod typowe uszkodzenie syntezy w takim razie wpadł mi do głowy taki pomysł, aby zrobić przeszczep sygnału tylko pytanie czy dysponujesz sprawnym cymbałem do testów, którego podłączysz obok uszkodzonego radia ? I czy dasz radę przeciągnąć sygnał kablem ekranowanym idąc za wskazówkami ?
  • #20 11149510
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Cewkę trzeba wyciągnąć, pobawić się w zegarmistrza i naprawić nadstawiając kilka milimetrów urwanego uzwojenia.

    Cewkę jak wyciągnąłem miałem pod lupą, wszystkie druciki z cewki łączą się z nóżkami filtra,
    środkowa noga tam schodziły się dwa druciki, a te po bokach po jednym, na dole jeszcze szły do jakiegoś kondensatora czy dławika takie grubsze (nie wiem co to za ustrojstwo) i na wszystkich nogach była ciągłość z drucikami z cewki.
    bc211 napisał:
    Szkoda, że go wyciągnąłeś nie spojrzałem

    To nie miałem ruszać tego filtra?? Z góry nic nim nie kręciłem., tylko wylutowałem, rozebrałem i pod lupę i miernik.
    bc211 napisał:
    czy dysponujesz sprawnym cymbałem do testów

    Mam herberta I sprawnego oraz tą omegę z tematu obok. Tego pierwszego chyba bym nie ruszał, szkoda coś w nim popsuć;), a pracuje idealnie.
  • #21 11149530
    bc211
    Poziom 30  
    Nic nie popsujesz. Zrobimy test: w herbercie i w alanie wyjmij filtry 10,7MHz. Następnie poszukaj kabla z ekranem (np. od słuchawek), ekran kabla przylutuj do środkowej nogi filtra w obu radiach, w alanie podłącz gorącą żyłę do wejścia filtra, a w herbercie do wyjścia. Herbert powinien odbierać teraz to, co odbierze alan.
  • #22 11149819
    witek 124
    Poziom 12  
    Byłem jeszcze raz sprawdzić to radio przed testem, i jest gorzej niż było, bo nadawanie jest ok. ale odbioru nie ma w ogóle, diody na odbiorze nie migają i nic nie słychać, głośnik cicho brzęczy tylko na Vol max.
    nie wiem czy w takim razie jeszcze raz zobaczyć filtr F2 czy wymienić 455 na inny egzemplarz, trochę już mi brakuje sił i pomysłów, bo zamiast iść do przodu to się cofam:(
  • #23 11149894
    bc211
    Poziom 30  
    Napytałeś sobie biedy wyciągając L2 i to już wiem. Być może cewka była uszkodxzona już i to się zdarza co prawda w bloku p.cz. zwykle są one odstrojone, nawet fabrycznie - dość często - nie wiem dlaczego - i objawy są inne nieco, to zwykle wymieniam cewki VCO w alanach - wina tej wewnętrznej pojemności. Nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło: przeszczep sygnału powie czy przed L2 i za L2 wszystko gra.

    Chyba, że ktoś ma inny pomysł, bo na chwilę obecną lepszej metody chyba nie ma.
  • #24 11156731
    bc211
    Poziom 30  
    Już wiem za co od moderatora dostałem ochrzan:

    Przeszczep sygnału wymaga między radiami włączenia co najmniej jednego filtra, które kazałem zdemontować !
    Rzecz oczywista, ale nie dla każdego, więc trzeba to napisać. Kapnąłem się dopiero po 2 dniach i teraz jest dobrze.

    Można robić przeszczep :D
  • #25 11156842
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Przeszczep sygnału wymaga między radiami włączenia co najmniej jednego filtra

    Czyli w którym radiu zostawić filtr??
    Filtr w alanie zostawić i wpiąć się kablem w miejscu wyrzuconego filtra z herberta??
  • #26 11157648
    bc211
    Poziom 30  
    Na odwrót też może być. Jeden kij.
  • #27 11158715
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Nic nie popsujesz. Zrobimy test:

    Połączyłem wg tego przepisu omegę z alanem, i była cisza.
    Wyjąłem filtr 10.7 z alana a do omegi dolutowałem ekran do środkowej nogi filtra CF301 i gorącą do wyjścia. W omedze występuje filtr CTM 1069K2 Coan.
    Także temat alana 109 chyba przekracza moje umiejętności z zakresu naprawy. Dalsza ingerencja w radio chyba nie ma sensu.
  • #28 11161698
    bc211
    Poziom 30  
    No w Herbercie jest separacja DC między filtrami, a tutaj nie ma i w szereg trzeba dać 1nF. Miałeś zrobić na odwrót :D
    Tyko miejsce wpięcia filtra jest bez znaczenia.
  • #29 11161719
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Miałeś zrobić na odwrót

    Jak na odwrót??
    Czyli filtr 10.7 w alanie zostawić bo nie rozumiem??
    Tak jak na szkicu to połączyć??
    CB radio alan109 - Cichy odbiór
    Do alana antenę, a w którym teraz wywalić filtr, a w którym zostawić.
    Czy jak poprzednio podłączałem to mogłem coś w radiu uszkodzić??
  • #30 11162565
    bc211
    Poziom 30  
    Jeżeli zrobisz j/w, to alan nic nie odbierze, bo L2 uszkodzony i uszkodzone coś jeszcze w tej okolicy. Do tego wcześniej bez separacji zrobiłeś zwarcie DC baza q201-GND. Schemat połączeń jest oki, ale w tym konkretnym przypadku jego celowość użycia jest bez sensu, bo trzeba zrobić na odwrót aby upewnić się czy wszystko, co jest przed L2 jest w porządku. Można też za L2 (filtr 2giej p.cz.) to wtedy schemat połączeń jest dobry.

    Nie wiem jak można tego nie zrozumieć :cry:

    Przecież to poste jak drut: wy-kabel-we, zbliżone poziomy tej samej f filtru - łot i cała filozofia dawcy/biorcy przeszczepu

    ech
REKLAMA