Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sygnał TV zakłócany przez LED

26 Lip 2012 15:49 9877 19
  • Poziom 2  
    Witam,
    Próbowałem znaleźć jakieś informacje w zakresie tematu ale chyba jeszcze nie był poruszany - nie znalazłem odpowiedzi na moje pytanie:

    Jaką częstotliwość generuje przetwornica w żarówce LED MR16 i jak można tą częstotliwość "unieszkodliwić". Z chwilą włączenia oświetlenia w domu zanikają niektóre programy TV. Forumowicze opisują zanik lub zakłócenia kanałów radiowych a ja mam przypadek zaniku programów TV.
    Wymieniłem kable antenowe, założyłem wzmacniacz antenowy, przetestowałem różnego rodzaju transformatory (rodzaj, producent), a problem nadal pozostaje. Rozłożyłem również same żarówki i w układzie zasialjącym są 4 diody prostownicze, przetwornica do "podbicia" napięcia, kondensator - i to by było na tyle.
    Jakięs podpowiedzi?

    Byłbym wdzięczny za fachowe.

    Pozdrawiam
  • IGE-XAO
  • Poziom 12  
    Zakłócenia mają na ogół 2 drogi wpływania na inne urządzenia. Pierwsze to powietrze, czyli zakłócanie odbioru sygnału (w Twoim przypadku sygnału TV) oraz przez zasilanie.
    Nie wiem jak wygląda Twoja instalacja TV, ale domyślam się ,że nie jest to kablówka, chyba nie jest to satelitarna TV (czytaj antena sateltarna), a najprawdopodobniej jest to instalacja do odbioru telewizyjnych nadajników naziemnych. Z tego co piszesz rozumiem , że wymieniłeś kabel między anteną a wzmacniaczem antenowym oraz między wzmacniaczem a TV (zakładam ,że był to kabel koncentryczny Z=75ohm). Zakładam,że transformatory, które testowałeś to transformatory zasilające LED 12 V a nie transformatory symetryzujące sygnał TV.
    Zatem zakłócenie przez powietrze można wyeliminować. Jeśli masz schemat instalacji elektrycznej Twojego domu to sprawdź czy gniazdko zasilające TV i obwód światła LED jest zasilane tą samą fazą (zakładając ,że Twoje przyłącze do domu jest 3 -fazowe), jeśli tak to spóbuj podpiąć TV oraz wzmacniacz antenowy pod gniazdko innej fazy lub zastosuj filtr przeciwzakłóceniowy (taki od PC).
    Domyślam się ,że po tymczasowej wymianie tego LED-a na zwykły 12V halogen problem nie występuje?
  • IGE-XAO
  • Poziom 43  
    Prusak72 napisał:
    Z chwilą włączenia oświetlenia w domu zanikają niektóre programy TV

    Konkrety. Częstotliwości proszę podać, o ile to możliwe. A możliwe. ;)
    Prusak72 napisał:
    Wymieniłem kable antenowe

    Ok, ale proszę poszerzyć opis instalacji - patrz post wyżej.
    Prusak72 napisał:
    założyłem wzmacniacz antenowy

    Chyba po to, aby był dodatkowym "zakłócaczem" ;) A więc po co i gdzie zainstalowany?

    Jest więcej TV w domu i wszystkie, mniej lub bardziej, cierpią? Czy tylko jakiś jeden konkretny?

    Czy ta sama lampa, wkręcona w innym miejscu w domu, powoduje identyczny efekt? A może tylko takie są w domu? I jaki ewentualnie wpływ na zakłócenia ma eliminowanie poszczególnych lamp?

    Temat przenoszę do działu, gdzie chyba bardziej mogą pomóc. O ile to faktycznie wpływ lampy MR16 (lub jej włączenia w układ elektryczny) na sygnał telewizyjny, a nie na konkretny odbiornik telewizyjny.
  • Poziom 2  
    Witam,

    Przepraszam za brak polskich znakow i wtracenia angielskojezyczne - niektore nazwy polskie umknely mojej pamieci.

    Instalacja zasilajaca - 1 fazowa,
    Instalacja antenowa - antena satelitarna (SAT TV) i antena do odbioru stacji naziemnych (FTA - Free To Air)) polaczone na "sumatorze" sygnalu, wzmacniacz antenowy zainstalowany na kablu od FTA. Kable antenowe - 75 Ohm Quad Shielded - poczworna izolacja/ekranowanie (najwyzsza dostepna), zlacza typu F

    Zainstalowane 8 lamp w jednym pomieszczeniu, rozdzielone na 2 odrebnie wlaczane obwody - po 4 w kazdym. Jeden z obwodow posiada dimmer ("sciemniacz"). Zarowki LED LS-MR16-A3 3*3W CREE DIM 12V 6000K

    W domu zainstalowane 3 obiorniki TV - wszystkie maja te same objawy - wszystkie "cierpia" z chwila wlaczenia oswietlenia LED.

    Wzmacniacz antenowy - po co i gdzie? - gdzie to juz chyba odpowiedzialem natomiast po co:

    Odbiornik TV umozliwia "podglad" "jakosci" sygnalu i poziomu sygnalu - swiadomie pisze "jakosci" i poziomu, bo sa dwa wskazniki: signal quality - jakosc, i signal strenght - poziom sygnalu. Z chwila wlaczenia LED poziom sygnalu nie zmienia sie, a "jakosc" spada do zera. Bez LED oba wskazniki na poziomie 85-90%


    W ramach testow sprawdzilem transformatory elektroniczne i tradycyjne (iron core - rdzeniowe) roznych producentow - objaw ten sam bez wzgledu na transformator.

    Rozlozylem jedna z zarowek (zdjecia ponizej) i poza mostkiem diodowym jest jeszcze pare innych elementow:

    Diody na mostku - SS14
    Kondensator - 220uF
    Dioda obok cewki - SS14
    Cewka - 470 (cokolwiek by to nie znaczylo)
    Chip - PT6910 - jeszcze nie znalazlem co to jest
    Opornik - R330 - chyba - bo gdzies mi wcielo szklo powiekszajace i nie bardzo moge odczytac :)

    Napiecie zasilajace z transformatora elektronicznego po podlaczeniu zarowki LED - 8,4V - mierzone na zarowce przed ukladem "prostowniczo-podbijajacym" napiecie.
    Napiecie mierzone za "ukladem prostowniczo-podbijajacym" napiecie 32V - to w ramach odpowiedzi na post Artura - dla mnie jest to jednak przetwornica.

    Sygnał TV zakłócany przez LED Sygnał TV zakłócany przez LED


    Czestotliwosci jakie zanikaja zmierze/sprawdze dzis i przesle w nastepnym poscie.

    W ramach testow sprawdzilem rowniez LED Philipsa 10GM6DBA - wewnetrzny uklad "prostowniczo-podbijajacy" zupelnie inny niz w LS-ach. Dwie cewki (100 i 600), brak radiatora (w LS role radiatora pelni obudowa), chlodzony malym wentylatorem zainstalowanym wewnatrz zarowki - wieczorem sprawdze jak zareaguja telewizory na ta zarowke.

    Sygnał TV zakłócany przez LED


    Pozdrawiam
  • Admin grupy audio
    Pomiar napięcia transformatora elektronicznego, za pomocą zwykłego miernika jest bez sensu. Na wyjściu takiego transformatora jest napięcie ok. 12V, ale o częstotliwości kikudziesięciu-kilkuset kHz, a zwykły miernik uniwersalny nie mierzy poprawie napięć o takiej częstotliwości - dlatego wyszło Ci 8.4V.

    Układ scalony to istotnie coś w rodzaju przetworniczki, jest on potrzebny bo Twoja żarówka zapewne zbudowana jest na tzw. "power led" o czym nie napisałeś.
    http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/391679/PTC/PT6910.html

    Prusak72 napisał:
    Instalacja antenowa - antena satelitarna (SAT TV) i antena do odbioru stacji naziemnych (FTA - Free To Air)) polaczone na "sumatorze" sygnalu, wzmacniacz antenowy zainstalowany na kablu od FTA.

    Kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz. Naziemna TV cyfrowa to inaczej DVB-T (Digital Video Broadcasting - Terrestrial). Zaś FTA to są stacje cyfrowej TV SAT, dostępne bezpłatnie, nie wymagające do odbioru dedykowanego tunera (jak np. TnK, jak nie opłacisz, to masz 7 czy ileś tam programów bezpłatnie, ale nie odbierzesz ich bez tunera TnK).
  • Poziom 2  
    Artur,

    Tu w Australii FTA to okreslenie programow, ktore odbierasz za pomoca anteny VHF/UHF i nie musisz ponosic kosztow abonamentow. Niektore z nich sa analogowe, niektore cyfrowe - generalnie w ciagu najblizszych kilkunastu miesiecy wszystkie beda cyfrowe. Ale nie o tym chcialem ...

    Czy moglbys napisac co konkretnie trzeba zrobic by zlikwidowac zaklocenia - pisanie o tym, ze nie mam pojecia o czym pisze jest jakby nie na temat i w dodatku nieco nieuprzejme.

    Jesli rozumiesz istote problemu to kwestie nazewnictwa nie powinny miec pierwszoplanowej rangi - odnosze wrazenie, ze bardziej sie koncentrujesz na tym "co" ja pisze niz o "czym".

    Nawet jesli miernik nie jest w stanie zmierzyc tego napiecia jak wyjasnisz fakt, ze zanikanie sygnalu pojawia sie rowniez przy uzyciu zwyklych transformatorow - tam nie ma innej czestotliwosci niz 50Hz.

    "Gdybam" teraz i prosze o korekte: Czy mozliwe jest by tak mala cewka byla zrodlem tak silnego sygnalu by wywolac intererencje z sygnalem TV. LED jest zamontowane w metalowej oprawie i przy ktoryms z testow wyjecie zarowki z obudowy likwidowalo (czesciowo) zaklocenia. Przy dotykaniu obudowa zarowki do lampy zaklocenia powracaly.

    Kolejna ciekawosta - obwod z dimerem/sciemniaczem nie generuje zaklocen przy dimerze ustawionym na minimum. Powrot do 12V przywraca zaklocenia.

    I jeszce jedno - poruszylem ten temat, by sprobowac znalezc "antidotum" na problem, a nie dowiedziec sie, ze nie mam pojecia o czym pisze.
    Moze sie okazac, ze to antidotum bedzie przydatne w innych aplikacjach z LED. Zauwazylem pare tematow dotyczacych zaklocen w CB i tunerach radiowych. Moze ich zrodlo jest takie samo/to samo co w przypadku sygnalu TV.

    Pozdrawiam z Antypodow
  • Admin grupy audio
    Ciekawostką jest samo zjawisko. Faktem jest, że ten układ jest rodzajem przetwornicy, a każda przetwornica jest źródłem zakłóceń. Montowałem sporo rożnych LED i nie spotkałem się by zakłócenia przez nie generowane były tak silne, żeby zakłócały odbiór TV, czy wpływały na instalację audio.
    Skłaniałbym się ku teorii, że masz źle wykonaną instalację antenową. Może któryś tuner? A może masz te żarówki zasilane z tego samego obwodu, co TV i tunery?
    A może żarówki umieszczone są bardzo blisko urządzeń TV? W takiej sytuacji to możliwe, że zakłócają.
  • Poziom 18  
    Według mnie to powodem zakłóceń jest nie przetwornica zasilająca lecz same " żarówki" LED. Wygląda na to, że zestawy, które kupiłeś mają wewnętrzną przetwornice, która z uwagi na małe wymiary jest prosta i sieje zakłóceniami. Spróbuj zamontować "żarówki" z trzema diodami, bo w takiej konfiguracji może nie będzie wewnętrznej przetwornicy.
    Podobne problemy są z diodami samochodowymi do jazdy dziennej ( zakłócają radio ).
  • Poziom 43  
    Artur k. napisał:
    A może masz te żarówki zasilane z tego samego obwodu, co TV i tunery?

    Artur! No proszę Cię. Czytaj.
    Prusak72 napisał:

    Instalacja zasilajaca - 1 fazowa,


    Artur k. napisał:
    Skłaniałbym się ku teorii, że masz źle wykonaną instalację antenową

    Ponownie proszę o to samo. ;)
    Prusak72 napisał:
    nstalacja antenowa - antena satelitarna (SAT TV) i antena do odbioru stacji naziemnych (FTA - Free To Air)) polaczone na "sumatorze" sygnalu, wzmacniacz antenowy zainstalowany na kablu od FTA. Kable antenowe - 75 Ohm Quad Shielded - poczworna izolacja/ekranowanie (najwyzsza dostepna), zlacza typu F

    Co jeszcze można tu zmienić? Owy sumator?
    Czy może zakładasz, że to antena zbiera te zakłócenia i przenosi kablem do TV? Zmienić antenę?

    Prusak72 napisał:
    Wzmacniacz antenowy - po co i gdzie? - gdzie to juz chyba odpowiedzialem natomiast po co:


    W tym właśnie problem, że jeśli zakłócenia faktycznie przedostają się poprzez instalację antenową, w dodatku w jej części przed wzmacniaczem, to owy wzmacniacz tylko pogorszy sprawę, wzmacniając również zakłócenia.

    Sprawdź czy w rzeczywistym układzie jest zamontowana dioda D1, będąca w typowej aplikacji PT6910.

    Nie bardzo widzę możliwości poprawienia producenta na podstawie datasheet'u.
    Można spróbować pomysłu z filtrem zamontowanym przed transformatorem oświetlenia:
    zeb13 napisał:
    lub zastosuj filtr przeciwzakłóceniowy (taki od PC).

    Choć nie sądzę, że harmoniczne o częstotliwości telewizyjnej znacząco ograniczy.
    Można sprawdzić jaką zmianę wniesie zmiana kondensatora elektrolitycznego na mniejszy. Nie zawsze więcej faradów = lepiej.
    Możliwe również, że jedynym powodem jest właśnie cewka (L1 w aplikacji). A właściwie jej konstrukcja. Może taka, jak w na obrazku z LED Philipsa rozwiązałaby problem.

    Dodano po 3 [minuty]:

    leonard666 napisał:
    Według mnie to powodem zakłóceń jest nie przetwornica zasilająca lecz same " żarówki" LED.

    No fakt, nie zauważyliśmy tej prawidłowości do tej pory. ;)
    leonard666 napisał:
    Spróbuj zamontować "żarówki" z trzema diodami, bo w takiej konfiguracji może nie będzie wewnętrznej przetwornicy.

    Gdyby chciał zmienić żarówki, to by dawno zmienił. Zresztą zrobi to, pisał.
    Tu chodzi o rozwiązanie problemu z tymi konkretnymi żarówkami - MR16. Choćby z czystej ciekawości.
  • Poziom 2  
    Panowie

    Kolejne testy i kolejne ciekawostki.

    Na kablu łączącym żarówkę z transformatorem założyłem pierścień ferrytowy - w przypadku transformatora elektronicznego problem zniknął, przy tradycyjnym pozostaje nadal. Pierścienie są założone jakieś 12-15 cm od żarówek. Jeśli zatem pierścien ferrytowy "stabilizuje" sytuacje dla transformatora elektronicznego to dlaczego nie dzieje się tak z tradycyjnym.

    Odpowiadając na artykuł zamieszczony przez ZEB13 - nie robiłem pomiarów żadnymi miernikami natomiast testuje żarówki w pomieszczeniu gdzie jest dostępny tuner radiowy i TV z kanałami satelitarnymi i naziemnymi. Zakłócenia pojawiają się tylko na kilku kanałach telewizyjnych: w pasmie 177,5 MHz (kanały cyfrowy 73) oraz w pasmie 226,5 MHz (kanały cyfrowe 22 i 23). Nie zauważyłem żadnego pogorszenia w stacjach radiowych.

    Leonardo666 - to są żarówki 3 diodowe.

    Pozdrawiam

    Dodano po 5 [minuty]:

    Mirex - kontynując temat wzmacniacza antenowego:
    Napisałem o podwójnym wskaźniku sygnału w TV (jakość i poziom). Otóż powód dla którego zainstalowałem wzmacniacz to weryfikacja czy poprawi to "jakość" sygnału. Jak już wspomniałem "poziom" bez względu na stan żarówek i transformatorów pozostaje bez zmian. Za to "jakość" spada.
    Czy może mieć znaczenie fakt, że są to kanały cyfrowe?
  • Poziom 12  
    myślę,że Twoje badania tylko potwierdzają tezy artykułu, którego link podałem wyżej. Ciekawe w artykule są komentarze ludzi, którzy walczyli z tym problemem.
    Z ich badań oraz z Twoich badań wynika kilka rozwiązań:
    - uziemienie obudowy LED
    - ferryty na kablach
    - być może próby z tymi rezystorami opisywanymi przez jednego z komentujących artykuł.
    W każdym bądź razie czekam na dalszy ciąg Twoich eksperymentów.
  • Poziom 43  
    OK, tylko nie zapominajmy, że problem jest w lampie. I to ją należałoby poprawić po konstruktorze/producencie.
    Ferryty to jakiś sposób. W takim razie jakiś dobry filtr na zasilaniu transformatora też może dać radę.
    Natomiast rezystory, to .... co tu dużo mówić, partactwo. Jedyną ich zaletą jest usunięcie problemu. To samo można zrobić obniżając napięcie zasilania w bardziej profesjonalny sposób.

    Ja doskonale wiem co napisałeś o sygnale i wzmacniaczu. Chciałem Ci tylko uświadomić, że zastosowanie wzmacniacza przy zaśmieconym sygnale nie poprawi jego jakości, a wręcz przeciwnie - pogorszy. Szczególnie w przypadku sygnału cyfrowego.
    Zakłócenia różnego typu nie mają praktycznie żadnego wpływu na poziom sygnału. One amplitudy nośnej nie zmienią, a więc układy pomiarowe w tunerze i tak swoje wykażą. (No dobra, to uproszczenie, ale uzasadnione w tym wypadku. To na wszelki wypadek, gdyby dociekliwi chcieli z powyższym zdaniem o wpływie zakłóceń na poziom polemizować.) ;)
    Co innego gdy chodzi o jakość. Czyli odwzorowanie treści, którą nośna zawiera.

    Ciekawe jak sytuacja by wyglądała na TV zasilanym z odrębnego źródła - akumulator, jakiś generator napięcia.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 43  
    dj-MatyAS napisał:
    Po mojemu - fakt istnienia zakłóceń generowanych przez przetwornicę jest oczywisty i nie podlega kwestii.

    Jak każdej przetwornicy. Tylko ta konkretna ma wprost kosmiczny poziom zakłóceń w proporcji do oddawanej mocy!
    I to jest problem, a nie jakiekolwiek (fakt, coraz gorszej jakości w sprzęcie powszechnego użytku) filtry przeciwzakłóceniowe w odbiornikach TV. Możliwe oczywiście, że sprzęt innego producenta TV zachowałby się trochę inaczej.
    Wiele urządzeń domowego użytku również "sieje" zakłóceniami, a jakoś TV daje radę.
    Ja wiem, że inny rodzaj zakłóceń, wiem, że to lub tamto. Tak czy inaczej patrz zdanie #2.
  • Poziom 9  
    Witam.

    Mam bardzo podobny problem.
    Założone mam w mieszkaniu oświetlenie taśmami LED.
    Jedna z taśm, która znajduje się w małej odległości od TV po włączeniu powoduje śnieżenie każdego programu.
    Te w innych pokojach nie powodują takiego problemu.

    Dodam, że mam telewizję kablową.

    Próbowałem zmieniać zasilacz ale to nie pomaga.

    Co może generować te zakłócenia, zasilacz czy taśma z ledami?
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    arekkopka napisał:
    Witam.


    Jedna z taśm, która znajduje się w małej odległości od TV po włączeniu powoduje śnieżenie każdego programu.
    Te w innych pokojach nie powodują takiego problemu.


    Witam
    Zrób taką rzecz, poświęć trochę czasu i pracy, przedłuż przewód antenowy i odstaw TV dalej od tej taśmy - upewnisz się, czy generowane zakłócenia "wchodzą" bezpośrednio na TV, jeżeli masz porządny przewód antenowy, nie wierzę, że zakłócenie przebija się bezpośrednio przez ekran tego nośnika.
    Miałem wielokrotnie różnego typu zakłócenia, jeżeli coś dostawało się bezpośrednio na przewód antenowy - tylko i wyłącznie on był winny lub wykonane nieprawidłowo połączenia.
    pzdr
  • Poziom 9  
    Dziękuję za radę kolego Kasprzyk.

    Zakłócenia przechodziły przez słaby ekran przewodu antenowego od gniazda antenowego to TV. Był to przewód oryginalnie dodawany do TV. Został zamieniony na grubszy z porządniejszym ekranowaniem i problem śnieżenia zażegnany.

    Jeszcze raz dziękuję za pomoc.