logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Seat Toledo II 99 - szyby i centralny - gdzie szukać usterki?

tomek_wlkp 28 Lip 2012 22:59 44654 42
REKLAMA
  • #1 11153498
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    Witajcie.
    Na dzień dobry pragnę poinformować moderatorów, że zakładałem tematy na forum Seata, googlowałem, byłem u dwóch drogich elektryków samochodowych i niestety nic więc proszę nie usuwać tematu, gdyż to forum to moja ostatnia deska ratunku.
    Do rzeczy: :) mam "Tolka II" z 99 roku, sprawa szyb i zamka wygląda następująco:
    fabryczny centralny zamek najprawdopodobniej przestał działać poprzedniemu właścicielowi więc dołożył jakiś chiński alarm i siłowniki uniwersalne w drzwi - to bym przełknął ale większy problem jest z szybami (mam dwie elektryczne z przodu)...
    Mianowicie szyby działają zawsze, gdy auto stoi bez włożonego kluczyka w stacyjkę, gdy odpalę samochód to po jakichś 15 minutach przestają działać. Śmieją się ze mnie wszyscy, że podczas jazdy gaszę silnik żeby otworzyć szyby.
    Przyciski szyb są dwu stopniowe ale działają tylko na "drugim stopniu" obojętnie czy góra czy dół, a szybę pasażera mogę otworzyć tylko z drzwi pasażera. Te wszystkie operacje oczywiście przed upływem 10-20 minut jazdy później wszystko robi się martwe.

    Zawiozłem auto do "super-magika" i "cudotwórcy", który naprawia wszystko z elektryki samochodowej.
    Padła diagnoza - uwalony moduł komfortu....
    Kupiłem 100% sprawny moduł i okazało się, że dalej jest to samo - 150zł moduł + 100zł super elektryk.

    Dowiedziałem się, że podobno centralny i szyby są ze sobą jakoś powiązane i jak padnie jedno to świruje drugie.
    Jak zamykam auto oryginalnym centralnym z przycisków w drzwiach kierowcy to zamykają się tylko drzwi kierowcy lub czasem z opóźnieniem drzwi pasażera.

    Ehhhh...
    Może tu znajdę pomoc i ktoś mi powie, gdzie jest pies pogrzebany.
    Na elektryce znam się na tyle, że "zwykły" centralny czy tam alarm montuję ludziom. Robię instalacje w motocyklach, ale niestety to już wyższa szkoła latania i nakierujcie mnie, gdzie zacząć szukać przyczyny?
  • REKLAMA
  • #2 11153610
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Przyciski działające tylko w części, dwa moduły podstawione, problemy z centralnym...
    Zaopatrz się w schemat układu komfortu do tego auta i sprawdzaj zgodność instalacji samochodu względem schematu. Ato to nie jakiś "szczepan" albo inna przekładka z anglika?
    Masz namotane. Z opisu wynika, że nieźle. Więc jeśli masz czas, to zrzucenie tapicerek, dokopanie się do wiązki i sprawdzanie przewód po przewodzie.
    Warsztaty nie będą się chciały podjąć, bo pewnie kupa zabawy - zejdzie mu dzień, albo dłużej, a skasują niewiele.
  • #3 11153793
    tele02
    Poziom 16  
    @-Błażej ma rację.

    Dodam tylko, że należy sprawdzić stan styków w czujnikach położenia zamków.
    Oba zamki (kierowcy i pasażera) są ze sobą "powiązane" !.

    Możliwe że dotyczy to również szyb.

    Skoro zainwestowałeś już w moduł komfortu, to radzę "WYWALIĆ" > 'chińszczyznę' i przy pomocy schematu, wrócić do pierwowzoru.

    Miałem podobny problem w ALFIE 146 i winę za to ponosiły właśnie wspomniane styki !
  • #4 11154021
    MARKSON43
    Poziom 18  
    Moduł do sterowania zamkami jest w drzwiach kierowcy,czyli trzeba zdjąć tapicerkę.Tak między nami to dziwny ten pomysł z umieszczeniem tam sterownika.Szkoda bo niedawno robiłem właśnie Toledo z 99'.Podłączałem sterownik aby zamek był na pilota.Wtedy bym cię poinstruował.Teraz zostaje schemat lub odglądnięcie od innego na piechotę.Rocznik 99',to jest problemowy bo to jest przejściówka.
  • REKLAMA
  • #5 11154819
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    Auto na pewno miało zmieniony silnik na 16V , usiłuję znaleźć schemat elektryki ale jak na razie nic nie mogę znaleźć ...
  • #7 11159850
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    Dzieki za chęci ale ja Hiszpańskiego nie znam a w dodatku schematy są nieczytelne za bardzo ... przetrząsłem już różne fora i dalej nic ... Coś wyczytałem że od leona schematy mogą pasować ....
  • #8 11159884
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ale w czym problem? Znajdujesz interesującą cię część schematu, a potem tłumacz w ruch i do zrobienia!
  • REKLAMA
  • #10 11160359
    tele02
    Poziom 16  
    Niestety nie posiadam lepszej jakościowo kopii.
    Sam korzystam niekiedy z lupy, lub drukuję i proszę kolegę z punktu 'KSERO' o ustawienie poprawy kontrastu.
    Często przynosi to pozytywny skutek.
  • #11 11163067
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    Będę miał wolny dzień może w sobotę to rozpruję tego trupa, drzwi, słupki , może coś wynajdę ... podobno zamki i szyby są sterowane dwoma przewodami "linia k i l" czy to prawda ??
  • #12 11163916
    tele02
    Poziom 16  
    A jak Sobie wyobrażasz kontrolę, które z drzwi są otwarte lub zamknięte ?. Na 2-ch przewodach ?.
    A co z czujnikami położenia zamków ?
  • #13 11166315
    Ireneo
    Poziom 42  
    Moduły między drzwiami są sterowane na dwóch przewodach.Masz stałe 12V oraz drugie które zanika po "uśpieniu" auta,no i masę.Skoro szyby przestają działać po tych 15 minutach to moduł komfortu "usypia" się.Zobacz wtedy czy ginie te napięcie.Czarny z fioletowym lub podobny to zasilanie "po zapłonie" modułu komfortu,czyli informacja o uśpieniu.
  • #14 11166917
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    A czy ten usypiający + może mieć też być powiązany ze światłami ?? bo jak szyby przestaną działać w nocy gdy jadę na światłach (w dzień mam ledy) to żeby szyby znów zaczęły działać to nie dość że muszę wyłączyć zapłon to jeszcze muszę zgasić światła ...
    No i jeszcze kolejna ciekawostka... auto moze stać 3 dni, podchodzę , otwieram i szyby działają .... bez wkładania kluczyka do stacyjki ... Czy ten + uśpienia nie działa "w negatywie" w moim przypadku ?
  • #15 11169500
    Ireneo
    Poziom 42  
    Tak wychodzi że działa w negatywie ale trzeba to sprawdzić.
  • #16 11170503
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    Słuchajcie a czy te wszystkie objawy to nie wskazują jednak na moduł komfortu ? bo ten super elektryk mnie skasował za moduł i rzekomo go wymienił ale coś zaczyna mi się wydawać że mógł tego nie zrobić ... I nie zapala mi się lampka wewnątrz auta jak otworzę drzwi a te w drzwiach się zapalają ...
  • #17 11171746
    tzok
    Moderator Samochody
    W pierwszej kolejności to do sprawdzenia są wiązki drzwi, a w szczególności przepusty w drzwiach, nie potrzeba do tego schematu, wystarczy miernik. Jeśli są tam jakieś zwarcia lub przeróbki to mogą nawet uszkodzić nowy, sprawny moduł komfortu. Jeśli chodzi o sterowanie szybami to "pierwszy" stopień to sterowanie ręczne, drugi to automat (w innych markach efekt automatu jest przez przytrzymanie przycisku). Automat tzn. że raz naciskasz i szyba jedzie do końca albo do momentu aż naciśniesz ponownie, w trybie ręcznym szyba jedzie dopóki trzymasz przycisk.

    Nie wiem jak w grupie VAG ale w niektórych innych markach często psują się same przełączniki (zwłaszcza, jak ktoś przed sprzedażą przesadzi z PLAKiem).

    Rozumiem, że auto jest już wiekowe i nie warto ładować w niego pieniędzy, więc można całkowicie wyciąć moduł komfortu i pozostawić tylko manualne sterowanie szybami, a centralny z dokładanego sterownika.

    Jeśli nie ufasz mechanikowi, to proś go żeby Ci oddawał wymienione części.
  • #18 11172078
    Cersunited
    Poziom 16  
    Moduł komfortu to chodzi o BSI? Zacznij od podstawowych rzeczy , mianowicie sprawdź połączenia w drzwiach jak kolega wyżej radzi (wiązki) Nawet jeżeli wszystko się zgadza zainwestuj w preparat do styków Kontakt Chemie(czerwony) i spryskaj dokładnie wtyczki i gniazdka. Wiem z doświadczenia że szczególnie w francuskich autach często np po zimie na wskutek drobnych zabrudzeń lub zaśniedziałych styków dzieją się cuda a mechanik najchętniej pół elektryki by wymienił. Dlatego spróbuj.

    >> tzok - nie wiem jak w Seacie ale z wycinaniem BSI bym się wstrzymał. We Citroenie np po takim zabiegu nie otworzyłbyś nawet drzwi o reszcie nie mówiąc, więc lepiej nie kombinować tylko naprawić
  • #19 11172157
    tzok
    Moderator Samochody
    BSI to sterownik nadwozia we francuzach, inaczej Body Control Module /BCM/, Body Computer (FIAT/Alfa) lub Bordnetz (VAG)... a moduł komfortu to sterownik centralnego zamka i szyb (taki poprzednik BCM), to jest samochód sprzed ery CAN. W/g tego co pisze auto, centralny i tak jest już przepięty na inny, niefabryczny sterownik.
  • #20 11172514
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    W poniedziałek będę "pruł" tego szrota bo jutro mam robotę .... a i ciekawostka .... dziś szyby nie działają wogóle ... zaraz odłączę klemę na chwile i zaczną działać ...
  • #21 11172944
    Cersunited
    Poziom 16  
    Możliwe , wiem że uszkodzenie modułu BSI moze nieźle namieszać a mechanicy w wiekszości na sam skrót reagują obłędem w oczach;) Jeżeli jest tam zamieniony sterownik to jest to od zamka z tego co zrozumiałem?(moduły za około 60 zł z dwoma pilotami) Nie powinien on wpływać na prace modułu komfortu bo można je instalować niezależnie od reszty elektryki(problem z immo dopiero) Ja podtrzymuje wcześniejsza wypowiedź z przeczyszczeniem dokładnym styków w wiązkach kabli i dopiero wtedy ewentualnie zdecydować co wymienić.

    Moderowany przez Błażej:

    Wyjaśnij mi, po co mieszasz w aucie z HISZPANII pochodzącym z VAG opisy aut francuskich? Jaki to ma sens?

  • #22 11172999
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    Więc tak, styków w wiązkach do przednich drzwi - nie ma a bynajmniej przewody z drzwi wchodzą prosto w słupek.... Teraz co stwierdziłem przed chwilą :
    Do modułu komfortu na przewód żółty z czerwonym paskiem ktoś podał + z akumulatora:
    Seat Toledo II 99 - szyby i centralny - gdzie szukać usterki?

    Gdy go odłączam to szyby przestają działać , pobór prądu przez owe połączenie jest ok 200mA i chyba to rozładowywało mi akumulator 75Ah w 4 dni postoju....

    Teraz pytanie co to jest ten żółty z czerwonym paskiem ? możliwe że to powinien być ten usypiający + ?

    Kolego tzok - to auto już jest w erze szyny CAN ... w drzwiach wszystko idzie do sterownika na podnośniku szyby...
  • REKLAMA
  • #24 11173835
    Cersunited
    Poziom 16  
    Moderowano przez Błażej:
    Wyjaśnij mi, po co mieszasz w aucie z HISZPANII pochodzącym z VAG opisy aut francuskich? Jaki to ma sens?

    Dlatego panie kolego że takie usterki mogą wystąpić zarówno we francuskim , niemieckim ,czeskim , chińskim.... Nie debatujemy tu różnicach tylko staramy się pomóc koledze w usunięciu usterki. Swój problem z wiązką porównałem do Citroena Xsara , również z szyną
    CAN , modułem BSI i problemami mogącymi z tym wynikać. To ma wspólnego i zupełnie nie rozumiem tej"trafnej" uwagi. Jeżeli kolega w Toledo ma wiązki stałe w słupkach to co innego.

    Moderowany przez Pawel wawa:

    Każdy samochód ma też koła i silnik. Ostrzeżenie za pisanie nie na temat. 3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.

  • #25 11175669
    tomek_wlkp
    Poziom 16  
    guciek1991 napisał:
    Ten przewód to powinnien być +12V (styk 15) po kluczykach, idzie on z skrzynki bezpiecznikowej z bezpiecznika nr 37, napięcie powinno pokazywać sie w 2 pozycji kluczyka.


    Jeśli druga pozycja stacyjki to ta na której działa radio a silnik nie pracuje to niestety tej pozycji nie mam gdyż stacyjka i kluczyk są ze skody :/
  • #28 11184684
    piotrekwoj1
    Poziom 42  
    Witam kolego napisz dokładnie z jakiego miesiąca masz to toledo bo w 1999 r wchodziły zmiany aha i jaki masz tam silnik i jego model 3 pierwsze literki to Ci sprawdzę co i jak albo najlepiej napisz na PW vin to wtedy szybciej go znajdę
  • #29 11193057
    DziadzioMiecio
    Poziom 27  
    Szkoda ze nie mieszkasz bliżej chętnie bym ci pomógł za przysłowiowe piwo mam schematy tylko podaj jaki silnik jego kod.
  • #30 11193502
    piotrekwoj1
    Poziom 42  
    witam kolega juz dostal schematy a z silnikiem to nie takie proste bo na karcie ma co innego niz pod maska ;)
REKLAMA