Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Opel Astra 1.4 8v - Nie działają nowe sondy lambda

kukiz1986 31 Lip 2012 09:55 6545 24
  • #1 31 Lip 2012 09:55
    kukiz1986
    Poziom 27  

    Witajcie, mam problem z ww samochodem, wszystko było dobrze do czasu uszkodzenia sondy lambda, na benzynie chodził ok. Miał problemy na gazie bo instalacja drugiej generacji.
    Sonda wymieniona firmy topran, dobrana katalogowo, nie ruszyła. Stoi albo na 0,4 albo 0,6. I na gazie i na pb. Resetowałem klemą - sterownik po wymianie sondy. Odłączałem na całą noc (myślę że to wystarczy bo to stary samochód) i nic.
    Kupiłem drugą sondę firmy Magneti Marelli i to samo. Ma ktoś jakiś pomysł? Konieczne jest podłączenie pod komputer? Chyba nie? Przecież sonda sama generuje napięcie, nie steruje nią komputer?

    0 24
  • #2 31 Lip 2012 11:14
    arek431
    Poziom 18  

    kukiz1986 napisał:
    Kupiłem drugą sondę firmy Magneti Marelli

    Kup oryginała z BOSCHA i nie będziesz narzekać.
    kukiz1986 napisał:
    Przecież sonda sama generuje napięcie, nie steruje nią komputer?
    O matko, sonda nie generuje napięcia, o na jest zaliczona jako czujnik. Komputer ją zasila a w zamian sonda wysyła informacje do komputera.

    -2
  • #3 31 Lip 2012 12:29
    Grzegorz_madera
    Poziom 32  

    arek431 napisał:
    O matko, sonda nie generuje napięcia, o na jest zaliczona jako czujnik. Komputer ją zasila a w zamian sonda wysyła informacje do komputera.

    Widziałeś kiedykolwiek sondę lambda z bliska? I przebieg napięcia na jej wyjściu? Zasilana jest w niej tylko grzałka. Bez niej też będzie działać. Więc nie pisz bzdur.

    2
  • #4 31 Lip 2012 13:06
    grala1
    Specjalista grupy V.A.G.

    Arek431, nie wypowiadaj się jak nie masz zielonego pojęcia.
    W którym miejscu mierzysz napięcie z sondy?
    Przy braku sondy ECU podaje ok 0,45V na przewody od sondy - może właśnie to napięcie mierzysz.
    Co w przypadku przegazowania auta - napięcie się nie zmienia?

    0
  • #7 31 Lip 2012 16:03
    orionbenny
    Poziom 13  

    Masa!
    Sprawdź/oczyść gwint na wydechu.

    0
  • #8 31 Lip 2012 16:07
    kukiz1986
    Poziom 27  

    Sprawdzałem, oczyściłem nawet kawałek obudowy sondy, wytrawiłem kawałek kwasem i przylutowałem kabel i puściłem do masy akku. Dziwne. Czy skład spalin może powodować brak pracy sondy? Auto bierze trochę oleju, ok 0.5l na 10000km

    0
  • #9 31 Lip 2012 16:13
    orionbenny
    Poziom 13  

    Może. Inne czujniki są OK? (czujnik temperatury, przepływka) Pojedź na analizator.
    Takie zużycie oleju to nie zużycie ;-)

    0
  • #11 31 Lip 2012 17:38
    emeryt2
    Poziom 42  

    Albo sygnał sondy jest emulowany albo masz uszkodzony ECU.

    0
  • #12 31 Lip 2012 17:54
    kukiz1986
    Poziom 27  

    Sygnał sondy jest przepuszczony przez sterownik gazu, napięcie mierzyłem przy sondzie. Podobno nawet jak jest odpięta powinna pracować - tak mi powiedziano, więc nie rozumiem, ECU też daje jakiś sygnał na sondę wzbudzając ją do pracy?

    0
  • #13 31 Lip 2012 18:01
    emeryt2
    Poziom 42  

    Jest to napięcie referencyjne - 0,45V.
    Natomiast napięcie sondy /sygnału/ mierzy się przy ECU lub już po emulatorze sondy LPG.

    0
  • #14 31 Lip 2012 18:10
    kukiz1986
    Poziom 27  

    Momencik, czyli ECU daje napięcie na sondę do pracy czy nie? Bo są różne odpowiedzi. Sonda jest w stanie pracować bez podłączenia do ECU? Miernik powinien wykazywać oscylację ok 0-1V?

    Rozumiem że emulator LPG może symulować przebieg sondy dla ECU jako odłączona, przebieg lub masa. Ale mierzę od strony sondy faktyczną podawaną wartość.

    0
  • Pomocny post
    #15 31 Lip 2012 18:19
    emeryt2
    Poziom 42  

    Kukiz , szanuję Cię , "pracujesz" na forum parę lat , jak piszę referencyjne to takie jest z ECU. Odepnij kostkę i zobacz!
    Jak masz emulator , to zobacz jak jest ona realizowana , nie sądzę ,że na masę bo jakieś napięcie masz! Mierz po emulatorze. Nie wierzę ,że są dwie sondy /nieistotne jakiej marki / uszkodzone.

    0
  • #16 31 Lip 2012 18:29
    kukiz1986
    Poziom 27  

    Ok, myślę że teraz zrozumiałem. Proszę o poprawę jeśli co jest źle ale i tak już dziękuję szczególnie koledze emeryt2 za dotychczasową pomoc.

    Sterownik ecu na przewodzie pomiarowym do sondy podaje na sondę napięcie referencyjne (mierząc miernikiem względem masy -0.45V) Czyli sonda musi być podłączona z ECU do pracy.
    Mogę zmierzyć napięcie bez wpiętej sondy i jeśli wynosi tyle ile podawana wartość to sterownik jest ok? - mierząc przy sterowniku. Jeśli nap przy sterowniku występuje a od strony sondy (przechodząc przez emulator lpg) nie to emulator uszkodzony.

    0
  • #17 31 Lip 2012 19:16
    ociz
    Moderator Samochody

    kukiz1986 napisał:
    ECU daje napięcie na sondę do pracy czy nie?

    Słyszałeś o czymś takim jak sonda tytanowa? Te są rezystancyjne, nie generują napięcia. W niektórych Oplach właśnie takie występowały, a że tu nawet nie wiadomo o jaki samochód chodzi...

    0
  • #19 31 Lip 2012 21:34
    Doktorr
    Poziom 34  

    Napięcie referencyjne czyli odniesienia. Sygnał wygenerowany przez sondę na tym poziomie sterownik traktuje jako 0 poniżej tej wartości stan niski powyżej wysoki. Weź tester diagnostyczny wejdź w parametry dot sondy to zobaczysz jak się to ładnie zmienia przy pracującej sondzie.

    1
  • #21 01 Sie 2012 07:13
    emeryt2
    Poziom 42  

    Wiesz co , przypomina mi się kawał z księdzem i młodzianem pytającym o wyjaśnienie ewenementu trójcy. Na końcu pater , który na stawiane trudne pytania nie miał odpowiedzi, mówi ; ty nie przyszedłeś tu po nauki tylko w m..de dostać!
    Nigdy nie próbowałem z oporowej sondy mierzyć sygnału /miliwolty/ przy jej wypięcie , zawszę z ECU.
    Jeżeli to jednopunkt , to możesz mieć emulacje na masie - pomiń emulator i mierz ich/sond/ zachowanie!!!
    Jest dobra książka;Bonick Allan - Komputerowe systemy sterowania silnikami samochodowymi. rok.2000. J.angielski , znajdziesz w internecie.

    0
  • #24 17 Wrz 2012 10:38
    Raul.C
    Poziom 1  

    Mam dziwne wrażenie, że to nie jest sonda a sam emulator. Spróbuj go wypiąć. Sam mam takie auto. Nie mam emulatora - wypięty od dawna, bo kupiłem bez i gniazdo wygląda na walnięte - jeździ bez większych problemów tylko ECU pokazuje błąd sondy na gazie i zapala się check na benzynie. Też myślałem, że to sonda, ale ona jest ok. Dlatego proponuję odpiąć emulator i sprawdzić.

    0
  • #25 19 Maj 2015 23:19
    krokus77
    Poziom 9  

    Jeśli masz na końcówce sondy lambda od strony komputera 0,45 V to jest to napięcie referencyjne i oznacza ze połączenie z ECU nie jest przerwane (przynajmniej w tej chwili). Warto wypiąć wtyczki na ECU i potraktować je z umiarem preparatem do czyszczenia złącz elektrycznych. Rozgrzana i sprawna sonda sama generuje swoje napięcie które jest nakładane na referencyjne. Zastosowanie napięcia referencyjnego z ECU ma wiele zalet z punktu widzenia elektroniki, to mniej zakłóceń oraz większa odporność styków na utlenianie się. Złącza przez które płynie tylko bardzo symboliczny prąd szybciej oksydują. ECU mierzy są względem bieguna "-" na ECU dlatego "minusowe" połączenia są również bardzo ważne żeby elektronika nie szalała. To bardzo ważny szczegół. W jednoprzewodowym czujniku spalin, minus jest brany z kolektora wydechowego a tu może być inne ciut inne napięcie niż na minusie ECU,( w wyniku korozji itp )powstają rożne dziwactwa sugerujące błąd komputera lub innych podzespołów... Po uzyskaniu stałych obrotów między 2500 a 3500, po 30s sonda powinna wskazywać od 0 do 0.5V, przy gwałtownych przyspieszeniach, wyżej, 0.5-1V. Komputer będzie się starał zmniejszyć czasy otwarcia wtrysków, żeby utrzymać napięcie w granicach 0,3V - 0,6V.


    grala1 napisał:
    Arek431, nie wypowiadaj się jak nie masz zielonego pojęcia.
    W którym miejscu mierzysz napięcie z sondy?
    Przy braku sondy ECU podaje ok 0,45V na przewody od sondy - może właśnie to napięcie mierzysz.
    Co w przypadku przegazowania auta - napięcie się nie zmienia?


    Moderowany przez T5:


    Kolega zanim napisze niech sprawdzi datę ostatniego postu.
    3.1.19. Zabronione jest publikowanie wpisów w dyskusjach archiwalnych.

    0