Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sieć TN-C czyli zerowanie, kiedy i jak?

01 Sie 2012 22:08 17668 68
  • Użytkownik usunął konto  
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 20  
    Założenie wył. różn.-prąd. i przejście na TN-C-S, czyli praktycznie zerowanie dwa metry wcześniej. Jak się PEN upali wcześniej, to
    Zauważ, że TN-C to ogólny typ sieci zależny od połączeń, a nie od przekrojów, a wymaganie 10mm2 jest tylko wymaganiem stosowania.
    Odwrotnie z szynką - typ jedzenia, a nie ma powiedziane że ma być mięsa ileś %, dlatego zdarzają się takie po 20%.

    Poszukaj czegoś takiego, jak wtyczkowy wyłącznik różn-prąd.
    Link
  • Użytkownik usunął konto  
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • Pomocny post
    Specjalista elektryk
    Bronek22 napisał:
    10 mm2 to taki wynalazek nowej normy. Istniejacy od 4 lat.

    Kolego Bronek22, wprowadzasz ludzi w błąd.
    Wymóg przekroju przewodu PEN w instalacji TN-C co najmniej 10mm2 Cu (16mm2 Al) istnieje od początku normy IEC 364 (pierwsza publikacja rok 1980).
    Był zawarty we wszystkich polskich wersjach tej normy czyli i w PN-92/E 05009 (opublikowana w 1992) i późniejszych PN-IEC 60364.

    Instalacja dwuprzewodowa z zerowaniem jako środkiem ochrony nigdy nie była, nie jest i zapewne nigdy nie będzie instalacją TN-C. Szczerze mówiąc nie najlepiej świadczy o naszym środowisku elektryków że nadal miesza te pojęcia.

    Zaden elektryk czy nieelektryk nie powinien porad dotyczących wykonania zerowania gniazd opisanych przez Kolegę lordpakernik traktować jako dostosowywanie tych starych instalacji dwuprzewodowych do nowych przepisów. To jedynie usunięcie zagrożenia wynikającego z braku ochrony.

    A Koledze lordpakernik co mógłbym doradzić zanim sąsiadce te nieszczęsne gniazda zazeruje, sprawdzenie czy żyły przewodów (bo podejrzewam że chodzi o przewody Al) rzeczywiście są 2,5mm2, skontrolowanie puszek rozgałęźnych, tablicy i podokręcanie wszystkich połączeń a tam gdzie coś wygląda podejrzanie wymiana zacisków.


    Może dodam jeszcze dwie uwagi będące niejako odpowiedzią na teksty, które zostały z tego wątku wykasowane.

    Dobrego wyniku pomiaru impedancji pętli zwarcia Kolego lordpakernik nie można interpretować tak, że już nie trzeba sprawdzać stanu połączeń, szczególnie w sytuacji jak Twoja.

    Nazewnictwo układów sieci TN, TT i IT, nazwy przewodów PE i PEN oraz wymagania (w tym przekroje) dla tych przewodów zostały w Polsce wprowadzone (wyprzedzająco, jeszcze przed opublikowaniem normy PN-92/E 05009) w Rozporządzeniu Min. Przemysłu z dnia 8 października 1990r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać urządzenia elektroenergetyczne w zakresie ochrony przeciwporażeniowej (zwanym często "Rozporządzeniem Syryjczyka").

    Jak ktoś nie wie to właśnie od roku 1990 instalacje gniazd wtykowych należało wykonywać z przewodem ochronnym PE.

    Starych instalacji z zazerowanymi gniazdami wtykowymi w dwuprzewodowych instalacjach nijak się do tego podciągnąć nie da. W starych instalacjach zerowanie gniazd polegało na podłączeniu przewodem zerującym styków ochronnych do przewodu zerowego. Nawet odwrócenie sposobu podłączenia (zgodnie z zasadą najpierw chronić potem zasilać) nic nie zmienia, przewód zerowy jest przewodem zerowym. Instalację można (nawet należy) zakwalifikować do TN ale nie jest to TN-C.
  • Poziom 8  
    kkas12 napisał:
    Cytat:
    ...ale za drogo więc chciała...
    Pewnie.
    Pogrzeb tańszy.


    Nie można tak podchodzić do sprawy. Pieniądze się liczą i będą się liczyły. Nie każdego stać na pełną opcję najnowszych zabezpieczeń.
    Tak jak nie każdego stać na samochód z 12 airbagami i innymi systemami ochrony.

    Niestety, tak jak wyjeżdżanie na drogę cinquecento nie jest bezpieczne - tak samo pewne rozwiązania w elektryce choć dopuszczalne nie są bezpieczne. Nie można wszystkiego sprowadzać do porównania "pogrzeb tańszy". I mam na myśli szerszy ogół, gdy promuje się tutaj rozwiązania - de facto najdroższe. Trzeba się pogodzić, że nie każdy ma samochód z 5 gwiazdkami w testach zderzeniowych i nie każdy ma instalację z górnej półki. Jedno i drugie ma wspólny mianownik - igranie ze śmiercią.
    Troszkę pokory koledzy.
  • Poziom 42  
    O czym Ty kolego piszesz?
    To nie jest forum motoryzacyjne.
    Więc nie porównuj samochodów do zasad ochrony przeciwporażeniowej.

    Jest gniazdo ze stykiem ochronnym?
    Jest.
    Jest układ zezwalający na "zerowanie"?
    Jest.
    Można wtedy zastosować RCD montowane w gnieździe?
    Nie, nie można bo za drogo.

    Jak ktoś przelicza na złotówki swoje i bliskich bezpieczeństwo to niech liczy dokładnie i weźmie pod uwagę koszty pogrzebu.
  • Moderator - Elektryka
    murena11 napisał:
    Troszkę pokory koledzy.

    Porównaj sobie ceny aut z 5 gwiazdkami NCAP ze wspomnianym cinquecento.

    Porównaj sobie teraz koszty fachowo wykonanej i bezpiecznej instalacji z tanim partactwem.

    Widzisz różnicę?
  • Specjalista elektryk
    Kolego murena11. Mowa nie o luksusach tylko o sprawach podstawowych, taką jest instalacja z przewodem ochronnym. Jeśli porównywać do samochodów to jak pasy bezpieczeństwa czy fotelik dla małego dziecka, czy "maluch" czy wypaśna limuzyna ma je mieć.
    Od czasu wprowadzenia nowych przepisów wiele lat minęło, większość przez ten czas remontowała mieszkania i domy, kupowała kafelki, nowe podłogi, tynki, malowania, coraz nowszy sprzęt (na przykład krajalnicę :D ). Nie przesadzajmy że na wcale nie najdroższą wymianę oprzewodowania nie mogły się znaleźć pieniądze. Mogły, tylko brak świadomości ich w wydatkach nie policzył. Tu niestety jest winne także nasze środowisko elektryków zamiatające problem pod dywan do dziś.

    Uprzedzając uwagi o biednych, których nie stać. Biedni też są ale ogółu nie stanowią.
  • Moderator - Elektryka
    mar_cik napisał:
    Tu niestety jest winne także nasze środowisko elektryków zamiatające problem pod dywan do dziś.

    Niekoniecznie. Jednemu czy drugiemu tłumaczysz, że remont należy zacząć od instalacji, że nie powinien starego barachła przykrywać kafelkami a on Ci mówi "Panie a poco? Przecież działa!". A gdy uparcie przekonujesz, że to kwestia bezpieczeństwa - jemu zapala się lampka, że chcesz wysępić fuchę, naciągnąć go na koszty. Z takimi ludźmi kończę rozmowę.

    Ciekawostka - biedaka łatwiej przekonać do wymiany instalacji niż typowego nowobogackiego. A i obrzydliwie bogaci też bywają upierdliwi.
  • Moderator Energetycy
    Bo oni o tym, że najważniejsze jest to, co ścianach, dowiadują się po położeniu tapety cze kafelków.
    Wówczas pada hasło - panie, ratuj !
  • Specjalista elektryk
    Kolego zbich70, pisząc o zamiataniu pod dywan miałem na myśli raczej nie szarych elektryków szarpiących się z przewodami tylko tych wyyyżej, Wielkich Elektryków. Przez te wiele wiele lat mogli wpłynąć na uświadomienie społeczeństwa. A nie zrobili NIC.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Moderator Elektrotechnika
    No jeśli chodzi o pretensje to nie tylko do MEN, ale także administracji , która nie informowała lokatorów na temat zagrożeń jakie stwarza użytkowanie instalacji z lat 60-tych dzisiaj.Zresztą lista byłaby dłuższa, ale chyba trochę zbaczamy z tematu.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 29  
    Jak zerowanie z różnicówką ?
    Załóż osobny temat to po 1-sze.

    Skoro wymieniasz starą instalację, to jak nie możesz zrobić uziemienia ?
    Przecież kładziesz nowe przewody, więc możesz wszystko pod to przygotować.
    Przyłącze do budynku jest w formie TN-C ?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 29  
    Więc według mnie bez problemu z uziemieniem,
    Bierzesz PEN, sprawdzasz warunki, rozdzielasz na PE i N, za podziałem robisz całą instalację już TN-C-S.
  • Poziom 35  
    serwisor napisał:
    Bierzesz PEN, sprawdzasz warunki, rozdzielasz na PE i N, za podziałem robisz całą instalację już TN-C-S.

    A co z uziemieniem PE?
  • Poziom 29  
    Założyłem, pewnie błędnie, że PEN będzie gdzie uziemić, dlatego pisałem właśnie o sprawdzeniu warunków.
    Dopiero teraz się zastanowiłem, że przecież w kamienicy, to kolega nie będzie całej instalacji robił, pod jeden swój PE.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 35  
    Najlepiej jakby zrobić uziemienie dla przewodu PE, pytanie tylko czy masz taką możliwość?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 35  
    lordpakernik napisał:
    Co do instalacji to nie trzeba żadnych uziomów, ludzie mylą pojęcia i wprowadzają w błąd. Instalację wykonaj jako TN-C-S.

    Z tego co wiem to wymagane jest, aby w układzie TN - S przewód PE był uziemiony.