Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.

pholat 02 Sie 2012 20:24 5392 21
  • #1 02 Sie 2012 20:24
    pholat
    Poziom 8  

    Pytanie odnosi się do sterowania P-mosfetem w sposób następujący:

    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.

    Rysunek nie jest dokładny od strony mikrokontrolera, właściwie jest tylko po to by pokazać że jest, chodzi jedynie o schemat sterowania P-mosfetem.

    Na OC2 pojawia się sygnał PWM, gdzie tranzystor pnp ładuje Pmosfeta, a npn go rozładowuje. Na moją wiedzę, na dzień dzisiejszy powinno działać, ale wolał bym mieć pewność i móc bezkarnie zrobić płytkę. Tak więc prosił bym o potwierdzenie moich obserwacji, albo złajanie mnie co jest źle. Zależy mi na sterowaniu w obie strony bramką, więc proszę nie zamieszczać schematów sterowanych 1 tranzystorem polarnym - to potrafię.

    0 21
  • #2 02 Sie 2012 20:46
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Schemat całkowicie nierealny, grozi uszkodzeniem albo elementów zasilacza 5V, albo wszystkich tranzystorów po kolei. Mam wrażenie, że tranzystory BC337/327 robią za tyrystor... ;)
    Push-pull w tej konfiguracji robi się tylko emiterami do siebie.
    Jest jeszcze parę dodatkowych zagadnień, które trzeba uzgodnić z notą katalogową przed oczami.

    0
  • #4 02 Sie 2012 20:58
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    janbernat napisał:
    Nie, tyrystor jest tak zrobiony
    C z E można zamienić(układ złącz jest identyczny jak na przytoczonym rysunku), tylko wzmocnienie prądowe spada, ale układ tyrystora działa również...

    0
  • #5 02 Sie 2012 21:10
    janbernat
    Poziom 38  

    No tak, wzmocnienie inwersyjne też jakieś jest.
    Ale wracając do naszych baranów- pholat- co Ci przeszkadza sterowanie tego mosfeta jednym tranzystorem NPN z jakąś diodą stabilizacyjną?
    Chyba że chodzi o dużą szybkość.
    Wtedy jakieś dedykowane układy będą być może tańsze i lepsze.

    0
  • #6 02 Sie 2012 22:44
    pholat
    Poziom 8  

    Mógłbym jeszcze poprosić o wytłumaczenie czemu układ jest całkowicie nierealny? (Albo o same wskazówki jeśli zbyt wiele pisać) Bo po sprawdzeniu (30V zamieniłem na 12V) rzeczywiście BC popaliłem, IRF na szczęście nie :)
    Całość ma dla mnie charakter głównie dydaktyczny, jednak wiedzę chcę później wykorzystać w praktyce. Mógłbym kupić driver i nie martwić się już "jak to działa", ale to już nie to samo, co coś zrozumieć i zrobić samemu.
    Sam układ z połączonymi emiterami jest w EWD -> podstawy elektroniki -> tranzystory cz. 23, podobne rzeczywiście można znaleźć, więc taki zastosuję.

    0
  • #7 02 Sie 2012 23:01
    94075
    Użytkownik usunął konto  
  • #8 02 Sie 2012 23:04
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Najpierw podaj zastosowanie układu, bo inaczej będzie do załączania czegoś na dłuższy czas(prostszy układ), a inaczej z PWM...

    0
  • #9 02 Sie 2012 23:19
    pholat
    Poziom 8  

    Był realny, ale bardzo krótko :D

    Te dwie diody dałem po to (jak przypuszczam całkowicie niefortunnie) By były pełne obwody od +5V (i GND od +5V) od sterowania tranzystorami BC.
    Myślałem że przy "-" na wejściu pnp będzie otwarte, npn zatkane, a przy "-" na odwrót i w ten sposób będą pracować naprzemiennie. Widać nie do końca jeszcze pojąłem bipolarne.

    Co do pracy - pisałem, PWM, z załączaniem "na dłużej" nie miał bym takiego problemu :)

    0
  • #10 02 Sie 2012 23:37
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Wygóglałem takie coś na elektrodzie, ale nie jest to jeszcze odpowiednie w twoim przypadku, potrzebny jest jeszcze jeden NPN:
    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.
    Edit: Zacząłem coś rysować w KiCAD i w końcu teraz skończyłem, więc wrzucam z rozpędu... ;)
    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.
    Wartości rezystorów orientacyjne i są zależne od częstotliwości PWM-a.

    0
  • #11 03 Sie 2012 09:32
    Paraclitus
    Poziom 15  

    Tylko jest jedno ale: tam masz zasilanie +30V, a większość mosfetów ma Ugs +/- 20V.

    Proponowałbym coś takiego:
    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.
    Wartości elementów trzeba policzyć zenerka 12V do 15V npn i pnp np. bc547 i bc557.

    0
  • #12 03 Sie 2012 10:37
    pholat
    Poziom 8  

    Chyba najbardziej kompleksowe rozwiązanie znalazłem tu http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/mosfet-w-trybie-pwm.html,, nie ma niestety oznaczeń wielkości podzespołów, a schemat jest pod N-mosfet, wcześniej jeszcze na elektrodzie znalazłem cały temat poświęcony takiemu rozwiązaniu, ale nie mogę go w ogóle znaleźć już.

    Jednak nadal nie wiem czemu mój schemat nie działa :P Cóż... usiądę z datasheetami i sprawdzę, na razie zacznę od schematu z edw wzbogaconego o rezystor na bramce .

    0
  • #13 03 Sie 2012 11:21
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda

    pholat napisał:
    Chyba najbardziej kompleksowe rozwiązanie znalazłem tu http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/mosfet-w-trybie-pwm.html,, nie ma niestety oznaczeń wielkości podzespołów, a schemat jest pod N-mosfet
    Wystarczy wszystko odwrócić - N-MOS siedzą ze źródłem (S) przy GND i drenem(D) przy obciążeniu, a P-MOS ze źródłem (S) przy drugim biegunie załączanego zasilania i drenem(D) również przy obciążeniu. Oprócz obrazków jest tam niżej tekst, jak liczyć elementy.
    P.S. Wyżej również dorzuciłem schemat do testów.

    0
  • #14 03 Sie 2012 11:50
    pholat
    Poziom 8  

    Wiem, dzięki, czekają mnie teraz długie letnie wieczory :)

    0
  • #15 03 Sie 2012 19:25
    janbernat
    Poziom 38  

    To będzie z pewnymi zmianami.
    Ale własnego artykułu nie mogę znaleźć na blogu...

    0
  • #16 04 Sie 2012 13:08
    pholat
    Poziom 8  

    O,a ja nie skojarzyłem obu nicków :P

    0
  • #17 04 Sie 2012 19:15
    janbernat
    Poziom 38  

    Twój schemat nie działa bo jest bez sensu.
    Schemat Paraclitus-a jest prawie dobry- gdyby zmienić diodę szotkiego na stabilizacyjną.
    Schemat LordBlick jest prawie tożsamy- ale ten opornik ograniczający prąd bramki można zmniejszyć do 10-20ohm.
    Opornik do bazy Q1 1kohm i równolegle do niego speedup capacitor 300-820pF.
    Dlaczego taki i dlaczego taki opornik w szereg z bramką- no to jest tyle pisania i tłumaczenia że aż teraz mi się nie chce.
    Mam trochę zdjęć z oscyloskopu, obliczeń itp.
    Nikomu tego nie potrzeba.
    Daj tak aby działało- a jak- a po co wiedzieć.

    0
  • #18 04 Sie 2012 19:50
    Paraclitus
    Poziom 15  

    [quote="janbernat"]...
    Schemat Paraclitus-a jest prawie dobry- gdyby zmienić diodę szotkiego na stabilizacyjną.
    ...quote]

    To schemat z Micro capa 10 tam taka jest dioda zenera - w moim poście opisałem jakie napięcie (nie moja wina, że w micro capie mają inne symbole).

    0
  • #19 05 Sie 2012 17:38
    Marico
    Poziom 19  

    Chętnie się podepne pod wątek z pytaniem jakie wady ma takie sterowanie p-mosfetem (opisowo bo nie mam jak w tej chwili narysować):
    Wyjście z mcu (5v) przez rezystor 10k do bazy tranzystora npn. Emiter tranzystora do gnd. Kolektor tranzystora przez rezystor 10k do +12v, bramka p-mosfeta do kolektora npn, źródło do +12v, dren do obciążenia (obciazenie wpięte dren-masa). Masy 5 i 12 wspólne. Wymagany okres przełączania ma byc wielokrotnie wiekszy niż czas rozładowania pojemności bramki (małe częstotliwości).

    0
  • #20 05 Sie 2012 22:28
    janbernat
    Poziom 38  

    Jeśli czas przełączania ma małe znaczenie i zasilanie jest niższe niż dopuszczalne napięcie Ugs to wszystko jest dobrze.
    Zwróć uwagę że te wszystkie rozważania dotyczą częstotliwości przełączania większych niż 1kHz.

    0
  • #21 06 Sie 2012 11:51
    zielony_gajowy
    Poziom 13  

    pholat napisał:
    Całość ma dla mnie charakter głównie dydaktyczny, jednak wiedzę chcę później wykorzystać w praktyce.

    A ja bym użył w tym wypadku np. TLC250. Głównie ze względów praktycznych. Zajmuje mniej miejsca na płytce niż dyskretne (np. obudowa SO8), zabezpiecza procek przed uszkodzeniem w razie awarii (dzięki optoizolacji), względnie tani montaż (tylko 8 pkt. lutowniczych), łatwość naprawy w przypadku uszkodzenia (jeden scalak 8 pin).

    Dydaktycznie proponuję :
    Najsamprzód "prawie" dowolny optoizolator.
    Na wejściu tranzystor z dodatnią pętlą (tylko żeby się nie wzbudzał)
    Dalej para npn-pnp (zasilana z +30V i Zenera 18V.
    A na końcu MOSFET.

    Niestety, w tej chwili nie mam czasu szukać praktycznego schematu, który działa. Jakby, co to pisz.

    0
  • #22 06 Sie 2012 18:37
    pholat
    Poziom 8  

    To była dotychczas najbardziej dydaktyczna odpowiedź :) Tylko nie mogłem znaleźć TLC250 (acz znalazłem TLP250 więc pewnie wkradła się literówka) Zmontuję sobie z dwa wcześniejsze schematy, sprawdzę ww sposób i porobię sobie własne w eaglu.
    Całość może być w sumie do zamknięcia bo zanim będę miał rezultaty trochę czasu minie, a jeśli będzie ktoś chciał lub będę miał więcej wniosków mogę to później oddzielnie opisać.

    0