logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Szukanie Zaawansowane
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

[AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.

pholat 02 Sie 2012 20:24 7285 21
Zgłoś naruszenie prawa
Odpowiedz | Nowy temat
  • #1 11169716
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    Pytanie odnosi się do sterowania P-mosfetem w sposób następujący:

    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.

    Rysunek nie jest dokładny od strony mikrokontrolera, właściwie jest tylko po to by pokazać że jest, chodzi jedynie o schemat sterowania P-mosfetem.

    Na OC2 pojawia się sygnał PWM, gdzie tranzystor pnp ładuje Pmosfeta, a npn go rozładowuje. Na moją wiedzę, na dzień dzisiejszy powinno działać, ale wolał bym mieć pewność i móc bezkarnie zrobić płytkę. Tak więc prosił bym o potwierdzenie moich obserwacji, albo złajanie mnie co jest źle. Zależy mi na sterowaniu w obie strony bramką, więc proszę nie zamieszczać schematów sterowanych 1 tranzystorem polarnym - to potrafię.
  • #2 11169777
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 5438
    Pomógł: 549
    Ocena: 69
    Schemat całkowicie nierealny, grozi uszkodzeniem albo elementów zasilacza 5V, albo wszystkich tranzystorów po kolei. Mam wrażenie, że tranzystory BC337/327 robią za tyrystor... ;)
    Push-pull w tej konfiguracji robi się tylko emiterami do siebie.
    Jest jeszcze parę dodatkowych zagadnień, które trzeba uzgodnić z notą katalogową przed oczami.
  • #4 11169831
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 5438
    Pomógł: 549
    Ocena: 69
    janbernat napisał:
    Nie, tyrystor jest tak zrobiony
    C z E można zamienić(układ złącz jest identyczny jak na przytoczonym rysunku), tylko wzmocnienie prądowe spada, ale układ tyrystora działa również...
  • #5 11169881
    janbernat
    Poziom 38  
    Posty: 3954
    Pomógł: 468
    Ocena: 51
    No tak, wzmocnienie inwersyjne też jakieś jest.
    Ale wracając do naszych baranów- pholat- co Ci przeszkadza sterowanie tego mosfeta jednym tranzystorem NPN z jakąś diodą stabilizacyjną?
    Chyba że chodzi o dużą szybkość.
    Wtedy jakieś dedykowane układy będą być może tańsze i lepsze.
  • #6 11170321
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    Mógłbym jeszcze poprosić o wytłumaczenie czemu układ jest całkowicie nierealny? (Albo o same wskazówki jeśli zbyt wiele pisać) Bo po sprawdzeniu (30V zamieniłem na 12V) rzeczywiście BC popaliłem, IRF na szczęście nie :)
    Całość ma dla mnie charakter głównie dydaktyczny, jednak wiedzę chcę później wykorzystać w praktyce. Mógłbym kupić driver i nie martwić się już "jak to działa", ale to już nie to samo, co coś zrozumieć i zrobić samemu.
    Sam układ z połączonymi emiterami jest w EWD -> podstawy elektroniki -> tranzystory cz. 23, podobne rzeczywiście można znaleźć, więc taki zastosuję.
  • #7 11170384
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #8 11170397
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 5438
    Pomógł: 549
    Ocena: 69
    Najpierw podaj zastosowanie układu, bo inaczej będzie do załączania czegoś na dłuższy czas(prostszy układ), a inaczej z PWM...
  • #9 11170443
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    Był realny, ale bardzo krótko :D

    Te dwie diody dałem po to (jak przypuszczam całkowicie niefortunnie) By były pełne obwody od +5V (i GND od +5V) od sterowania tranzystorami BC.
    Myślałem że przy "-" na wejściu pnp będzie otwarte, npn zatkane, a przy "-" na odwrót i w ten sposób będą pracować naprzemiennie. Widać nie do końca jeszcze pojąłem bipolarne.

    Co do pracy - pisałem, PWM, z załączaniem "na dłużej" nie miał bym takiego problemu :)
  • #10 11170507
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 5438
    Pomógł: 549
    Ocena: 69
    Wygóglałem takie coś na elektrodzie, ale nie jest to jeszcze odpowiednie w twoim przypadku, potrzebny jest jeszcze jeden NPN:
    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.
    Edit: Zacząłem coś rysować w KiCAD i w końcu teraz skończyłem, więc wrzucam z rozpędu... ;)
    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.
    Wartości rezystorów orientacyjne i są zależne od częstotliwości PWM-a.
  • #11 11171062
    Paraclitus
    Poziom 15  
    Posty: 132
    Pomógł: 6
    Ocena: 13
    Tylko jest jedno ale: tam masz zasilanie +30V, a większość mosfetów ma Ugs +/- 20V.

    Proponowałbym coś takiego:
    [AVR][m8] - Sterowanie P-mosfet, pytanie odnośnie tranzystorów pnp i npn.
    Wartości elementów trzeba policzyć zenerka 12V do 15V npn i pnp np. bc547 i bc557.
  • #12 11171219
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    Chyba najbardziej kompleksowe rozwiązanie znalazłem tu http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/mosfet-w-trybie-pwm.html, nie ma niestety oznaczeń wielkości podzespołów, a schemat jest pod N-mosfet, wcześniej jeszcze na elektrodzie znalazłem cały temat poświęcony takiemu rozwiązaniu, ale nie mogę go w ogóle znaleźć już.

    Jednak nadal nie wiem czemu mój schemat nie działa :P Cóż... usiądę z datasheetami i sprawdzę, na razie zacznę od schematu z edw wzbogaconego o rezystor na bramce .
  • #13 11171369
    LordBlick
    VIP Zasłużony dla elektroda  
    Posty: 5438
    Pomógł: 549
    Ocena: 69
    pholat napisał:
    Chyba najbardziej kompleksowe rozwiązanie znalazłem tu http://mikrokontrolery.blogspot.com/2011/04/mosfet-w-trybie-pwm.html, nie ma niestety oznaczeń wielkości podzespołów, a schemat jest pod N-mosfet
    Wystarczy wszystko odwrócić - N-MOS siedzą ze źródłem (S) przy GND i drenem(D) przy obciążeniu, a P-MOS ze źródłem (S) przy drugim biegunie załączanego zasilania i drenem(D) również przy obciążeniu. Oprócz obrazków jest tam niżej tekst, jak liczyć elementy.
    P.S. Wyżej również dorzuciłem schemat do testów.
  • #14 11171486
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    Wiem, dzięki, czekają mnie teraz długie letnie wieczory :)
  • #15 11172906
    janbernat
    Poziom 38  
    Posty: 3954
    Pomógł: 468
    Ocena: 51
    To będzie z pewnymi zmianami.
    Ale własnego artykułu nie mogę znaleźć na blogu...
  • #16 11174696
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    O,a ja nie skojarzyłem obu nicków :P
  • #17 11175618
    janbernat
    Poziom 38  
    Posty: 3954
    Pomógł: 468
    Ocena: 51
    Twój schemat nie działa bo jest bez sensu.
    Schemat Paraclitus-a jest prawie dobry- gdyby zmienić diodę szotkiego na stabilizacyjną.
    Schemat LordBlick jest prawie tożsamy- ale ten opornik ograniczający prąd bramki można zmniejszyć do 10-20ohm.
    Opornik do bazy Q1 1kohm i równolegle do niego speedup capacitor 300-820pF.
    Dlaczego taki i dlaczego taki opornik w szereg z bramką- no to jest tyle pisania i tłumaczenia że aż teraz mi się nie chce.
    Mam trochę zdjęć z oscyloskopu, obliczeń itp.
    Nikomu tego nie potrzeba.
    Daj tak aby działało- a jak- a po co wiedzieć.
  • #18 11175704
    Paraclitus
    Poziom 15  
    Posty: 132
    Pomógł: 6
    Ocena: 13
    [quote="janbernat"]...
    Schemat Paraclitus-a jest prawie dobry- gdyby zmienić diodę szotkiego na stabilizacyjną.
    ...quote]

    To schemat z Micro capa 10 tam taka jest dioda zenera - w moim poście opisałem jakie napięcie (nie moja wina, że w micro capie mają inne symbole).
  • #19 11178148
    Marico
    Poziom 20  
    Posty: 409
    Pomógł: 28
    Ocena: 60
    Chętnie się podepne pod wątek z pytaniem jakie wady ma takie sterowanie p-mosfetem (opisowo bo nie mam jak w tej chwili narysować):
    Wyjście z mcu (5v) przez rezystor 10k do bazy tranzystora npn. Emiter tranzystora do gnd. Kolektor tranzystora przez rezystor 10k do +12v, bramka p-mosfeta do kolektora npn, źródło do +12v, dren do obciążenia (obciazenie wpięte dren-masa). Masy 5 i 12 wspólne. Wymagany okres przełączania ma byc wielokrotnie wiekszy niż czas rozładowania pojemności bramki (małe częstotliwości).
  • #20 11179241
    janbernat
    Poziom 38  
    Posty: 3954
    Pomógł: 468
    Ocena: 51
    Jeśli czas przełączania ma małe znaczenie i zasilanie jest niższe niż dopuszczalne napięcie Ugs to wszystko jest dobrze.
    Zwróć uwagę że te wszystkie rozważania dotyczą częstotliwości przełączania większych niż 1kHz.
  • #21 11180395
    zielony_gajowy
    Poziom 15  
    Posty: 110
    Pomógł: 4
    Ocena: 9
    pholat napisał:
    Całość ma dla mnie charakter głównie dydaktyczny, jednak wiedzę chcę później wykorzystać w praktyce.

    A ja bym użył w tym wypadku np. TLC250. Głównie ze względów praktycznych. Zajmuje mniej miejsca na płytce niż dyskretne (np. obudowa SO8), zabezpiecza procek przed uszkodzeniem w razie awarii (dzięki optoizolacji), względnie tani montaż (tylko 8 pkt. lutowniczych), łatwość naprawy w przypadku uszkodzenia (jeden scalak 8 pin).

    Dydaktycznie proponuję :
    Najsamprzód "prawie" dowolny optoizolator.
    Na wejściu tranzystor z dodatnią pętlą (tylko żeby się nie wzbudzał)
    Dalej para npn-pnp (zasilana z +30V i Zenera 18V.
    A na końcu MOSFET.

    Niestety, w tej chwili nie mam czasu szukać praktycznego schematu, który działa. Jakby, co to pisz.
  • #22 11181589
    pholat
    Poziom 10  
    Posty: 21
    Ocena: 27
    To była dotychczas najbardziej dydaktyczna odpowiedź :) Tylko nie mogłem znaleźć TLC250 (acz znalazłem TLP250 więc pewnie wkradła się literówka) Zmontuję sobie z dwa wcześniejsze schematy, sprawdzę ww sposób i porobię sobie własne w eaglu.
    Całość może być w sumie do zamknięcia bo zanim będę miał rezultaty trochę czasu minie, a jeśli będzie ktoś chciał lub będę miał więcej wniosków mogę to później oddzielnie opisać.
Odpowiedz | Nowy temat
Zgłoś naruszenie prawa

Podsumowanie tematu

LABEL_AI_GENERATED
Dyskusja dotyczy schematu sterowania P-MOSFET-em za pomocą tranzystorów PNP i NPN, w kontekście sygnału PWM. Użytkownik poszukuje potwierdzenia poprawności swojego schematu, który jednak spotyka się z krytyką ze względu na błędy w połączeniach diod oraz tranzystorów, co może prowadzić do uszkodzeń. Uczestnicy sugerują alternatywne rozwiązania, w tym użycie dodatkowego tranzystora NPN oraz optoizolatorów, a także wskazują na konieczność dostosowania wartości elementów w obwodzie. Wskazówki dotyczące poprawy schematu obejmują zmiany w połączeniach diod oraz zastosowanie stabilizatorów napięcia. Użytkownik planuje dalsze eksperymenty oraz analizę datasheetów w celu zrozumienia działania układu.
Podsumowanie AI na podstawie dyskusji. Może zawierać błędy.
REKLAMA