Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Ładowanie akumulatora solarem - jaki regulator, jaki sposób ładowania.

Krampek 03 Aug 2012 14:05 24388 37
Optex
  • #1
    Krampek
    Level 16  
    Witam

    Szukam informacji/pomocy na temat ładowania akumulatora z solara. Mój zestaw testowy:
    Solar 12V - 18W
    Solar 24V - 18W

    Docelowo - akumulator około 12V40Ah

    Problem w tym jakiego regulatora ładowania użyć ( jak działającego )

    Opcje do wyboru częściowo przetestowane to :
    1 przetwornica up/down 5-40V Uwe -> 14,4 Uwy
    Czyli doładowuje nawet przy niskim napięciu solara.
    2 lm317 - czyli doładowuje tylko wtedy kiedy Uwe>Uwy ( plus spadek na LM )


    Przy opcji 1 solar może być dowolny
    Przy opcji 2 solar może być tylko 24V.

    Solar 12V jest bardziej odporny na częściowe zakrycie - bo ma większe pojedyńcze ogniwa.
    Moce które udało mi się osiągnać przy zmiennym obciążeniu podpinanym do solara to około 11-12V ( Solar 12V - obciążenie około 10 Ohm, solar 24V - obciążenie 50 Ohm ) Pytanie który solar i sposób przetwarzania napięcia będzie lepszy przy uwzględnieniu warunków pogodowych panujących w Polsce. Solary mają być wykorzystane w projekcie urządzenia zasilanego autonomicznie. Pytanie jakie są jeszcze inne rozwiązania ładowania akumulatorów optymalne pod kątem efektywności, pomijając gotowe regulatory.

    Solary mają małą moc która uwarunkowana jest maksymalnym rozmiarem urządzeni, stąd straty mocy na samym regulatorze muszą być minimalne.

    Pozdrawiam
  • Optex
  • #2
    mrrudzin
    Level 39  
    Musiałbyś oszacować sprawność jednego i drugiego rozwiązania jeśli chodzi i przetwornicę.
    Może warto byłoby pomyśleć o jakimś układzie na uP, wtedy mógłbyś skorzystać z charakterystyki ładowania akumulatorów itp.

    Dlaczego do solara 18W chcesz użyć aku aż 40Ah? Bilansowałeś ilość prądu spożytą przez urządzenie vs. ilość prądu jaki wpompujesz do akumulatora?
  • Optex
  • #3
    Krampek
    Level 16  
    Sprawdziłem LM317 ( Uwy 14,4V ) z solarem 24V ( pomiar Uwe,Iwe,Uwy - przy zmiennym obciążeniu )- sprawność wyszła mi w przedziale od 42 do 67 % - czyli słabo. Za dużo strat. Za chwilę będę się brał za przetwornicę. Czy ktoś ma jakiś pomysł jakie układy elektroniczne użyć by uzyskać jak jak najwyższą sprawność. Akumulator jest dobrany tak by zapewnić odpowiedni długie działanie urządzenia w przypadku braku ładowania przez solar. Kwestia akumulatora to inny temat. Najważniejsze dla mnie teraz to jak przekazać moc z solara do samego urządzenia - bez większych strat.
  • #5
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Krampek wrote:
    srawność wyszła mi w przedziale ...


    Co to za cecha?
  • #6
    bestboy21
    Level 40  
    Nie zapominajcie że krzywa rozładowania akumulatora jest różna przy różnym prądzie, dlatego akumulatory do takich instalacji dobiera się z dość dużym zapasem.

    Pojemność znamionowa jak się nie mylę jest podawana dla prądu I=C0/1.

    Akumulator 20Ah w cale nie musi oddawać 20A przez godzinę ;). Za to 1A przez 20h da spokojnie radę (a czasami nawet więcej).

    Więc dobieranie pojemności nie jest w cale takie oczywiste.
  • #7
    Krampek
    Level 16  
    retrofood wrote:
    Krampek wrote:
    srawność wyszła mi w przedziale ...


    Co to za cecha?


    Może potraktowałem to zbyt dosłownie ale. Nie mówię o sprawności samego solara który nominalnie ma 18W, a udało mi się z niego wycisnąć tak z 12-13W.

    Mówię tu o mocy wejściowej a mocy wjeściowej przykłąd Pwe=10W,Pwy=7W Sprawność 70%.

    Akumulator nie będzie "dojony" prądem 20A ;) chwilowe impulsy prądu będą rzędu 4A.

    Co do linku do projektu przetwornicy. To dziękuję bardzo, przeglądnąłem, kiedyś używałem którąś z LM25xx w innym projekcie ale już nie pamiętam. Jest jeszcze szansa wycisnąć większą sprawność, albo może jakaś przyjazna przetwornica która potrafi również podnosić napięcie. Z tym że tu jest chyba lipa bo jak zastosuję taką to duży pobór prądu może ściągnąć Usolara do min napięcia wejściowego przetwornicy, a ten nie będzie działał już optymalnie. Tu by pomogło ograniczenie prądowe. Temat woda.. a wolę to teraz analizować i uzyskać jak najwyższą sprawność niż potem żałować..
  • #8
    mrrudzin
    Level 39  
    bestboy21 wrote:
    Nie zapominajcie że krzywa rozładowania akumulatora jest różna przy różnym prądzie, dlatego akumulatory do takich instalacji dobiera się z dość dużym zapasem.

    Pojemność znamionowa jak się nie mylę jest podawana dla prądu I=C0/1.

    Akumulator 20Ah w cale nie musi oddawać 20A przez godzinę ;). Za to 1A przez 20h da spokojnie radę (a czasami nawet więcej).

    Więc dobieranie pojemności nie jest w cale takie oczywiste.


    OK, zatem dla systemu z solarem Wp=100W, ładującym akumulator 12V jak dobrać pojemność akumulatora?
  • #9
    bestboy21
    Level 40  
    mrrudzin wrote:
    bestboy21 wrote:
    Nie zapominajcie że krzywa rozładowania akumulatora jest różna przy różnym prądzie, dlatego akumulatory do takich instalacji dobiera się z dość dużym zapasem.

    Pojemność znamionowa jak się nie mylę jest podawana dla prądu I=C0/1.

    Akumulator 20Ah w cale nie musi oddawać 20A przez godzinę ;). Za to 1A przez 20h da spokojnie radę (a czasami nawet więcej).

    Więc dobieranie pojemności nie jest w cale takie oczywiste.


    OK, zatem dla systemu z solarem Wp=100W, ładującym akumulator 12V jak dobrać pojemność akumulatora?
    Tak żeby w lecie dał radę naładować jednego dnia do ok 100% , ale to też zależy ile będzie pobierało samo urządzenie zasilane z tej instalacji, przy tym solarze to będzie zakres 50-70Ah.
  • #10
    Krampek
    Level 16  
    Próbuje jeszcze zrobić test z solarem 24 i regulatorem z serii MIC29150 - LDO. Powinien wypaść lepiej niż LM317 bo ma spadek napięcia rzędu 0,2-0,3V przy prądzie ok 750mA. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
  • #11
    krzychus3
    Level 2  
    Witam z uszanowaniem wszystkich . Na wstępie chciałbym się przywitać .
    Zakupiłem solarm+ jakiś tam osprzęt do niego. Chciałbym zastosować go do małego układu oświetlenia garażu blaszaka . Solar zamontował bym na dachu a w środku oświetlenie z LED oraz akumulator . Prosiłbym o poradę jaki regulator napięcia oraz jaki akumulator lub ewentualnie co jeszcze było by mi potrzebne do podłączenia układu . Z góry dziękuje i proszę o wyrozumiałość . Pozdrawiam
  • #12
    bestboy21
    Level 40  
    To to coś na 1 zdjęciu wygląda jak kontroler ładowania/stabilizator ale kto ma to zgadywać ? My ?
    Przy tych parametrach jakie ma na obudowie napisane ten "kontroler" akumulator jaki można zastosować to coś ok 20Ah. (oczywiście 6V).
    Fabrycznych solarnych kontrolerów ładowania na 6V chyba nie ma, podnoszenie napięcia do 12V też się nie opłaca z powodu strat, więc teraz jest problem jak to poskładać żeby miało ręce i nogi - no chyba że to coś jest faktycznie kontrolerem ładowania ale ciężko to stwierdzić na 100% (można na 75%).
  • #13
    azibik
    Level 32  
    Na pierwszy rzut okiem to jest stabilizator liniowy na diodzie zenera i tranzystorze szeregowym.
  • #14
    bestboy21
    Level 40  
    azibik wrote:
    Na pierwszy rzut okiem to jest stabilizator liniowy na diodzie zenera i tranzystorze szeregowym.


    Co gorsza, napięcie 7,3V odpowiada pracy cyklicznej a nie buforowej.
    Więc do pracy ciągłej taki układ się nie nada , ALE licho wie co tak na prawdę siedzi w tym elemencie który wygląda jak tranzystor.
  • #15
    CzystyZYSK
    Level 24  
    Ehh. Napięcie na module jest 17v tylko panel stary jak świat wiec zeszla cyfra. Nie wiadomo ile z siebie wykrzesa mocy o ile w ogóle. Układ trzeba zrobić na 90% 12v. Co do regulatora to sie nie wypowiem.
  • #16
    bestboy21
    Level 40  
    CzystyZYSK wrote:
    Ehh. Napięcie na module jest 17v tylko panel stary jak świat wiec zeszla cyfra. Nie wiadomo ile z siebie wykrzesa mocy o ile w ogóle. Układ trzeba zrobić na 90% 12v. Co do regulatora to sie nie wypowiem.


    Faktycznie.
    W takim razie ten układ jest nie potrzebny bo trzeba będzie kupić coś takiego.
    Ładowanie akumulatora solarem - jaki regulator, jaki sposób ładowania.
    Moc modułu można sprawdzić w słoneczny dzień , choćby robiąc zwarcie amperomierzem albo podłączając kolejno żarówki 12V/5W , tymi 17V nie ma co się w tym momencie przejmować
    -żarówka/i i tak wytrzyma
    -napięcia i tak spadnie
    Sprawa akumulatora już była opisana ~20Ah mniejszy będzie wiecznie naładowany na full bez sensu a większy wiecznie niedoładowany (żywotność).
  • #18
    bestboy21
    Level 40  
    azibik wrote:
    A dlaczego większy będzie ciągle niedoładowany ?


    No to jeszcze zależy od częstotliwości używania oświetlenia ale załóżmy że któregoś dnia przyjdziesz i będziesz świecił kilka godzin (całą noc, bo Staszek z flaszką przyjdzie) , ponowne naładowanie większego akumulatora przy kiepskiej pogodzie może zająć kilka dni a akumulator z definicji nie lubi stać wyładowany bo go szl... trafi . Przy oświetleniu ledowym blaszaka będzie potrzeba średnio kilka W, więc i tak z 20Ah będzie można pić te flaszki całą noc i jeszcze zostanie energii.
  • #19
    azibik
    Level 32  
    A jak ten mniejszy rozładujesz,bo braknie ,to co?A tak to zawsze jest awaryjna rezerwa.
  • #20
    bestboy21
    Level 40  
    azibik wrote:
    A jak ten mniejszy rozładujesz,bo braknie ,to co?A tak to zawsze jest awaryjna rezerwa.


    Mniejszy naładuje się w kilka godzin (albo przynajmniej podładuje)
    Ja rozumiem rezerwę ... przy instalacji produkcyjnej w domku letniskowym ale w blaszaku ? toć raczej nikt tam silnika rozkładał nie będzie żeby to musiało 3 dni świecić.

    Rezerwa jest zawsze, pod maską samochodu. BA ! , nie lepiej nadmiar prądu wykorzystać do podładowania samochodu zamiast pompować w akumulator którego nigdy się nie zużyje ??, ja bym już wolał iść w tym kierunku.

    Szybka dioda, zwykłe wtyczki zasilaczowe, bezpiecznik, 2m przewodu , np. schowane w schowku czy pod deską , uchyla się okno , wywala kabel , podłącza do wtyczki na ścianie i można jechać na pół roczne wczasy ;) a po powrocie wsiadasz i jedziesz.
  • #22
    bestboy21
    Level 40  
    azibik wrote:
    Chodziło mi tylko o stwierdzenie ,że nigdy nie będzie naładowany.


    Fakt , przy czasie X naładujesz nawet 100Ah ale w skrajnym przypadku kiedy komuś wyładuje się do zera to czekanie kilka dni zanim złapie trochę prądu na zdrowie mu nie wyjdzie, regulator zapobiega niby skrajnemu wyładowaniu ale tak to już jest z akumulatorami że lepiej im jak pracują w większości naładowane jak w większości niedoładowane (taka różnica której człowiek może nie zauważyć - bo przecież wszystko działa).
  • #23
    Marek merc
    Level 11  
    Witam
    Posiadam solar 235 W i chcę się upewnić czy solar jest na 12 V czy 24.? Posiadam MPPT regulator i z tego co wiem to regulator może ładować 12 V i 24 V wysyłam link napiszcie czy ten regulator pasuje do tego solaru ?
    Co jest mi najważniejsze? Po czy mogę rozróżnić kupując Solar do mojego regulatora? ponieważ z tego, co wiem, że nie każdy solar by pasował do mojego regulatora, na co mam zwrócić szczególną uwagę Jestem laikiem w tych sprawach dla tego nie dziwcie się jeśli mogłem napisać coś nie tak.
    Pozdrawiam i proszę o pomoc

    Dodano po 6 [minuty]:

    Przepraszam zapomniałem wysłać linków.
    http://allegro.pl/regulator-ladowania-30a-12-24v-lcd-mppt-hit-i6244248505.html

    http://allegro.pl/235w-12v-24v-bateria-sloneczna-ogniwo-100-ok-i7386326741.html#thumb/4
  • #24
    Marek merc
    Level 11  
    Witam
    Mam pytanie posiadam regulator MPPT i słyszałem, że to nie jest MPPT i nie jest prawdziwy w ogóle to nie mam pojęcia, co to jest MPPT, Jeśli nie jest to MPPT to, co to oznacza, że nie doładuje mi akumulatora do pełna napiszcie mi bardziej zrozumiale, ponieważ ogóle się na tym nie znam.
    Dzięki za info
  • #25
    Kwazor
    Level 32  
    Marku regulator MPPT ma za zadanie przekazać całą moc z panelu do akumulatora.
    Jeśli przykładowy panel ma parametry :
    VMPP 24V i Impp5A czyli moc 120W
    To po podłączeniu zwykłym regulatorem ( taki jaki pokazałeś w linku NIE jest regulatorem MPPT ( tylko Chinczyk nazwał go tak a czytać się powinno te nazwę MPP T30 )
    Uzyskasz na akumulatorze 12V dalej 5A nateżenia ładowania a nie 10A (12Vx10A=120W ) przy prawdziwym regulatorze MPPT.

    Regulator MPPT ma za zadanie przetworzyć moc na wejściu i dopasować ją do akualnego obciążenia na wyjściu z zasadą : ZACHOWANIA MOCY.

    Tu zdjęcie tłumaczące wszystko :
    Ładowanie akumulatora solarem - jaki regulator, jaki sposób ładowania.

    Lewy wejście z solara prawy wyjście na akumulator.
  • #26
    Marek merc
    Level 11  
    Witam
    Duże dzięki za info teraz zrozumiałem o co chodzi ponieważ nigdy nie miałem z tym do czynienia i zielonego pojęcia w czym rzecz. W takim razie kupię prawdziwy MPPT a tego sprzedam i będzie spokój na wcześniejszych postach dostałem wiadomość że to nie jest prawdziwy MPPT i tyle wiedziałem i jeszcze rozmawiałem z facetem telefonicznie i to samo mi powiedział że nie jest to prawdziwy MPPT myślałem że chce mi wcisnąć kit i swój sprzedać ponieważ na regulatorze pisze MPPT tak myślałem ponieważ jest napisane MPPT to jak może być nie prawdziwe .
    Jeśli by mi się cos przypomniało to dam znać.
    Jeszcze raz duże dzięki.
  • #27
    Marek merc
    Level 11  
    Witam
    Chciałem kupić ten regulator, co proponowałeś, ale nie jest dostępny na tej stronie. Sprzedawca proponuje mi ten napisz mi czy ten jest ok, jeśli nie to może orientujesz się gdzie może być dostępny ten, co proponowałeś. Wysyłam link ten, co mi proponowałeś i ten co jest dostępny.
    Dzięki za pomoc
    https://www.sklep.asat.pl/pl/p/SKYMAX-EFEKT-M...rny-Kontroler-Ladowania-MPPT-25A-12V300W-/446

    https://www.sklep.asat.pl/pl/p/Kontroler-regu...-Tracer-2210RN-20A-1224V-z-systemem-MPPT-/502
  • #28
    paulclark

    Level 1  
    mrrudzin wrote:
    bestboy21 wrote:
    Nie zapominajcie że krzywa rozładowania akumulatora jest różna przy różnym prądzie, dlatego akumulatory do takich instalacji dobiera się z dość dużym zapasem.

    Pojemność znamionowa jak się nie mylę jest podawana dla prądu I=C0/1.

    Akumulator 20Ah w cale nie musi oddawać 20A przez godzinę ;). Za to 1A przez 20h da spokojnie radę (a czasami nawet więcej).

    Więc dobieranie pojemności nie jest w cale takie oczywiste.


    OK, zatem dla systemu z solarem Wp=100W, ładującym akumulator 12V jak dobrać pojemność akumulatora?


    Myślę, że bateria powinna być 12V 40Ah, jeśli układ słoneczny ma 100W. Konkurowany system solarny może być panelem słonecznym o mocy 100W 18V, regulatorem słonecznym 12V 10A i akumulatorem 12V 40Ah.
  • #29
    Marek merc
    Level 11  
    Duże dzięki za info bardzo fajnie i zrozumiale to opisałeś ponieważ nie kruży piszą tak że nic mi dana odpowiedz nie mówi chyba że ktoś bardziej jest zorientowany w sprawach elektryki .
    Dzięki za info wszystko jest jasne.