Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zmiana licznika, mocy i pomiary

afrikaislam 04 Aug 2012 21:17 3277 23
Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #1
    afrikaislam
    Level 12  
    Witam, mam pytanie
    Podam parę szczegółów:
    Mieszkanie + garaż
    Mieszkanie zasilone 1 fazą (ogół) oraz 1 faza ( taryfa tańsza, nocna czy jak to tam się zwie ) garaż 3 fazy, licznik kilowatogodzin prądu trójfazowego dwutaryfowego na mieszkanie i garaż.

    zaszły takie zmiany jak:

    -wymiana całej instalacji w mieszkaniu na nową
    -odpięcie garażu od zasilania ( garaż na wynajem komuś innemu przez właścicielkę budynku )
    - przyszłościowa zmiana licznika na jednofazowy jednotaryfowy oraz obniżenie mocy przyłączonej i zmiana odbiorcy ( osoby wynajmującej mieszkanie )

    Pytanie brzmi, czy konieczne są pomiary elektryczne w tym mieszkaniu ?
    Zaznaczam w mieszkaniu nie ma uziemienia ( PE ) jest tylko przewód PEN. W rozdzielni zastosowany wyłącznik różnicowo prądowy 30mA + 4 zabezpieczenia na mieszkanie.
    WLZ w przyszłości zapewne będzie wymieniony. A w budynku raczej uziomu nie ma nie potrafię tego określić jednoznacznie, instalacja odgromowa jest ale przeglądu to chyba po montażu w latach 80 nigdy nie miała.

    Proszę o jakieś sugestie i z góry dziękuję.
  • Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #2
    kkas12
    Level 43  
    Jest
    Quote:
    ...licznik kilowatogodzin prądu trójfazowego dwutaryfowego na mieszkanie i garaż.

    ma być
    Quote:
    - przyszłościowa zmiana licznika na jednofazowy jednotaryfowy oraz obniżenie mocy przyłączonej
    Kompletny brak logiki moim zdanie.

    Jest to darmowe wyzbywanie się tego za co dziś trzeba niemało zapłacić.
    Pomijam to oczywiście rodzaj taryfy.

    Uziom kolego zostaw w spokoju na razie.
    Najpierw wyjaśnij czy zasadne jest zastosowanie wyłącznika RCD?
  • #3
    afrikaislam
    Level 12  
    Najemca lokalu wręcz żąda wywalenia '' siły '' bo praktycznie tylko na garaż była potrzebna ( poprzedni lokator to modernizował na poczet warsztatu ) wiec za wiele do gadania w kwesti zasilania nie mam, choć moje starania były duże, bo skoro jest coś to po co wywalać. A nad wyłącznikiem RCD sie zastanawiam czy aby dobrze zrobiłem, że go zainstalowałem.
  • Fluke Pomiar Jakości Zasilania
  • #4
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No to pięknie - i co, udało się ?
    Testy w normie, ochrona zapewniona ?
  • #5
    afrikaislam
    Level 12  
    elpapiotr wrote:
    No to pięknie - i co, udało się ?
    Testy w normie, ochrona zapewniona ?


    pomiary elektryczne jeszcze nie wykonane
  • #6
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Rozumiem.
    Czekają na elektryka.
  • #7
    afrikaislam
    Level 12  
    elpapiotr wrote:
    Rozumiem.
    Czekają na elektryka.


    Hm na pomiarowca
  • #8
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nie bijcie tej piany. Do instalacji trzeba fachowca, a nie woźnego. A co jest potrzebne dostawcy energii - proszę pytać u niego. Po to ma BOK.
  • #9
    afrikaislam
    Level 12  
    prosta wymiana instalacji w mieszkaniu ( jaką robiłem nie raz ) nigdzie ZE ( rejon Poznań ) nie chcialo przy wystawianiu wniosku o nowe przyłączenie ( zmianę nabywcy ) protokołów z pomiarów. Teraz wykonuje ten sam manewr co robiłem nie raz ( wymiana instalacji ) i potrzeba do wniosku pomiarów wiec o co chodzi, co jakiś czas tylko potrzebują pomiary i w zalezności od zlokalizowania lokum ?
  • #10
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Masz kolego ten druk zgłoszeniowy ? Co tam stoi ?
    Czy przypadkiem nie potrzeba tylko pomiarów rezystancji instalacji zasilającej + schemat jednokreskowy ?
  • #11
    mar_cik
    Electrician specialist
    afrikaislam wrote:
    zaszły takie zmiany jak:
    -wymiana całej instalacji w mieszkaniu na nową
    .............
    Pytanie brzmi, czy konieczne są pomiary elektryczne w tym mieszkaniu ?
    Zaznaczam w mieszkaniu nie ma uziemienia ( PE ) jest tylko przewód PEN. W rozdzielni zastosowany wyłącznik różnicowo prądowy 30mA + 4 zabezpieczenia na mieszkanie.

    afrikaislam wrote:
    prosta wymiana instalacji w mieszkaniu ( jaką robiłem nie raz )
    .......
    Teraz wykonuje ten sam manewr co robiłem nie raz ( wymiana instalacji )

    Czytam te teksty i czegoś nie rozumiem.
    Kolega wymienia stare dwuprzewodowe instalacje na nowe nadal dwuprzewodowe?
    Po wymianach instalacji aż do tego przypadku gdy ZE żąda protokołów (pominę czy ma do tego prawo) nie wykonywał Kolega pomiarów?
  • #12
    masonry
    Level 30  
    afrikaislam wrote:
    Najemca lokalu wręcz żąda wywalenia '' siły ''

    Czy ten najemca to jest właściciel czy ktoś kto tylko dzierżawi ten lokal?
    Czy ta nieruchomość jest wynajmowana w całości czy tylko w jakiejś części?
    Tak jak napisał kolega kkas12, kompletnym bezsensem jest pozbywanie się "siły".
    Jest to działanie na swoją szkodę, ponieważ ponowne jej założenie (jeżeli zajdzie taka potrzeba) wiąże się z kosztami kilku tyś złoty.
    Jeżeli w tej chwili jesteście rozliczani z taryfy mieszkaniowej to koszty utrzymania tej "siły" są śmiesznie małe.
    Dla oszczędności należy się zastanowić czy nie warto zrezygnować z rozliczania dwu taryfowego.
  • #13
    afrikaislam
    Level 12  
    masonry wrote:
    afrikaislam wrote:
    Najemca lokalu wręcz żąda wywalenia '' siły ''

    Czy ten najemca to jest właściciel czy ktoś kto tylko dzierżawi ten lokal?
    Czy ta nieruchomość jest wynajmowana w całości czy tylko w jakiejś części?
    Tak jak napisał kolega kkas12, kompletnym bezsensem jest pozbywanie się "siły".
    Jest to działanie na swoją szkodę, ponieważ ponowne jej założenie (jeżeli zajdzie taka potrzeba) wiąże się z kosztami kilku tyś złoty.
    Jeżeli w tej chwili jesteście rozliczani z taryfy mieszkaniowej to koszty utrzymania tej "siły" są śmiesznie małe.
    Dla oszczędności należy się zastanowić czy nie warto zrezygnować z rozliczania dwu taryfowego.


    wyjaśniam:
    Jest to stara kamienica czynszowa w której wynajmowane jest mieszkanie przez pana A. Na mieszkanie pana A jest założony licznik 3 fazowy dwutaryfowy z którego zasilone jest mieszkanie 1 fazą oraz garaż 3 fazy lecz właściciel pani B wynajmuję garaż pani C. Pan A i pani C nie dogadali się co do rozliczenia zużycia energi w garażu ( gdy padło hasło '' podlicznik w garażu '' atmosfera wręcz zawrzała.. ) co spowodowało że garaż wynajmowany przez panią C został odłączony od licznika pana A. Pan A nie chce mieć ''siły'' nie ma żadnych odbiorników 3 fazowych w domu i żąda jej likwidacji. Pan A tylko wynajmuje to mieszkanie więc przyszłościowo raczej nie myśli, a prędzej się chyba Kopernika wskrzesi niź namówi się go na pozostawienie 3 faz. Więc jakie czynności wykonać aby przyłączyć to mieszkanie do sieci ( układ pomiarowo-rozliczeniowy 1 fazowy )

    ( na zdjęciu wniosek który ZE dał do wypełnieniu nabywcy oraz elektrykowi )
  • #14
    zbich70
    Level 42  
    Pan A to może sobie jedynie pogwizdać a nie "żądać"! Władnym w tej kwestii jest jedynie właściciel obiektu, chyba że najemca ma w umowie najmu zawartą odpowiednią klauzulę.
  • #15
    afrikaislam
    Level 12  
    zbich70 wrote:
    Pan A to może sobie jedynie pogwizdać a nie "żądać"! Władnym w tej kwestii jest jedynie właściciel obiektu, chyba że najemca ma w umowie najmu zawartą odpowiednią klauzulę.

    Właściciel obiektu powiedział panu A '' rób co chcesz tyle że na swój koszt '' Paranoja jest troche i staram się pogodzić i rozwiązać ten problem. Alternatywą jest zasilanie 1 fazowe wraz z 1 fazowym układem pomiarowo-rozliczeniowym.
  • #16
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Czyli będzie wymagane zgłoszenie/wniosek do ZE/RDE o zainstalowanie licznika. I będzie traktowane jak zgłoszenie instalacji nowej, wykonanej zgodnie z obecnie obowiązującymi normami. Ze wszystkimi tego konsekwencjami. Czyli wymiana instalacji, badania, pomiary, oświadczenie osoby odpowiedzialnej i dopiero wtedy RDE wniosek przyjmie. Tak jest w moim rejonie.
  • #17
    afrikaislam
    Level 12  
    retrofood wrote:
    Czyli będzie wymagane zgłoszenie/wniosek do ZE/RDE o zainstalowanie licznika. I będzie traktowane jak zgłoszenie instalacji nowej, wykonanej zgodnie z obecnie obowiązującymi normami. Ze wszystkimi tego konsekwencjami. Czyli wymiana instalacji, badania, pomiary, oświadczenie osoby odpowiedzialnej i dopiero wtedy RDE wniosek przyjmie. Tak jest w moim rejonie.


    też mi się wydaję choć wolałem się upewnić. tylko teraz jakie pomiary wykonać ( oczywiście ja ich nie wykonam z racji tego, że uprawnien do wykonywania pomiarów nie mam. )
  • #18
    zbich70
    Level 42  
    afrikaislam wrote:
    Właściciel obiektu powiedział panu A '' rób co chcesz tyle że na swój koszt ''

    Na piśmie, kolego, wszystko na piśmie!
    A jeśli już będzie pisemna zgoda właściciela obiektu, należy dopytać u dostawcy jakie ma procedury i wymagania w zakresie "papierkologi".
  • #19
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    afrikaislam wrote:
    tylko teraz jakie pomiary wykonać


    Te kwestie reguluje norma PN-HD 60364-6:2008
  • #20
    afrikaislam
    Level 12  
    Po niedzieli zabiorę się za tą sprawę, priorytet muszę jeszcze raz przeprowadzić rozmowę z właścicielem oraz najemcą. O efektach będę pisał póki co dzięki wielkie za porady !

    Dodano po 2 [minuty]:

    retrofood wrote:
    afrikaislam wrote:
    tylko teraz jakie pomiary wykonać


    Te kwestie reguluje norma PN-HD 60364-6:2008


    z normą się zapoznam oraz zastosuję się do niej bo żartów nie ma.
  • #21
    masonry
    Level 30  
    Września czyli Enea.
    Nie ma problemu z przejściem z zasilania 3 fazowego na 1 fazowe.
    Właściciel lub osoba przez niego pisemnie upoważniona musi przejść się do BOKu i dokonać zgłoszenia zmiany zasilania. W większości przypadków nic nie trzeba przerabiać w instalacji.
    ZE to nie interesuje, przyjdą panowie zdejmą licznik istniejący i założą jednofazowy oraz zaplombują zabezpieczenia przedlicznikowe lub puszkę rozgałęźną (lub cokolwiek co tam jest) aby uniemożliwić włączenie pozostałych faz. Żadnych pomiarów i innych cudów nie trzeba.
    Normami sobie teraz głowy nie zaprzątaj.
    Tak jest w Szczecinie (to ten sam zakład lecz obyczaje mogą mieć trochę inne).
    Nie pozostaje nic innego jak spacer do BOKu i tam się wszystkiego dowiesz.
    Moim zdaniem lepszym rozwiązaniem byłoby założenie jednofazowego podlicznika na mieszkanie i pozostawienie "siły" na garażu. Inaczej temat zasilania garażu za jakiś czas powróci (to pewne).
    Ewentualnie jak będzie jednak wielkie parcie Pana A z mieszkania, to założyć mu licznik jednofazowy a siłowy przełączyć tylko na garaż. Jest to najdroższa opcja, ale najbardziej przyszłościowa. W boku wszystkiego się dowiecie łącznie z kosztami. Dobrze gdyby do boku poszedł właściciel kamienicy z elektrykiem.
  • #22
    afrikaislam
    Level 12  
    masonry wrote:
    Września czyli Enea.
    Nie ma problemu z przejściem z zasilania 3 fazowego na 1 fazowe.
    Właściciel lub osoba przez niego pisemnie upoważniona musi przejść się do BOKu i dokonać zgłoszenia zmiany zasilania. W większości przypadków nic nie trzeba przerabiać w instalacji.
    ZE to nie interesuje, przyjdą panowie zdejmą licznik istniejący i założą jednofazowy oraz zaplombują zabezpieczenia przedlicznikowe lub puszkę rozgałęźną (lub cokolwiek co tam jest) aby uniemożliwić włączenie pozostałych faz. Żadnych pomiarów i innych cudów nie trzeba.

    tak też myślę a na wniosku jest napisane coś takiego ''Oświadczam, że posiadam odpowiednie kwalifikacje oraz, że zgłoszone instalacje elektryczne i ochronne wykonałem/sprawdziłem zgodnie z obowiązującymi przepisami i normami. Za prawidłowość wykonanie przyjmuje całkowitą odpowiedzialność. Protokoły z badań instalacji przekazałem Odbiorcy energi elektrycznej ''
    Jak to rozumieć czyli chodzi o to żeby odbiorca miał protokoły z badań a ZE w ogole to '' nie interesuje '' ich brożką jest tylko montaż licznika i zabezpieczenia przedlicznikowego.
  • #23
    User removed account
    User removed account  
  • #24
    afrikaislam
    Level 12  
    Bronek22 wrote:
    Kolego,czy ten tekst w/w to dla ciebie jest zbyt skomplikowany ?
    Wyraźnie i precyzyjnie przedstawione o co chodzi.
    Z tekstu i postów wynika,ze kantujesz klientów, bo nie robisz tego co w w/w tekście.
    afrikaislam wrote:
    prosta wymiana instalacji w mieszkaniu ( jaką robiłem nie raz ) nigdzie ZE ( rejon Poznań ) nie chcialo przy wystawianiu wniosku o nowe przyłączenie ( zmianę nabywcy ) protokołów z pomiarów. Teraz wykonuje ten sam manewr co robiłem nie raz ( wymiana instalacji ) i potrzeba do wniosku pomiarów wiec o co chodzi, co jakiś czas tylko potrzebują pomiary i w zalezności od zlokalizowania lokum ?

    Kolegp, to co piszesz to czysta kpina. Kpisz z siebie,czy z ludzi na forum.
    Uważasz ,że do wymiany instalacji wystarczy tylko wkętak, i jedynym kryterium jest to ,czy zapalają się żarówki i czy chodzi lodówka ?
    W ogóle nie ma potrzeby sprawdzać nowej instalacji = gratuluje takiej logiki laika. !
    Na 2 odbiorców muszą być 2 liczniki. jak nie potrafią się dogadać.
    Bronek

    Wcale nie uważam, że do wymiany instalacji elektrycznej wystarczy tylko wkrętak. Głównym narzędziem przy takim zabiegu jest głowa, też jej trzeba używać. Tak samo jak do pomiarów nie wystarczy żarówka.
    Kolego Bronek22 od miesiąca żyjesz w Polsce ?Nie znasz sąsiedzkich nieporozumień o wysokiej sile rażenia ? Alternatywą okazało się odłączyć garaż spod napięcia i już, przewód został przy tablicy a czy go lokator C podłączy do siebie to już nie mój interes. Pomiary zlecone znajomemu który posiada do tego odpowiednie kwalifikację i w mojej asyscie wykona je. Dziękuje za wszelkie porady i zaangażowanie w temat. Nawiasem mówiąc wymienić instalacje elektryczną w mieszkaniu i pozostawić ją bez pomiarów to tak jak użytkować samochód bez OC.