Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Spadek sprzedaży komputerów stacjonarnych w Europie Zachodniej

pseven 11 Sie 2012 12:42 14536 95
  • #31 11 Sie 2012 12:42
    basstec
    Poziom 34  

    biomedyczny napisał:
    e??????????? Kto pisał o markowych stacjonarkach ??


    pseven napisał:
    Największy udział w rynku Zachodnio-Europejskim w drugim kwartale 2012 roku mieli producenci komputerów stacjonarnych, tacy jak: Hewlett-Packard (20,2% pomimo 13% spadku), Acer (17,3% udziału po 15,3% wzroście) oraz ASUS (z udziałem 10,7% po 42,8% wzroście)

    Artykuł jest o tym bo skąd masz wziąć dane składaków?

  • #32 11 Sie 2012 12:44
    revolt
    Poziom 34  

    Pracuje na 2 monitorach 24'' myślę nad trzecim także laptop zamiast tego wygląda średnio :) Mam laptopa na delegacje i jak pisałem jak tylko dorównałby stacjonarce wydajnością (za kilkanaście tysięcy może by się taki znalazł) to mi wisi co napędza te monitory. Dla mnie po prostu laptop to niepotrzebny wydatek - i tak na nim nie popracuję komfortowo. Taki tablet w zupełności mi by styknął na wyjazdy w teren itp.

  • #33 11 Sie 2012 13:20
    agrafek
    Poziom 17  

    revolt napisał:
    Pracuje na 2 monitorach 24'' myślę nad trzecim także laptop zamiast tego wygląda średnio


    Zwie się to Matrox triplehead2go, ewentualnie dla bardziej wymagających w miejscu spoczynku stoi stacja "magma" z większą ilością sprzętu połączonego z laptopem przez express card. Laptop w tym przypadku robi tylko jako procesor a w magmę wpięte są karty grafiki i inne.

    Rozwiązań tego typu jest od groma :-P

  • #34 11 Sie 2012 13:30
    daavid117
    Poziom 42  

    Przecież problemem nie jest to, że do laptopa nie podłączymy więcej monitorów, a to że laptopy oferują niską wydajność i dlatego są poza mobilnością pozbawione sensu. Wozić ze sobą trzy monitory + niskiej wydajności laptop? To już chyba lepiej zabrać te 3 monitory i wysokiej wydajności desktop, bo gratów i tak pełno, a wydajność nieporównywalna.

  • #35 11 Sie 2012 14:17
    kult5
    Poziom 21  

    1. Moce podawane przez biomedyczny to jakiś kosmos.
    Proponuję popatrzeć na tabliczki znamionowe, a tam mamy moce maksymalne, nie np średnie. Ponad 5 lat temu mogło się zdarzyć że procesor czy grafika ciągnęły prądu ile wlezie nawet jak nie pracowały, teraz są inne czasy.
    Laptop to przede wszystkim: mobilność, mobilność, mobilnoś!!!
    W domu mało komu potrzeba wielkiej wydajności i ludzie rezygnują z wielkich komputerów i setek kabli.
    W pracy laptop to pomyłka,jak ktoś ma pracę stacjonarną to sobie ergonomicznie ułoży klawiaturę monitor i wszystko inne. Popracujcie sobie dłuższy czas tak żeby mieć nisko klawiaturę czyli w laptopie automatycznie nisko monitor. Po trzech dniach z bólem szyi do lekarza.
    Dlaczego producenci dają tylko rok gwarancji dla firm?? Bo mocno obciążony laptop przez kilka godzin dziennie szybko panie jak mucha. Ten sam w domu przy sporadycznej pracy wytrzyma lata. W zwykłym padnie płyta główna to koszt 300zł w laptopie 1500zł.
    Jak ktoś pisał wcześniej wszystko ma swoje zastosowanie i tyle.

  • #36 11 Sie 2012 16:26
    biomedyczny
    Poziom 26  

    Kult5

    Udowodnij :)
    Podałem najmniej prądożerny LED 19 cali 38W.
    I podał ci dawid że poniżej 200W w stacjonarce nie zejdziesz.
    W laptopie problem robi się przy zejściu <18W.

    Pracuję na laptopie hmmm gdzieś od 2004 roku. I jakoś na bule w krzyżu nigdy się nie skażałem.

    Dawne laptopy chodzą do dziś :) Coś się psuć musi.

    A propos podam ci przykład bo naprawiałem dziś stację dokująca i co nietypowe złącze jack. I skąd ja je wezmę?? Ano nie wezmę. Pokleiłem chwile pochodzi. I tu jest problem. Że producenci napędzają gospodarkę nietypowymi częściami. Np taka stacja druk 4 warstwowy nie masz jak przylutować tego złącza nawet jakbyś miał. I jak coś się dzieje to płyta do wymiany. A płyta jest cała. A jakość tych złącz o pomstę do nieba.
    A różnych jacków w ciągu ostatnich kilku lat widziałem kilkadziesiąt!!! A to powinno być standardowe złącze. A nie zwieranie z boku, zwieranie wewnątrz, zwieranie z tyłu, zwieranie foto itd.

  • #37 11 Sie 2012 17:55
    Michal_b1
    Poziom 18  

    agrafek napisał:
    Te starocie konsole potrafią wyciągnąć dokładnie taką samą jakość jak na PC.


    Miałem okazję parę dni temu porównać jakość grafiki BF3 na PC (ustawienia grafiki na ultra) i na PlayStation 3. Różnica jest ZNACZNA, oczywiście na korzyść PC.

  • #38 11 Sie 2012 18:14
    popaw1
    Poziom 19  

    Płyta główna z E5200, GF9800GT, 2GB RAM, HDD, DVD-RAM, zasilacz Fortron 350W bez monitora pobierał około 90W bez obciążenia. Mierzone miernikiem tym elektronicznym z elektrowni (liczba mrugnięć diody na 5min.).
    Monitor 19" CRT (DELL) pobierał ponad 100W.

    Wyjęcie karty graficznej (płyta z zintegrowaną grafiką) obniżyło zużycie enegi jednostki centralnej o 27W.

  • #39 11 Sie 2012 18:30
    adam1987
    Poziom 18  

    Zgadzam się z kolegą daavid117. Desktopy są lepsze, bo są bardziej "elastyczne" - można dobierać do nich różne komponenty w zależności od konkretnych potrzeb, serwis jest tani a często nawet zbędny, bo o wiele łatwiej samemu naprawić stacjonarkę niż laptopa, komponenty również są znacznie tańsze, a przy tym bardziej wytrzymałe, i efektywniejsze za czym idzie większe zużycie energii.

    Niech zwolennicy mobilnych sprzętów pokażą mi chociaż jednego laptopa który dorównuje lub przewyższa desktopy pod względem wydajności - nie ma takich, bo do laptopa nie wsadzisz dobrej karty graficznej, bo nie wytrzymałby zasilacz albo laptop by się spalił. Jedna dobra karta graficzna potrzebuje tyle mocy co kilka całych laptopów. Poza tym kwestia ergonomii jest kluczowa, a laptop z podłączoną klawiaturą, myszką i dużym monitorem jest tak samo "przenośny" jak desktop.

    I jeszcze odnośnie konsol:

    biomedyczny napisał:
    A pocesor PS 4 będzie miał wydajność blisko 15 komputerów obecnej średniej klasy PC.
    A świstak siedzi i zawija... Człowieku, co to za porównanie? Tak samo mogę Ci powiedzieć, że dobry desktop z kilkoma kartami GeForce lub Tesla będzie 15 razy mocniejszy od tej konsoli. Myślisz, że konsole to jakieś magiczne twory? One używają tych samych układów graficznych co karty desktopowe.

    Ta dyskusja jest jałowa, bo każdy sprzęt służy do czego innego. Telefon służy przede wszystkim do komunikacji. Laptop jest OK np. w pociągu i generalnie w podróży, ale do codziennej pracy się nie nadaje. Tutaj królują desktopy i tak jeszcze będzie długo. Konsole też pewnie będą się sprzedawać, jako specjalizowane komputery wyłącznie do rozrywki dla dzieciaków. Komputery klasy serwerowej też z oczywistych powodów nie znikną :D

    Oczywiście można na siłę próbować pracować lub grać na telefonie, albo używać dużego serwera do przeglądania poczty i oglądania filmików ja YT. Można, tylko po co?

  • #40 11 Sie 2012 19:27
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    biomedyczny napisał:
    ...
    I podał ci dawid że poniżej 200W w stacjonarce nie zejdziesz.
    ...


    Taa...
    Code:
    CPU: i5-2500k
    
    GPU: GTX 570OC (GIGABYTE)
    RAM 12GB (2x 4GB + 2x 2GB)
    DYSKI: 640GB, 120GB, 500GB
    Zasilacz: Corsair TX-650W

    Do tego włączone 2 monitory LCD 19' (Philips i NEC) i całość podłączona do UPS APC BACK-UPS RS 800.

    Pobór prądu mierzony watomierzem wykazał 200W (dokładnie 194W) przy uruchomionym programie graficznym (3d Max 2012) więc sprzęt pod pewnym obciążeniem.
    Na gołym systemie jest to około 160W.
    Więc udowodniłem Ci teraz że jednak te desktopy nie są tak prądożerne bo jak widać moc pobierana pokazana jest przez wszystko, nie samą stację.

    Dla porównania netbook Acer Aspire-ONE 522 z 2GB RAM (standardowo występuje jako 1GB) pobiera 30W w czasie przeglądania internetu.

    Więc i w jedną i w drugą stronę coś te Twoje cyferki się nie zgadzają, komputery stacjonarne pobierają mniej mocy a nagle netbook więcej niż laptop o których piszesz?

    Nie wierz w cyferki o których pisze producent, mnie zapewniano że mój telefon (Samsung i5700) wytrzyma 14 dni w czasie czuwania a w rzeczywistości jest problem z tygodniem :D

    Wiem wiem... mam kiepski netbook... powinienem kupić jakiegoś dell'a czy Hp za grubą kasę aby przeglądać internet...

    Prawda jest taka że to zależy do czego komu komputer jest potrzebny.
    Laptop do internetu, w podróży czy żeby komuś (klientowi) coś pokazać u niego jest dobry.
    Desktop jest do operacji które wymagają większej mocy obliczeniowej, bo nie mogę sobie wyobrazić aby któryś laptop mógł by zastąpić mojego desktopa (mówię o tym z kartą GTX) i kosztował jakieś 2.5tys rok temu.
    Po za tym trzeba do niego podłączać monitory bo na takim pipeciu monitorze to nic się nie zrobi.

    ale żeby nie być jednostronny, podam drugi komputer: (pierwszy w rzeczywistości brat używa do grafiki, tym ja dysponuję)
    Code:
     CPU: Athlon X2 5000+
    
    RAM: 8GB
    GPU: 2x Galaxy GF8600GT
    Dyski: 500GB + 250GB
    Zasilacz chieftec 350W

    Do tego monitor 23' Samsung TA550, stacja lutownica PT968 i UPS jak w poprzednim.
    Pobór prądu 230W przy uruchomionym programie ZW3D.
    Jak widać moc mniejsza ale pobór większy, ale nadal nawet 250W nie przekraczam z całym osprzętem.

    Tak więc, jak udowodniłem pobory prądu, może teraz ty dokonasz pomiarów?

    Co do ergonomii pracy, dziewczyna jest księgowa w biurze rachunkowym, narzeka na mały monitor 19' to jak byś jej kazał pracować na 14' to chyba by Ci coś zrobiła... wiem, można podłączyć monitor, ale to wyjdzie podobnie co komputer stacjonarny do biura, zamiast stacji podłączysz laptop i taka różnica... a różnica w poborze prądu to będzie najpewniej jakieś 40 może 50W.

    Pozdrawiam

  • #41 11 Sie 2012 19:29
    rafbid
    Poziom 32  

    Mnie temat jakoś nie dziwi jako zwykły użytkownik nie wyobrażam sobie kupić stacjonarkę do domu. Mam laptopa główna zaleta mobilność nie jest mi potrzebna. Plusem jest to że zajmuje mało miejsca i niski pobór prądu.

    adam1987 napisał:
    Oczywiście można na siłę próbować pracować lub grać na telefonie, albo używać dużego serwera do przeglądania poczty i oglądania filmików ja YT. Można, tylko po co?
    Zgadzam się z tym wszystkiego trzeba używać z sęnsem np nie opłaca mi się włączać laptopa tylko po to żeby coś sprawdzić w google telefonem jest po prostu szybciej. Mam znajomego u którego stacjonarka pracowała nom stop po zmianie na laptopa i też pracy nom stop miał rachunki za prąd o 100zł nisze na miesiąc faktem jest żę laptop był ileś tam lat technologicznie nowszy ale dla mnie to i tak duża różnica po dwóch latach wyszło by tak jak by dostał laptopa za darmo.

  • #42 11 Sie 2012 20:03
    biomedyczny
    Poziom 26  

    Ponieważ porównujesz super nowoczesną maszynę z nowymi dwoma monitorami zapewne na LED. Więc sam koszt monitorów to ok 1500pln z Aspire One kilka generacji do tyłu.
    Choć w 190W przy dwóch monitorach i dość silnej grafice wątpię.

    Porównaj z nowymi Aspire one pobierającymi 7-9W minimalnie.

    Twój już normalny pobiera 250W :) i wszystko się zgadza. Odpal grę na tych swoich 8600GT. Bo z moich danych 8600GT pojedyncze łyka ok 90W co daje 180W + minimum 60 Monitor + reszta części i w 300W się nie zmieścisz.

    I wciąż pozostaje ok 200W różnicy między lapem a stacjonarką.Równaj cenę z ceną.

    Dodano po 7 [minuty]:

    ha wiedziałem że coś mi nie gra :)

    Według tego testu komp brata musi pobierać minimum 330W pod obciążeniem.
    I dlatego też siedzi tam zasilacz 500W :)

    http://www.bit-tech.net/hardware/2010/12/07/nvidia-geforce-gtx-570-1-3gb-review/9

    Dodaj do tego minimum 30W na drugi monitor.

    Coś chyba źle zmierzyłeś albo 190W to sama centralka bez obciążenia + minimum 38w *2 dla monitorów.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Jeśli ktoś chciałby mi pokazać energooszczędną stacjonarkę i się trochę wylilił znalazł by.
    Małe pudełeczko typu atom. np ASUS EEEBOX PC

    Spadek sprzedaży komputerów stacjonarnych w Europie Zachodniej

    Który średnio pobiera 40W.
    Monitor Led 38W 19 cali
    Klawiatura myszka itd ok 2w
    Więc można zejść do 100W.
    Porównaj do Laptopa...

    Moje x201T i7 SSD pobiera JAKO TABLET od 6-9W word oświetlenie minimum. do 15- 18W z włączonym wi fi podświetleniem na 70% firefox ok 15-20 zakładek zazwyczaj. Maksymalnie jaką moc zauważyłem to 34W.
    W czasie ładowania baterii wystarcza mu ładowarka 65W nigdy nie mierzyłem ile pobiera.

  • #43 11 Sie 2012 20:04
    kult5
    Poziom 21  

    biomedyczny napisał:
    Udowodnij :)


    Proszę bardzo:
    Jasność 100%
    http://pclab.pl/art41137-59.html

    Jasność 50%
    http://pclab.pl/art41137-61.html

    Używając komputera przez przeglądając internet i pracując w office itp mam ustawioną jasność na 30% powyżej zbytnio daje po oczach. Tylko w grach i filmach rozjaśniałem obraz na 70%

    Mój 40 calowy telewizor pobiera średnio poniżej 70W :) A jak oglądam w nocy to potrafi zejść do 50W. Niewiarygodne?? zapraszam zobaczyć testy na forum hdtv.
    Producent na tabliczce znamionowej podaje maksymalna moc jaką urządzenie może pobrać, ale wtedy wszystkie parametry należy pociągnąć na maksimum, także może nawet obraz wyjść paskudny.

    I następna ciekawostka:
    Pobór bardzo mocnych zestawów komputerowych:

    http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/msi-...5-z77a-g43-test-cena-opinie/strona/18000.html

    I co się okazuje?? Komputery które miały brać 200W w spoczynku potrafią zejść do 40W, jednocześnie mają możliwości takie jak mocne laptopy za 3 lata :)

    Cudów nie ma, poprzez selekcję i obniżone napięcia części w laptopach pobiorą Ci mniej ze 25% energii. Pozostały uzysk masz poprzez niższe taktowania, przekątne itp. Czyli mniejsze możliwości.
    Technik idzie do przodu i producenci sprzętu od kilku lat walczą również w dziedzinie poboru energii.
    Życzę miłej lektury.

  • #44 11 Sie 2012 20:17
    biomedyczny
    Poziom 26  

    Człowieku przecież ci napisałem że takie rzeczy na LED są możliwe. Za podane wyżej ok 600PLN.
    Dodaj cenę Leda + stacjonarki i masz minimum 2 - 2,5tyś.

    Za 2500 masz vaio + stację dokującą, klawiaturę itd.

    Zazwyczaj monitora używa się na > 50%

    Obniżenie do tych 40W jest możliwe przez vpro między innymi. Tylko tam masz moc bez MONITORA. więc musisz dodać minimum te 15W jeszcze :)
    Ja mam ci się chwalić że mój schodzi do 4W ?? Co to za porównanie. Liczy się moc w czasie używania.

    Atom podany wyżej zejdzie też do <10W.

    Nie mam zamiaru się kłócić bo wątek poszedł nie tam gdzie trzeba. A jw laptop bierze zawsze mniej. A konsola zawsze jest lepiej zoptymalizowana bo do tego służy.

  • #45 11 Sie 2012 20:40
    ADI-mistrzu
    Poziom 30  

    biomedyczny, monitory przy lepszej stacjonarce to Philips 190S (ma z 7lat lat i więcej) i Nec SyncMaster 720N, czyli obydwa na jarzeniówkach, nie LED'y.

    A pobór prądu brany z przewodu listwy zasilającej do której wszystko jest podłączone, czyli miernik piąłem bezpośrednio w gniazdko sieciowe.
    I tutaj dowcip... zapomniałem że jest tam także podłączony TV 30 coś cali (TA550 także seria Samsunga), ale był wyłączony więc w sumie pobór prądu minimalny.

    Więc nie ma co liczyć na stronach, po prostu wsadź miernik i sprawdź ile mocy pobiera Ci sprzęt, a okaże się co innego.

    I porównuję sprzęty z mniej więcej tego samego okresu, sprzęty wychodziły mniej więcej w tym samym okresie (netbook chyba początek 2011r.).

    biomedyczny napisał:
    Za 2500 masz vaio + stację dokującą, klawiaturę itd.

    Za 350zł masz 19' monitor LED, klawiatura i mysza to powiedzmy 100zł.
    Sumę zaokrąglimy do 500zł.
    Za 2tys zł można złożyć komputer stacjonarny na bank o lepszych parametrach niż vaio.
    Co do poboru prądu nie będę dyskutować do puki sam nie dokonasz pomiaru a nie będziesz się wzorował na tym co pisze producent bo to bez sensu.

    biomedyczny napisał:
    Nie mam zamiaru się kłócić bo wątek poszedł nie tam gdzie trzeba. A jw laptop bierze zawsze mniej. A konsola zawsze jest lepiej zoptymalizowana bo do tego służy.

    Tutaj się zgodzę, laptop będzie mniej zużywał mocy, a co do konsoli to teraz kwestia pod jakim względem zoptymalizowana?

  • #46 11 Sie 2012 20:44
    adam1987
    Poziom 18  

    biomedyczny napisał:
    Jeśli ktoś chciałby mi pokazać energooszczędną stacjonarkę i się trochę wylilił znalazł by.
    Małe pudełeczko typu atom. np ASUS EEEBOX PC
    Nie nazywaj tego pecetem, to jest jak słaby laptop, tylko bez monitora i klawiatury - idealne dla emerytów do przeglądania poczty raz na tydzień...

    Pogódź się z tym, że kij ma dwa końce: duże możliwości = duże wymagania.

  • #47 11 Sie 2012 22:01
    kult5
    Poziom 21  

    Biomedyczny Po prostu prostuję bajki które pisałeś

    biomedyczny napisał:

    1)
    Komputer stacjonarny zużywa ok 250W.
    Laptop ok 25W
    Więc 10h laptopa = 1h stacjonarki.
    2)
    Po pierwsze stacjonarka ma oddzielny monitor i sam monitor je minimum 60W.

    3)
    Koszt monitora zjadającego mniej niż 50W to > 600pln. Czyli połowa laptopa.

    4)Podałem najmniej prądożerny LED 19 cali 38W.

    5)podał ci dawid że poniżej 200W w stacjonarce nie zejdziesz



    1- Porównałeś 5-letni bardzo mocny komputer pod maksymalnym obciążeniem z nowym laptopem na luzie?? :)
    2- 60W to brała 15CRT mu tu się historią nie zajmujemy
    3- koszt monitora 19 cali jak już wcześniej pisali to 350zł, za 22,5 cala ponad 400zł
    4- Podałem Ci że nawet lcd na lampach ccfl nie pobiera 38W nawet sporo monitorów 23 calowych na maksymalnej jasności tyle nie pobiera.

    A ile biorą ledowe 19' na maksymalnej jasności ? od 12 do 15W a ty pisałeś o 38W
    Jest różnica? 150% ale co tam.
    5.Ja Ci podałem że najmocniejszy komputer z dodatkową kartą graficzną zmieści się w 120W.W tym procesor 4 rdzeniowy, 8 wątkowy i7 z kartą graficzną HD7770

    Kup wysokosprawny zasilacz, oszczędną płytę główną, procek G540, monitor ledowy do 24 cali i przy maksymalnym obciążeniu spokojnie w 100W się zmieścisz. Normalnie pobierze Ci ze 60W zamiast laptopowego 30W,i 30 W masz oszczędności. Jak kupisz mniejszy monitor to w 1500zł się zmieścisz.

    Jak kupisz i7 w teście z mocną grafiką to w godzinę zrobisz tyle co atomem w 10 godzin i energetycznie wyjdziesz na zero :) (sam atom jest oszczędny, ale przez małą wydajność całego komputera wcale nie ma rewelacyjnego współczynnika wydajność/W)

  • #48 11 Sie 2012 23:34
    daavid117
    Poziom 42  

    Żeby mnie tu nikt nie zlinczował, to podkreślę jeszcze raz, że moce o jakich mówiłem ja tyczyły się pełnego obciążenia... Wtedy większość komputerów nawet biurowych pod te 150W podejdzie. Kiedy mamy pełne obciążenie? W biurze raczej nigdy.
    Nie rozumiem jednak dalszej części dyskusji, w której jedna strona (biomedyczny) nie odnosi się do argumentów podanych wcześniej, a jedynie "bije pianę" wypowiadając kolejne twierdzenia znikąd wzięte.

    Osobiście muszę zakupić jakiś w miarę dobry miernik i z ciekawości zmierzyć dokładnie ile mój (dość prądożerny) zestaw potrzebuje w stresie, a ile w idle... Teoria jedno, ale praktyka może być nieco korzystniejsza (i raczej taka będzie).

  • #49 11 Sie 2012 23:55
    popaw1
    Poziom 19  

    daavid117 napisał:
    Osobiście muszę zakupić jakiś w miarę dobry miernik i z ciekawości zmierzyć dokładnie ile mój (dość prądożerny) zestaw potrzebuje w stresie, a ile w idle... Teoria jedno, ale praktyka może być nieco korzystniejsza (i raczej taka będzie).


    Dlaczego utrudniać sobie życie miernikami wątpliwej jakości? Elektrownia przecież podłącza mierniki do każdego mieszkania. Trzeba tylko na jakieś 5 minut odłączyć lodówkę, zamrażalkę, telewizor jak nikogo nie będzie w domu i bez problemu możemy dowiedzieć się ile według licznika (według jego wskazań opłacamy energię elektryczną) pobiera każdy odbiornik w domu.

  • #50 12 Sie 2012 00:09
    biomedyczny
    Poziom 26  

    Ale kombinujecie ale kombinujecie..

    Przedłużacz i multimetr na pomiar prądu. I masz wynik w 10 sekund.

  • #51 12 Sie 2012 00:42
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Laptopy w firmie stosuje się tam, gdzie jest to absolutnie konieczne. Ze względu na ich wyższą cenę, a także koszty ewentualnego serwisu, utrudnioną i często nieopłacalną rozbudowę, politykę bezpieczeństwa (ochrona danych, również ochrona przed kradzieżami lub zniszczeniem, o co nie trudno). Firmy nie oszczędzają prądu w takich kategoriach jak domowi użytkownicy, bo i tak odliczają sobie jego koszt od podatku. Poza tym BHP - nieergonomiczne stanowisko pracy to najczęściej problemy ze zdrowiem po kilku latach. No chyba, że do laptopa podpina się klawiaturę, myszkę i monitor, ale to raczej przekreśla sens masowego stosowania takiego rozwiązania w biurach.

    "Centralne zaplecze" to serwery, tu też kłania się bezpieczeństwo i niezawodność. Z tych samych względów preferuje się sieć opartą o kabel, a wifi tylko tam, gdzie nie da się inaczej albo do stosunkowo mało istotnych rzeczy.

  • #52 12 Sie 2012 03:00
    tacman
    Poziom 16  

    Z całym szacunkiem do przedmówców.
    Wychodzi na to, że wszyscy potrzebują mega wysokowydajnej maszyny do gier, maszyny do obróbki grafiki trójwymiarowej lub stanowiska do nieliniowego montażu Video. Nie idzie się oprzeć tego typu przemyśleniu.

    Tymczasem wygląda to tak, że dzieciaki grają w gry na tym co mają, nie każd kupuje najnowsze kompy/konsole.
    Muzykę czy filmy na Mancie też się da bo tania.
    Do internetu wystarczy laptop i jest git.
    Dane nie pochodzą z żadnych portali czy badań na zlecenie a z ponad dwóch lat pracy w serwisie RTV jako serwisant napraw domowych.
    Za to na portalach internetowych mamy samych znawców tematu. Ja mam taki komputer a ty taki. Ten lepszy, ten gorszy. A jak przychodzi co do czego to potrzebują przeglądarkę internetową, czasem pakiet biurowy, coś do komunikacji i muzyki w cholernym MP3. Oczywiście do tych zadań potrzebują 5-10 rdzeni, 16GB ramu i 4 karty graficzne.

    Ci co potrzebują wydajności nie kupią laptopa a Ci co potrzebują mobilność nie kupią stacjonarki. Ci co mogą spotkać się w połowie drogi kupią to co im wygodniej.

    Ja osobiście do prac mam Samsunga N130 i jakoś ślepy nie jestem (muzyka, internet, edytor tekstu, konwersja plików TS) oraz Acer AOD255D w sumie do tych samych zadań.
    Oba spisują się w tych zadaniach wyśmienicie i nawet nie będę myślał o stacjonarce.

  • #53 12 Sie 2012 09:31
    cefaloid
    Poziom 30  

    daavid117 napisał:
    szulat napisał:
    Brzmi zabawnie w kontekście późniejszych sensacji na temat komputerów wielostanowiskowych :wink:
    Dlatego prosiłem o źródła. Nie zaprzeczyłem temu, a jedynie poddałem wątpliwości. Teraz wiem, że coś takiego jest, ale nadal nie ma to sensownego zastosowania. 10 stanowisk może "paść" na raz ot tak.

    Rewelacji kolegi biomedyczny jak i jego osobistych docinek nie będę komentował, bo do tego poziomu nie zejdę. Laptopy w firmach... O żywotności laptopów ktoś słyszał? O narażeniu na uszkodzenia mechaniczne? O tym, że żywot komputera biurowego w firmie to często nawet 5 - 6 lat, co dla laptopa jest najczęściej nieosiągalne (w warunkach pracy, a nie używania w weekend w domu)?


    Pracuję już w drugiej baaaardzo dużej korporacji IT (HP, IBM), widzę jak pracują pozostałe korporacje w branży, lub też te współpracujące i wierz mi że:
    1. Powszechie używa się laptopów. Mozna iść na konferencję i pokazać nad czym się pracuje. Mozna pojechać do oddziału za granicą i dalej normalnie pracować.
    Więcej, można pracować z domu (np pilnując robotników którzy Ci łazienkę remontują) i też mamy wszystko co trzeba. Stacjonarki dawno poszły na złom.

    2. Komputery wielostanowiskowe też są powszechnie stosowane. O maszynach klasy mainframe kolega słyszał? Albo całe środowiska produkcyjne utworzone w chmurze maszyn wirtualnych która odpowiada "uruchamianiu 10-ciu komputerów na jednym i7" które to rozwiązanie tak wyśmiewasz. Nawet nie wiesz ile możliwości to daje i jak wiele instytucji i dużych firm z tego korzysta. Zdziwił byś się jak wiele.

    3. "Stacjonarki" użytkuje się w zasadzie już tylko tam gdzie zależy nam na tym by użytkownik nie wynosił ze sobą poufnych danych. Urzędy, banki, jakaś księgowość.

    Dodano po 2 [minuty]:

    I tu zacytuję słowa Kolegi, dedykując mu je celem głębszego przemyślenia:

    daavid117 napisał:
    Pierwsza zasada - nie znam się, nie odzywam się.

    daavid117 napisał:
    Kolega widzę jest specjalistą od bicia piany na forum, wypisywania jakichś prawd bez poparcia jakimikolwiek faktami. Podaj konkretne źródła swych twierdzeń albo zamilknij.


    Przeczytaj swoje własne rady i przestań wypisywać bzdury w rodzaju
    daavid117 napisał:
    Dlatego laptopy nie są i w najbliższym czasie nie będą używane w większych firmach/korporacjach.

  • #54 12 Sie 2012 09:39
    zygfryd.W
    Poziom 20  

    Nie wyobrażam sobie postawić 32" przed nosem na biurku, więcej jak 21" jest nie tyle zbędne co nie praktyczne i męczące wzrok, a telewizor 21" raczej też się nie sprawdzi czyli tak czy siak już mnie to nie pasuje, i nie jestem pewnie osamotniony, konsola? na co mi teraz sama konsola, ni obraźcie się ale wole PC ta, pełna swoboda modyfikacji, rozszerzalności urządzeń peryferyjnych zabawy, i możliwość pracy na jakim kolwiek programie, przez najbliższe 20 lat nie powstanie równie dobre (dla mnie) urządzenie w tak niskiej cenie.
    Tak samo telefony już nie raz huczało na forum że nowoczesne telefony zastąpią laptopy i tablety, no jak dla mnie nie powstał odpowiedni telefon od czasów starych SE, telefon ma dzwonić pisać SMS mieć dobry odtwarzacz, połączenie z internetem, zwykłą klawiaturę i być pancerny, poza tym pełna modyfikacja softu. Co mi pozostało ni K750 i elm niestety:(

    Za bardzo sobie życie ludziska utrudniacie tym gdybaniem co będzie w przyszłości ale wiem jedno, PCet to PCet i nie zamienie go na nic innego, mieć laptopa dobra rzecz sam mam i się przydaje w garażu do podpięcia auta czy w łóżku jak się wstać nie chce, konsoli nie posiadam i posiadać nie mam zamiaru, zbędne pudło pod biurkiem z za drogimi grami w które i tak rzadko gram. internet w TV? Już coś o tym mówiłem dla testu podłączcie sobie TV jako monitor siądźcie 60cm od niego i przeglądajcie strony WWW. A łatwiejszy test przystaw nos do TV i oglądaj film, lekko mówiąc aż się chce za książkę złapać.
    Więc nie mówcie że coś nie ma przyszłości, bo dla mnie to taka sama bajka jak auta z autopilotem....
    Davvid ma 99% racji i stoję za nim w tych kwestiach murem,

  • #55 12 Sie 2012 09:49
    cefaloid
    Poziom 30  

    zygfryd.W napisał:
    więcej jak 21" jest nie tyle zbędne co nie praktyczne i męczące wzrok


    W użytkowaniu domowym - masz rację. W pracy już niekoniecznie. Wystarczy odpalić jakieś duże narzędzie do projektowania z kilkoma oknami i 21 cali to będzie mało. Ja osobiście od wielu lat używam 22- 24" + ekran notebooka jako drugi ekran, i to mniej więcej pozwala np jednocześnie debugować: np obserwować zestaw zmiennych, obserwować log, przepływ danych, aplikację i jakiś plik źródłowy.
    Może inni tego nie potrzebują, ale w pracy bardzo często muszę widzieć wiele rzeczy na raz. W domu nie mam takiej potrzeby :)

  • #56 12 Sie 2012 09:50
    daavid117
    Poziom 42  

    cefaloid napisał:
    1. Powszechie używa się laptopów. Mozna iść na konferencję i pokazać nad czym się pracuje. Mozna pojechać do oddziału za granicą i dalej normalnie pracować.
    Więcej, można pracować z domu (np pilnując robotników którzy Ci łazienkę remontują) i też mamy wszystko co trzeba. Stacjonarki dawno poszły na złom.
    Od początku była mowa o komputerach do stricte biurowej pracy - nie dla prezesów czy projektantów, tylko szarych pracowników biurowych, którzy to z miejsca ruszają się tyle co do toalety i na przerwę. A no i też pracuję w ogromnej korporacji i mogę powiedzieć, że w naszym oddziale jakieś 3% pracowników korzysta z laptopów. Reszta nie, bo... są one zupełnie zbędne do normalnej pracy biurowej.
    cefaloid napisał:
    2. Komputery wielostanowiskowe też są powszechnie stosowane. O maszynach klasy mainframe kolega słyszał? Albo całe środowiska produkcyjne utworzone w chmurze maszyn wirtualnych która odpowiada "uruchamianiu 10-ciu komputerów na jednym i7" które to rozwiązanie tak wyśmiewasz. Nawet nie wiesz ile możliwości to daje i jak wiele instytucji i dużych firm z tego korzysta. Zdziwił byś się jak wiele.
    Ale ja przecież wiem, że systemy w chmurze są stosowane. Podobnie jednak dyskutowaliśmy o tej chmurze w kontekście pracowników biurowych gdzie to sensu nie ma.
    cefaloid napisał:
    3. "Stacjonarki" użytkuje się w zasadzie już tylko tam gdzie zależy nam na tym by użytkownik nie wynosił ze sobą poufnych danych. Urzędy, banki, jakaś księgowość.
    i wszelkie biura firm.
    cefaloid napisał:
    I tu zacytuję słowa Kolegi, dedykując mu je celem głębszego przemyślenia:
    Nigdzie nie negowałem niczego, jedynie poddawałem wątpliwości.

    Większość osób pracujących w firmach/korporacjach to tzw "szaraki", osoby które nie potrzebują i nie mogą nosić ze sobą komputera. Ty kolego mówisz o pracownikach wyższego szczebla, ale ilu ich jest? 3 - 5% w każdej firmie? Dlatego dyskutowaliśmy o komputerach biurowych. Ale co tam, lepiej przeczytać pobieżnie i krytykować za wypowiedzi.

  • #57 12 Sie 2012 09:59
    cefaloid
    Poziom 30  

    daavid117 napisał:
    Większość osób pracujących w firmach/korporacjach to tzw "szaraki", osoby które nie potrzebują i nie mogą nosić ze sobą komputera. Ty kolego mówisz o pracownikach wyższego szczebla, ale ilu ich jest? 3 - 5% w każdej firmie?

    Proszę mi nie imputować że mówię o "pracownikach wyższego szczebla".
    JASNO napisałem że WSZYSCY tak pracują POZA księgowością. Niemniej jednak miło mi iż uważasz mnie i wszystkich moich kolegów za dyrektorów :D Poza tym niektóre korporacje zarobią 10x na tego laptopa już samym faktem że pracownik zabiera dzięki temu pracę do domu i jest ich jeleniem. Ja na szczęście tak nie mam ale są takie korporacje...

    daavid117 napisał:
    Od początku była mowa o komputerach do stricte biurowej pracy

    Moja praca jest stricte biurowa. Nie jest? Czym że nie biurowym jest np pisanie software, jego testowanie, czy wsparcie?

  • #58 12 Sie 2012 10:05
    daavid117
    Poziom 42  

    cefaloid napisał:
    Moja praca jest stricte biurowa. Nie jest?
    Poruszasz się po firmie z komputerem, wyjeżdżasz. Powiedz mi co to za firma, że nawet szary pracownik wyjeżdża w delegacje? Edit: dodałeś, że programista, ale to akurat specyfika zawodu, że komputer lepiej gdzieś czasem zanieść... Tylko czy naprawdę cały czas korzystasz z laptopa? Chyba chociaż monitor zewnętrzny masz?

    Czyli, że Pan Marek w kadrach również ma laptopa? Pani Ania w dziale planningu również ma laptopa? Całe call center zawsze stoi na laptopach, tak? Działy wysyłek również? Ja opieram się na tym co widzę w firmie, w której pracuję oraz na tym co jest w firmach podobnych/konkurencyjnych. Widać kolega pracuje w dość specyficzny sposób.

  • #59 12 Sie 2012 10:11
    tacman
    Poziom 16  

    @zygfryd.W

    Trudno nie zgodzić się z tym co piszesz. Jest jednak z mojej strony małe ale.
    Dzisiejszy świat jest zaganiany. Nie ma w domu czasu na książkę a co dopiero na godzin grania na komputerze.

    Dla mnie z pozycji osoby, która nie ma już 15 czy nawet 25 lat oczywiste jest tylko jedno - podejście dużej ilości osób, iż komputer jest narzędziem dla każdego i do wszystkiego w domu powoduje, iż młode pokolenie do wykonywania prac nazwijmy to "normalnych" potrzebuje 10 rdzeni i 16GB ramu podczas gdy serwer obsługujący 100 komputerów znajdujących się przy łóżku pacjenta ma mniejszą moc obliczeniową od dzisiejszego smartfona i oczywiście radę daje.

    Pierwsze netbooki z założenia nie miały wiatraków i innych tego typu metod chłodzenia. Miały być małe z wielkości i mało pożerać prądu. Ludzie chcący mieć małe konsole do gier o wydajności stacjonarki (co nawiasem pisząc się i tak nie udało) wymusiły znowu prądożerność (czytaj wydajność, która tutaj nie jest tak ważna), hałas (czytaj wiatraki).

    Naprawdę świat już inaczej patrzy na komputer. W wielu państwach jest to podstawowe narzędzie każdego obwatela i jest mobilne. Obywatel nie potrzebuje czterech komputerów na własność, wystarczy mu jeden - oczywiście z wyjątkami. Tyle, że tam społeczeństwo nie traktuje komputera jak jedynie wysokowydajna konsola do gier, komputer do obróbki grafiki trójwymiarowej itd.
    Tam komputer jest tym oknem na świat. Zabrać do znajomych i pokazać zdjęcia (choć tu coraz częściej telefon) czy napisać podanie, sprawdzić coś w necie, itd.
    Do tego laptop nadaje się idealnie. Mało miejsca zajmuje, można zabrać np. do kuchni bo mam taką fantazję bez demolowania biurka z komputerem itd.

    Myślę, że jeszcze długo minie aż to zrozumiemy. W tej sferze życia jesteśmy też jeszcze daleko za....
    Po prostu zbyt późno "dorwaliśmy" się do tego.
    Podobnie jest ze sprzętem Audio. My mamy BUM na kiczowate kino domowe a w innych państwach się powraca do dobrego stereo. Nas to też czeka, ale znając POLAKA to potrwa to z 10x dłużej niż gdzie indziej.

  • #60 12 Sie 2012 10:15
    cefaloid
    Poziom 30  

    daavid117 napisał:
    Czyli, że Pan Marek w kadrach również ma laptopa? Pani Ania w dziale planningu również ma laptopa? Całe call center zawsze stoi na laptopach, tak? Działy wysyłek również? Ja opieram się na tym co widzę w firmie, w której pracuję oraz na tym co jest w firmach podobnych/konkurencyjnych. Widać kolega pracuje w dość specyficzny sposób.


    Pan Marek z kadr nie ma laptopa, bo posiada poufne dane, które nie mogą wyjść poza ściany działu kadr. Pani Ania ma laptopa, przecież planning uczestniczy w spotkaniach na temat planów. Żeby wszyscy jasno wiedzieli co jest robione po co i na kiedy. Przynajmniej tak się u nas pracuje. Że cały zespół wie co robi i po co. A to wymaga spotkań. Tak samo programiści, dział wsparcia.
    Tak samo ciężko by mi było wyobrazić sobie szkolenia - a tak, ludzie przychodzą na salę z własnym sprzętem, instalują co potrzeba do szkolenia i jest elegancko. Nawet tydzień po szkoleniu mogą wrócić do materiałów i coś przećwiczyć.

    Call center nie mamy. Działu wysyłek też brak.
    Ale jak napisałem rozumiem że są miejsca gdzie się pracuje inaczej i kupuje się stacjonarki. Na przykład w bankach nawet nie wolno mieć im laptopów.