Spadek sprzedaży komputerów stacjonarnych w Europie Zachodniej

pseven wrote:

Liczba ta przekłada się na 2,4% spadek w stosunku do wyniku z tego samego okresu ubiegłego roku i 12,8% spadek ilościowej wielkości dostaw w skali ostatnich 12 miesięcy.

Czy ktoś mógłby to przetłumaczyć na nasze.

Sprzedaż spadła o 2,4% w stosunku tego samego miesiąca ubiegłego roku.

Sprzedaż komputerów stacjonarnych w ostatnich 12 miesiącach spadła o 12,8%.

Normalne i oczywiste.

Pozostaną jedynie laptopy ok 15 i ok 13 cali.
Convertible tablet jak ludzie zrozumieją czym jest tablet.
Tablety zabawki do kuchni np.
Telewizory z zintegrowanym komputerem.

Wszystkie dobre gry przeniosą się na konsole. Zresztą i tak już dziś nie ma gier.
Mortal kombat nie
Diablo III i Starcraft 2 także nie miały być wydane na pc.

Po co komu dziś stacjonarka??

Będzie także rozwój komputerów centralnych w firmach.
Czyli jeden główny komputer podpięte do niego 10 stanowisk. I wszystko na jednym komputerze. Ponieważ obecne i7 jest wstanie obsłużyć np 10 stanowisk biurowych. I po co każdemu osobny komputer jak w biurze w większości przekłada się papiery.

biomedyczny wrote:

Po co komu dziś stacjonarka??

Żeby grać i oglądać możliwości graficzne? PS4 w dniu premiery będzie już przestarzałym sprzętem. Dlatego dzisiaj gry = PC. To, że nie lubisz gier pokroju BF3, MW3, Dear Esther, Wiedźmin czy samochodówek (chociaż pewnie znasz je z filmów na YT), to nie znaczy, że te gry są złe i nikt w nie nie gra.

biomedyczny wrote:

Czyli jeden główny komputer podpięte do niego 10 stanowisk. I wszystko na jednym komputerze. Ponieważ obecne i7 jest wstanie obsłużyć np 10 stanowisk biurowych. I po co każdemu osobny komputer jak w biurze w większości przekłada się papiery.

Eee... Pierwszy raz o czymś takim słyszę. To jakaś chmura czy jak? Jeden siądzie i 10 stanowisk "leży"? Już widzę jak firmy na to przechodzą... Do tego by transfery dyskowe były wystarczające potrzeba by chyba RAID z magnetycznych HDD lub ogromnych rozmiarów (jak na ten typ nośnika) SSD.

Raczej wszystkie gry = konsole.
A jedynie na komputery wychodzą gry internetowe typu minecraft itd.

E tam już od dawna tego typu centra są montowane w szafach z serwerami razem.
Do offica i przeglądania netu wystarcza.
Działa na zasadzie emulowanej konsoli.
A transfer dyskowy ci na co ??
Tylko na autozapis dokumentów i danych.
Dla przeglądarki ok 500MB ramu na stanowisko + 256 na emulator.
Nawet SSD się nie używa. Co najwyżej pseudo dysku w stylu 16GB ramu.

Przepraszam takie rozwiązania mają już nawet 10 lat. Bo przecież java sprzedawała takie środowiska programistyczne. I tam nawet 8GB ramu nikt nie widział.

Sam jesteś kurde

Quote:

Raczej wszystkie gry = konsole.
A jedynie na komputery wychodzą gry internetowe typu minecraft itd.

Chyba musiałeś przespać ostatnie lata. Konsole już dawno nawet lizać pięt PC nie mogą, obecne generacja konsol w porównaniu do PC do przeżytek.

biomedyczny wrote:

Raczej wszystkie gry = konsole.

Padłem . Pierwsza zasada - nie znam się, nie odzywam się.

biomedyczny wrote:

E tam już od dawna tego typu centra są montowane w szafach z serwerami razem.
Do offica i przeglądania netu wystarcza.
Działa na zasadzie emulowanej konsoli.
A transfer dyskowy ci na co ??
Tylko na autozapis dokumentów i danych.
Dla przeglądarki ok 500MB ramu na stanowisko + 256 na emulator.
Nawet SSD się nie używa. Co najwyżej pseudo dysku w stylu 16GB ramu.

Proszę o źródła. Na co transfer? Zapis plików, zapis cache, zapis historii. Podziel sobie transfer pojedynczego dysku magnetycznego przez 10 to będziesz system wczytywał pół dnia. Że nie wspomnę o jakimkolwiek dostępie do większych plików na tymże. Pracownik musi mieć też pewne pole do personalizacji stanowiska. Poza tym nadal - jeden serwer pada i 10 stanowisk nie działa?

biomedyczny wrote:

Przepraszam takie rozwiązania mają już nawet 10 lat. Bo przecież java sprzedawała takie środowiska programistyczne. I tam nawet 8GB ramu nikt nie widział.

To mówimy o współdzieleniu mocy obliczeniowej czy "uruchamianiu 10-ciu komputerów na jednym i7"? Ponownie proszę o źródło.

Kolega widzę jest specjalistą od bicia piany na forum, wypisywania jakichś prawd bez poparcia jakimikolwiek faktami. Podaj konkretne źródła swych twierdzeń albo zamilknij.

Ludzie jaki przeżytek.

Podajecie mi grę której nie ma na konsolę a jest na pc.
Z dobrą grafiką . Jakaś samochodówka najlepiej. Nie taką gdzie trzeba klikać myszką non stop.

Obecne dyski mają ok 130MB/s Dla stanowiska wystarczy max 30MB/s wiec masz 4 stanowiska na dysk. 10 dysków i 40 stanowisk. Ale to maksymalne użycie z 10 dysków robi się nawet 100 stanowisk.

Word zajmuje średnio 5MB liczmy tak. Ile potrwa zapis na dysku i ile ci trzeba 5MB/s ??
Ważne dane są przesyłane na starcie do ramu. Czyli np podstawowe dokumenty firmowe i wzory. A na zakończenie zapisywane z ramu na dysk w kilku kopiach lub na magistrali RAID.

Tak wadą jest 1 serwer pada cała firma leży.

Mówiłem tu o obsłudze 10 stanowisk pracujących nad jednym programem. Więc jedynie kompilator znajdował się w ramie i program. Brak windowsu brak czegokolwiek. Wadą było że kompilując odcinamy innych użytkowników.

Wystarczy wpisać komputer wielostanowiskowy w googla pojawiają się SETKI rozwiązań z różnych lat.

PIERWSZY LEPSZY LINK

http://www8.hp.com/pl/pl/hp-information/thin-client-solutions/multiseat-multiterminal.html

--------------------------------

Człowieku w tym momęcie poraz kolejny mnie obrażasz, a masz wiedzę na poziomie gimnazjum czy to w serwisowaniu czy jak widzę ogólną informatyczną.

Więc proszę oto filmik może będzie prościej:


Od razu podam specyfikację bo według ciebie się nie da na jednym dysku. Zapomniałeś na czym wysłaliśmy w kosmos człowieka.
http://www8.hp.com/pl/pl/products/thin-clients/product-detail.html?oid=5096586

Cena 1500pln >
Najtańsza wesja już nie produkowana:
Specyfikacja BM459AW czyli ten z filmiku i 10 stanowisk.
Prędkość procesora 2,83 GHz
Model procesora Czterordzeniowy procesor IntelŸ Core™ 2 Q9500
Typ pamięci wewnętrznej 2 GB DDR3 SODIMM lub 3GB DDR3 SODIMM (pamięć graficzna jest współdzielona z pamięcią systemową)
Karta graficzna Zintegrowana karta Intel Graphics Media Accelerator 4500
Typ ekranu Wyjście wideo typu VGA (DB-15)
Zainstalowany system operacyjny FreeDOS
Cechy sieci Karta sieciowa Intel 82567LM Gigabit
Wymiary produktu (S x G x W) 33.7 x 37.8 x 10.0 cm (13.3 x 14.9 x 3.94 ")
Waga produktu 7.26 kg (16 funt)
Zasilanie 240 W, aktywny stabilizator PFC o sprawności 89%
Rozmiar 33.8 x 37.8 x 10 cm (13.30 x 14.90 x 3.95 ")
Karta dźwiękowa Układ dźwiękowy HD Realtek ALC261
Inne połączenia 2 z 12 portów USB 2.0 na złączach (header) wewnętrznych na płycie głównej
Typ klawiatury Klawiatura standardowa HP USB
Urządzenie wskazujące Mysz optyczna HP USB z przewijaniem
Obsługiwane przeglądarki MicrosoftŸ Internet Explorer lub Firefox-HP Virtual Browser (niedostępny z wersją Academic edition)
Gniazdo rozszerzeń 1 niskoprofilowe gniazdo PCI; 1 niskoprofilowe gniazdo PCIe x16; 2 niskoprofilowe gniazda PCIe x1
Informacje o systemie operacyjnym Dostępny system FreeDOS z wersją Academic Edition

Od razu masz linka czym zostaną zastąpione stacjonarki.

Takie telewizory na rynku też są od ok 8 lat.
I po co kupować tv jeśli można mieć komputer z 3D. Za ok 3- 4 tyś pln za 32 cale.
Lub ok 5 tyś za 3d jak to lenovo.

Czekam na przeprosiny i podanie tytułu niedostępnego na konsoli gry w której nie używa się myszki. Czyli warcraft itd.

Dodano po 27 [minuty]:

Widzę że sie nie doczekam wybacz ale muszę się kłaść.

Proszę mi też podać emulator PS3 na komputer stacjonarny.
NIE MA a dlaczego ?? Bo wciąż procesor graficzny w PS3 jest zbyt wydajny by na stacjonarce dało się odpalić z niego gry.

Dlatego też na PS3 masz np Mortal Kombat 9 Podczas gdy na PC nie ma.
Więc na PC tytuły nie dostępne na konsolach to jedynie gry internetowe lub takie w których używa się dużo myszki - strategie.

Tak to drogi panie wygląda. A pocesor PS 4 będzie miał wydajność blisko 15 komputerów obecnej średniej klasy PC.

Więc jak to ładnie powiedziałeś :
"Pierwsza zasada - nie znam się, nie odzywam się."

daavid117 wrote:

Padłem . Pierwsza zasada - nie znam się, nie odzywam się.

Brzmi zabawnie w kontekście późniejszych sensacji na temat komputerów wielostanowiskowych

daavid117 wrote:

Podziel sobie transfer pojedynczego dysku magnetycznego przez 10 to będziesz system wczytywał pół dnia.

Ale co robi dysk albo procesor przez większość czasu pracy z officem, programem typu klient bazodanowy albo przy oglądaniu strony w przeglądarce? Zupełnie nic... dlatego niepotrzebnie się martwisz że zabraknie zasobów, a sensownie zaplanowana wielostanowiskowość może nawet czasem przyspieszyć czas reakcji bo opłaca się wtedy dać trochę lepszy sprzęt niż na indywidualnych pecetach. Po prostu nie wszyscy użytkownicy potrzebują "mocy" w tym samym momencie.

Quote:

Więc na PC tytuły nie dostępne na konsolach to jedynie gry internetowe lub takie w których używa się dużo myszki - strategie.

Więc Stalker, Crysis: Warhead, Demigod itp są dla Ciebie grą internetową albo strategią? Nawet nie trzeba wymieniać exclusivów na PC, porównaj sobie jakość gier na PC i X360/PS3, nawet niedługo ma wyjść Dark Souls, jest to port z X360, co najlepsze dostaniemy ją w rodzielczości 1024x720 bo taka jest na X360, gdzie na PC ta rozdzielczość jest śmieszna. Gry wychodzą na konsole i PC bo taki jest rynek, ale to nie zmienia faktu, że PC już dawno przegoniło konsole.

Mylisz się
Jw. Dopiero w tym roku powstają próby zbudowania emulatora PS3. I są niezbyt udane.
Mimo że ps3 ma 3 lata. A prawo moora wciąż jest zachowane.

I tak jeśli porównasz PS3 i PC w mocy obliczeniowej to wyjdzie że to okolice C2D.
Ale sposób pisania aplikacji itd daje ogromną przewagę PS3.

Zapominasz że najsilniejsze super komputery były budowane na PS3.

Zapominasz że rozdzielczość ludzkiego oka to okolice full HD.
Czy że ekrany retina już dawno ją prześcignęły.
Więc widzę że jesteście po prostu maniakami liczb.


"Gry wychodzą na konsole i PC bo taki jest rynek" 100% racji. Tylko że to jest kwestia czasu. Oraz sposobu gry. Na PS ciężko grać w strategie. Za to na PC nie ma gier z kinectem czy wii.

A co do podanych gier to stalker jest na PS3 podobnie wszystkie wymienione gry lub będą w przyszłości. Mimo że to właśnie gry typu diablo itd gdzie często musisz używać i klawiatury i myszki. Bo masz jakiś przybornik itd.

A PYTANIE BYŁO O GRĘ KTÓRA JEST TYLKO NA PC i nie jest strategią. Może to złe pojęcie więc gdzie nie trzeba używać myszki.

biomedyczny wrote:

Sprzedaż komputerów stacjonarnych w ostatnich 12 miesiącach spadła o 12,8%.

Normalne i oczywiste.

Pozostaną jedynie laptopy ok 15 i ok 13 cali.
Convertible tablet jak ludzie zrozumieją czym jest tablet.
Tablety zabawki do kuchni np.
Telewizory z zintegrowanym komputerem.

A skąd te wnioski ? Bo o jakichkolwiek danych o sprzedaży laptopów w newsie nie ma mowy.Wg mnie to efekt kryzysu - duża część zakupów stacjonarek to zakupy do firm a te w takim niepewnym otoczeniu po prostu wstrzymują inwestycje.
Btw sprzedaż samochodów w Europie też spadła rok do roku
http://finanse.wp.pl/kat,9231,title,ACEA-sprz...rwcu,wid,14767430,wiadomosc.html?ticaid=1ef70
- i co może wszyscy się wstrzymują aby kupić auta elektryczne?

Firmy przerzucają się także na laptopy.
Jedynie z grafikami sprawa jest zagmatwana. Ponieważ tablety typu x220t są drogie.
I nie tak wydajne jak studia graficzne.
Dodatkowo rośnie liczba przedstawicieli i handlowców. A takiemu nie potrzebna stacjonarka.

Do domu nie znam osobiście nikogo kto kupił stacjonarkę w przeciągu roku.

Wiec żaden efekt kryzysu. Przejdź się do pierwszego lepszego komputerowego już nie masz po 15 obudów a na półkach same laptopy.

Komputer stacjonarny zużywa ok 250W.
Laptop ok 25W
Więc 10h laptopa = 1h stacjonarki.

To wszystko jest naprawdę proste jak budowa cepa

Quote:

Za to na PC nie ma gier z kinectem czy wii.

Dowaliłeś po całości

Kinect i Wii to całkiem inne firmy, to są ich własne patenty, to tak jakbyś powiedział, podczas porównywania dwóch marek samochodu, że marka A nie ma tego co ma marka B, czysta głupota, wiadomo, że nie będzie miała tego samego bo jest to czyjąś własnością, a nie ogólnodostępną rzeczą dla każdego z hasłem "Bierzcie i wykorzystujcie przy czym chcecie" tylko "To jest moje i będzie przy moich produktach".

Sprzedaż komputerów stacjonarnych spada ponieważ spadają ceny laptopów. Jeśli chodzi o firmy to jeżeli użytkownik komputera nie jest grafikiem to wystarczy mu karta graficzna zintegrowana.
Teraz wyobraźcie sobie przygotowanie na szybko 10 stanowisk pracy z komputerami, w wypadku komputerów stacjonarnych potrzebny jest karton okablowania (zasilające jednostkę, zasilające monitor, kabel sieciowy, myszki, klawiatury), 10 monitorów, 10 jednostek centralnych, hub/switch sieciowy. Ładna plątanina kabli.
A tak to bierzemy 10 laptopów z zasilaczami plus ewentualnie 10 myszek, router Wifi i to w sumie wszystko.
Ważną kwestią jest też znacznie niższe zużycie energii elektrycznej przez laptopy.
Mój komputer stacjonarny już z pół roku stoi i nie jest w ogóle podłączony. Gdybym nie miał miejsca na laptopa to pewnie bym się pozbyłbym stacjonarki.

Tia a dla pani z księgowości czy kadr jest zupełnie nieistotne czy pracuje na monitorze 15,6 cala w laptopie czy 22" w stacjonarce , klawiatura z laptopa też jest bardzo wygodna i ergonomiczna panowie chyba jesteście jeszcze w szkołach i laptopy służą wam głównie do zabawy , przeglądania youtube i facebooka , jak pokończycie szkoły i popracujecie kilka lat to w okolicach 40lat gdy wzrok zacznie się pogarszać a od używania kiepskiego sprzętu dostaniecie łokcia tenisisty dostrzeżecie różnicę.
Czasami za to w firmach na stanowiskach w których do tej pory były klasyczne blaszaki , jak firmę stać bo to rozwiązanie jest trochę droższe stawia się komputer zintegrowany w obudowie monitora - wówczas mamy i duży 22" lub większy monitor często z touchpanelem , i mało kabli bo od 1(dla wersji z myszką / klawiaturą bezprzewodową i wykorzystaniu wbudowanej wifi) do 4 lub 5
dla wariantu klasycznego ai wygląd całości jest w miarę niezły.

Czasami ludzie to sprawiacie wrażenie osób z mentalnością dziecka Poważnie.

Tak konsole jak i PC są ważne. Na konsolach się gra wyśmienicie tak jak i na PC... Ja preferuje grać w arcade, przygodowe czy samochodówki na konsoli a gry akcji na PC.

Grafika i na jednym i drugim jest super na co przykładem jest Forza 4 lub nadchodzące Halo. PC oferują takie bajery jak Outtera Anteworld gdzie raczej nie spotkamy prędko tego typu "gier" na konsolę. Co do Minecrafta jest tak samo na PC jak i Xbox-a więc nie rozumiem wcześniejszych sprzeczek.

To samo Kinect... tak PC jak i Xbox, MS chce rozwijać pod tym względem obie platformy. Co do spadku sprzedaży ? Za rok będzie info że tablety, konsole czy laptopy spadają a PC rosną w siłę i tak w kółko.

PC, Laptop, Netbook, Konsola, Tablet, Smartfon, itp paści... każde z tych urządzeń ma swoje miejsce i będzie miało czy wam się to podoba czy nie A sprzeczanie się o to co jest lepsze a co gorsze jest nie dość że nielogiczne to głupie.

strucel wrote:

Tia a dla pani z księgowości czy kadr jest zupełnie nieistotne czy pracuje na monitorze 15,6 cala w laptopie czy 22" w stacjonarce , klawiatura z laptopa też jest bardzo wygodna i ergonomiczna panowie chyba jesteście jeszcze w szkołach i laptopy służą wam głównie do zabawy , przeglądania youtube i facebooka , jak pokończycie szkoły i popracujecie kilka lat to w okolicach 40lat gdy wzrok zacznie się pogarszać a od używania kiepskiego sprzętu dostaniecie łokcia tenisisty dostrzeżecie różnicę.

Co stoi na przeszkodzie by podłączyć klawiaturę pod laptopa czy większy monitor?
Sugerujesz, że wyświetlacze laptopów są złej jakości?

strucel wrote:

Czasami za to w firmach na stanowiskach w których do tej pory były klasyczne blaszaki , jak firmę stać bo to rozwiązanie jest trochę droższe stawia się komputer zintegrowany w obudowie monitora

Nie jest to dobre rozwiązanie, bo gdy padnie w nim jednostka lub sam monitor to taki zintegrowany komputer idzie na złom.

szulat wrote:

Brzmi zabawnie w kontekście późniejszych sensacji na temat komputerów wielostanowiskowych

Dlatego prosiłem o źródła. Nie zaprzeczyłem temu, a jedynie poddałem wątpliwości. Teraz wiem, że coś takiego jest, ale nadal nie ma to sensownego zastosowania. 10 stanowisk może "paść" na raz ot tak.

Rewelacji kolegi biomedyczny jak i jego osobistych docinek nie będę komentował, bo do tego poziomu nie zejdę. Laptopy w firmach... O żywotności laptopów ktoś słyszał? O narażeniu na uszkodzenia mechaniczne? O tym, że żywot komputera biurowego w firmie to często nawet 5 - 6 lat, co dla laptopa jest najczęściej nieosiągalne (w warunkach pracy, a nie używania w weekend w domu)? AllinOne chwalić mogą chyba tylko osoby, które z tym styczności nie miały. Sprzęt z laptopa upchany za matrycą. Wady poza uszkodzeniami mechanicznymi jak w przypadku laptopów. Gwarancja się skończy i można takiego wyrzucić jeśli coś się popsuje. Sprzęt w firmie ma działać, działać jak najdłużej i możliwie bezawaryjnie. Im sprzęt bardziej zminiaturyzowany i zintegrowany, tym z racji budowy będzie bardziej awaryjny. Oszczędności prądu? Komputer biurowy potrzebuje dzisiaj ile? 100W w pełnym obciążeniu? Laptop będzie potrzebował około 60W. Różnice w cenie zakupu zwrócą się po ilu latach? Bezawaryjność, bezawaryjność, bezawaryjność - to się w większych firmach liczy.

biomedyczny wrote:

Czekam na przeprosiny i podanie tytułu niedostępnego na konsoli gry w której nie używa się myszki. Czyli warcraft itd.

Ale za co miałbym przepraszać? Dlaczego mam podać grę, która wyszła tylko na PC? Podam może gry, które są o niebo bardziej grywalne na PC niż na konsolach: Crysis, Crysis Warhead, COD MW2/3, BF3, Crysis 2, Metro 2033 - wszystkie one wyglądają na konsolach tragicznie (no poza przestarzałym i dopracowanym silnikiem COD), posiadają z racji korzystania z pada "aiming assistant" (chociaż czy wszystkie to pewny nie jestem), co niszczy zabawę. Pod PC też można pada podłączyć i nawet zręcznościówki "tłuc" - przy ciekawszej grafice i milionie aplikacji otwartych w tle... Konsole są ok, ale do zręcznościówek i jeśli komuś nie zależy na grafice. Nie porównuję wydajności konsoli czy PC, bo to zupełnie inne platformy. Wystarczy spojrzeć jak wygląda gra na konsoli, a jak wygląda marny port na PC. Po premierze nowych konsol zapewne na jakiś krótki czas się sytuacja wyrówna, ale potem znowu konsole zostaną w tyle i taka jest kolej rzeczy, bo technologia idzie do przodu każdego dnia, a konsole są wydawane raz na 3 lata(?).

daavid117 wrote:

Konsole są ok, ale do zręcznościówek i jeśli komuś nie zależy na grafice.

No litości. To jak gra wygląda na PC czy Konsoli zależy od firmy która ją przenosi/producenta. Te starocie konsole potrafią wyciągnąć dokładnie taką samą jakość jak na PC. Z tego względu że ostatnio jeżeli chodzi o grafikę w grach nic się nie zmieniło. Dopiero takie gry jak Crysis 3 lub Watch Dogs wprowadzą coś nowego wymagającego nowej generacji sprzętu.

Skończcie już z tym podejściem a-la fanboy bo w waszych tekstach tym jedzie na kilometr albo wy sami tego nie jesteście świadomi. Jakość grafiki w grach ostatnio stoi w miejscu koniec kropka, wiadomo to nie od dziś.

Różnica jest w wydajności bo do PC możesz wrzucić kartę znacznie mocniejszą jak to co jest w konsoli.

Sama "jednostka centralna" to mi wisi czy będzie skrzynką, tabletem czy laptopem natomiast nic nie zastąpi dobrego monitora/monitorów. Laptopy znowu nigdy nie dogonią zwykłej skrzynki z racji konstrukcji. Obecnie celuje w coś takiego, że w chacie stanowisko ze stacjonarką a na wyjazdy czekam jak się rozwinie MS surface i to wszystko w chmurze, żeby nie biegać ciągle z pendrive'ami. Laptopy pominę zupełnie (mam 15,4 i jest za duży na ciągłe noszenie i netbooka 9'' na którym znów najbardziej mi właśnie brakuje oddzielania klawiatury).
Co do gier to chyba iści się koszmar kolegi biomedyczny bo czym się stają konsole jak nie PCtami o określonych specyfikacjach? Co do samych gier to bez obrazy gry konsolowe są zazwyczaj po prostu głupsze i mniej wymagające.

popaw1

Zapominasz o jednej OBECNEJ technologii.
Czyli laptopy pracujące jako klient serwera na wi fi.
Wówczas wszystkie kompy mają połączenie. Same się aktualizują i naprawiają. I stanowisko zawsze jest takie jak ustalone. W dodatku wśród projektantów to popularne rozwiązanie łączące dodatkowo wydajność wszystkich laptopów do ciężkich zadań np gdy ktoś renderuje w firmie inni pracownicy dają mu ustalone 30% mocy obliczeniowej procesorów.

strucel
Ja mam dość słaby wzrok.
A są laptopy 21 calowe czy popularne dawniej 17 tki.
Nie mówiąc już że niemal każdy znany mi szef czy dyrektor ma laptopa 12 cali + stację dokującą w biurze.
A cena laptopa = cena stacjonarki led w lapie gratis.
-----

Zastosowanie takich centrów jest było i będzie. Choćby na uczelni do dostępu do neta.
Masz 10 stanowisk za < 40% ceny.
Kupujesz jedną centralkę za 2 tyś + monitory i klawiatury.

Znajdź mi stacjonarkę zużywającą z monitorem 100W bo nie znam.
Sam monitor to często 100W w przypadku 21 cali.

Laptop na i5 + zintegrowana grafika to 20 - 30W max.

Licząc nawet 8h pracy dziennie:
Laptop 30W w rzeczywistości przy pracy biurowej będzie wstanie zejść do ok 15-18W.
30W *8h = 240W * 365dni = 87600= 87,6kW *0,67= 58,692zł
Stacjonarka z monitorem 300W do 200W nie masz szans zejść.
300W * 8h = 2400W*365 = 876kW= 587pln
Wiec proszę ja ciebie laptop SIĘ ZWRACA po 3 latach max. Takie są fakty. Żebyś nie wiem jak liczył


Więc widzisz jaka jest dyskusja z tobą...

------
Revolt
Bo jedynym słusznym rozmiarem jest 12 - 13,3 cala
I tak było zawsze. Tylko teraz producenci zwietrzyli interes. I lap mający takie rozmiary jest znacznie droższy!!

Wcześniej kupowałeś nc 4200 za grosze. Ja jeszcze tx2 kupowałem w ludzkiej cenie. Obecnie ?? Nie dostaniesz 12- 13 cali za mniej niż 3 tyś.
Bo producenci chcą narzucić 2 laptopy dla każdego. Jeden 9 - 10 cali, a drugi 14 - 15,4.

Uwierz mi moje x201t Jest ultra mobilne. I jednocześnie przy biurku wszystko widzisz. Na żadnej 12 tce nie narzekałem.

Popatrz na ceny vaio za 13 cali musisz zapłacić 4 - 5 tyś.

I też co do jakości i narzekania w serwisie daavida
Kup sobie revolt della 1440 np.
Dobrze wykonana biznesówka. 14 cali.
Albo lenovo x220 x300 czy serię T.
Dodajesz do tego modem wwan. Net w całej polsce masz właśnie 12 13 14 cali. Na baterii 6h jest.
Ale to są już wyjątki. Nie wiem czy 1440 nie przestali produkować. Seria T podskoczyła z ceną w kosmos. A x220 w europie ciężko dostać w normalnej cenie. W usa za 1k $ przebierasz w czym chcesz z SSD też dostaniesz.

W takim razie mam pytanie: dlaczego desktopy nie są robione tak, jak laptopy pod względem zużycia energii? Co powoduje, że desktop jest bardziej energożerny? Nie bardzo jestem w stanie to wykombinować sobie.
Co do wygody pracy - wybaczcie, ale mam porównanie w pracy na obu typach sprzętu. Na obu sporo pracowałem. jakbym miał wybrac sprzęt do pracy stacjonarnej, to głupi nie jestem - desktop i koniec.
Do laptopa nie da się np. podłaczyć e-SATA, co dla mnie byłoby wadą - archiwizuję dane na zewnętrznych twardyskach i posiadanie e-SATA bardzo pomaga, to, co via e-SATA przegram w kilkanaście minut, po USB musze pchac kilka godzin w przypadku robienia kopii bezpieczeństwa całego dysku.
Nie mówiąc już o wygodzie posiadania normalnego, dużego monitora i normalnej klawiatury.
Moim zdaniem jedynym plusem laptopa jest to, że mozna go przenosić ze sobą. Ja na razie takiej mozliwości nie potrzebuję. jak będę potrzebował, to będę się zastanawiał.

Po pierwsze stacjonarka ma oddzielny monitor i sam monitor je minimum 60W.

W laptopie są to wysokowydajne przetwornice nie mówiąc już o tym że obecnie wszystkie są na LED. I pobierają max 10W.

Koszt monitora zjadającego mniej niż 50W to > 600pln. Czyli połowa laptopa.

Większy pobór dysku w stacjonarce. Itd itd.

I tak się składa wat do wata na każdej części i wychodzi właśnie minimum 200W.

A jaki masz problem z ESATA ?? Ogrom laptopów ma.
Nie mówiąc już że za jakieś 100 120pln możesz kupić czytnik dysków. W którym jest port esata i działa na zasadzie emulacji z 2 USB. Jeśli nie masz ESATA w laptopie.
Wiec kupujesz taki czytnik i po problemie i jak wygodnie. Nie musisz się schylać nawet do obudowy.

Kto kupuje stacjonarki HP czy ASUS'a? Poza instytucjami i dużymi firmami nie widziałem u osoby prywatnej markowego stacjonarnego komputera, po co płacić za znaczek?

e??????????? Kto pisał o markowych stacjonarkach ??

Modele podane przeze mnie to laptopy biznesowe.

Poza tym akurat tutaj się mylisz. Bo często gotowa stacjonarka od producenta jest tańsza. Nie mówiąc już o Anglii. Gdzie sprzedaje się tylko gotowce. Ponieważ są tanie i zatrudnienie kogoś do składania jest nieopłacalne. Jedynie sprzedawca jak ktoś chce to zmienia część.

U nas jest to widoczne w media markt itd gdzie gotowy komp jest tańszy. Zaraz ci się znawcy wypowiedzą że gorsze części. Nie prawda. Im większy zakup grupowy tym taniej. Więc część jest taka sama jak byś ją kupił w sklepie komputerowym.
Tyle że nie ma wypasu w stylu kosmicznych części. Czy specjalnych chłodzeń.

biomedyczny wrote:

Znajdź mi stacjonarkę zużywającą z monitorem 100W bo nie znam.

Zapomniałem o monitorze.

biomedyczny wrote:

Laptop na i5 + zintegrowana grafika to 20 - 30W max.

Tak, tak, a wyświetlacz laptopa to już nie liczony? No, ale pomińmy to.

biomedyczny wrote:

Stacjonarka z monitorem 300W do 200W nie masz szans zejść.

100W komputer + 100W monitor to chyba 200W czyż nie? Dlaczego nie mam szans zejść do 200W? Nowy Pentium/Celeron + wszystko zintegrowane = jakieś 100W ze stratami zasilacza licząc. W pracach biurowych na pewno nie przekroczy 100W.

biomedyczny wrote:

Wiec proszę ja ciebie laptop SIĘ ZWRACA po 3 latach max. Takie są fakty. Żebyś nie wiem jak liczył

O ile laptop przeżyje te dwa lata, nie zostanie zalany, uderzony itd. Zalania klawiatur w biurach to powszechna sprawa, a uderzyć matrycę oddaloną od głowy o jakieś 80cm też można łatwo. Poza tym jeśli po dwóch latach cokolwiek się z nim stanie, to serwis jest nieopłacalny i kupujemy kolejny. Serwis desktopa jest tańczy i "takie są fakty. Żebyś nie wiem jak liczył".

biomedyczny wrote:

I też co do jakości i narzekania w serwisie daavida
Kup sobie revolt della 1440 np.
Dobrze wykonana biznesówka. 14 cali.
Albo lenovo x220 x300 czy serię T.
Dodajesz do tego modem wwan. Net w całej polsce masz właśnie 12 13 14 cali. Na baterii 6h jest.

No i kupujesz laptopa do biura (który ma wytrzymać tyle ile desktop) za cenę dwóch desktopów z monitorami. Ja doskonale wiem, że są trwałe laptopy, ale ich ceny są porażające. Dlatego laptopy nie są i w najbliższym czasie nie będą używane w większych firmach/korporacjach. Cena zakupu zwraca się po gwarancji, a by kupić sprzęt równie trwały co desktop trzeba by dołożyć do interesu (tylko po co?).

Pokrentz wrote:

W takim razie mam pytanie: dlaczego desktopy nie są robione tak, jak laptopy pod względem zużycia energii? Co powoduje, że desktop jest bardziej energożerny? Nie bardzo jestem w stanie to wykombinować sobie.

Bo desktopy mogą sobie pozwolić na większe zużycie energii z racji posiadania miejsca na odpowiednie chłodzenie. Nie trzeba "stawać na uszach" by wycisnąć wydajność desktopowego Pentium i przy tym schłodzić go cicho i bezproblemowo. Poza tym wydajność zawsze będzie szła w parze z "energożernością". Do laptopów pakowane są układy najlepszych rewizji. Takie, które mogą wytrzymać wyższe temperatury i są maksymalnie wydajne przy jak najmniejszym zużyciu energii (tak jak downwoltowane i downclockowane układy i5 w ultrabookach) + mają i tak obniżone taktowanie. Do desktopów montuje się wszystkie inne układy, które po pierwsze mają być wydajne, a dopiero potem mają być energooszczędne, czy odporne na wyższe temperatury. Szkoda, że podstawki w płytach głównych laptopów fizycznie różnią się od tych stosowanych w desktopach. Wtedy takie "laptopowe" procesory mogłyby święcić triumfy w konkursach OC (co z resztą kiedyś bodajże miało miejsce - za czasów PGA370?)

Pokrentz wrote:

Do laptopa nie da się np. podłaczyć e-SATA, co dla mnie byłoby wadą

Da się.

biomedyczny wrote:

U nas jest to widoczne w media markt itd gdzie gotowy komp jest tańszy. Zaraz ci się znawcy wypowiedzą że gorsze części. Nie prawda. Im większy zakup grupowy tym taniej. Więc część jest taka sama jak byś ją kupił w sklepie komputerowym.

Podaj przykład gdzie komputer z MM jest tej samej jakości i wydajności co sprzęt poskładany własnoręcznie w chociażby sklepie internetowym.

Kolego raz mówisz o laptopach do pracy, a raz o laptopach za 1500zł. Zdecyduj się. Laptop do pracy kosztuje przynajmniej dwa - trzy razy tyle. Za to desktop do pracy kosztuje nawet te 1500zł + monitor.

Wszystko piszę dobrze
Tylko o x220 itd pisałem do revolta. Dell 1440 kosztuje 1899pln Biznesówka ultra mobilna do pracy. Że nie ma problemu by zastąpić wszystko jednym kompem.
Tylko że producenci to utrudniają. A do biura 12 -13cali Ci nie potrzeba Chyba że dla prezesów i kierowników wraz z zewnętrznym monitorem i stacją.

Do biura można kupić co bądź z wytrzymałą obudową. Za 1200 można g570 kupić na pentiumie i w biurze wystarczy.

A co do wydajności itd. Dawno nie patrzyłem na stacjonarki. I tu jest kwestia jak kto patrzy. SAM SOBIE NAJLEPIEJ KOMPA ZŁOŻYSZ typu zamiast boxa dołożysz 50pln i będzie cichszy do grafiki dołożysz 50 i będzie też cichsza np. Albo musisz mieć jakieś wyjścia i musi być taka obudowa itd.
Ale jeśli to ma być po prostu komputer i ma chodzić to w MM, sferisie itd kupisz po prostu znacznie taniej. Na zasadzie stacjonarka na i3 na płycie na takim chipie i z zintegrowaną grafą np. Bo producent składa takich kompów setki. I zawsze będzie kilkaset złotych tańsza. Kilkaset na takim co podałem to przesada ale wiesz o co chodzi.

biomedyczny wrote:

Jw. Dopiero w tym roku powstają próby zbudowania emulatora PS3. I są niezbyt udane.
Mimo że ps3 ma 3 lata. A prawo moora wciąż jest zachowane.

PS3 ma 6 lat a nie 3 kolego.

biomedyczny wrote:

Ale jeśli to ma być po prostu komputer i ma chodzić to w MM, sferisie itd kupisz po prostu znacznie taniej. Na zasadzie stacjonarka na i3 na płycie na takim chipie i z zintegrowaną grafą np. Bo producent składa takich kompów setki. I zawsze będzie kilkaset złotych tańsza. Kilkaset na takim co podałem to przesada ale wiesz o co chodzi.

Właśnie nie wiem, bo wszystkie "komputery z MM" są montowane po to by przetrwały jakimś cudem gwarancję. Za tą samą cenę poskładam sobie komputer, który przeżyje gwarancję i kilka komputerów z MM, bo nie właduję tam zasilacza Codegen oraz dysku 1TB, tylko taniego Aerocool i dysk 250GB (bo i po co do biurowych zastosowań więcej?). Optymalizacja i wyważenie zestawu, to coś zupełnie obcego dla osób "układających" zestawy z marketów. Ma świecić liczbami i nic więcej.

biomedyczny wrote:

Tylko o x220 itd pisałem do revolta. Dell 1440 kosztuje 1899pln Biznesówka ultra mobilna do pracy. Że nie ma problemu by zastąpić wszystko jednym kompem.
Tylko że producenci to utrudniają. A do biura 12 -13cali Ci nie potrzeba Chyba że dla prezesów i kierowników wraz z zewnętrznym monitorem i stacją.

2000zł najtaniej dla prywatnego odbiorcy, sprzęt przestarzały na starym i3. 12 - 13 cali w biurze? Po 4 godzinach pracy chyba byś sobie wydrapał oczy patrząc na Worda.

biomedyczny wrote:

Do biura można kupić co bądź z wytrzymałą obudową. Za 1200 można g570 kupić na pentiumie i w biurze wystarczy.

Plastiki nie wytrzymają, klawiatura się wytrze. Miałem akurat styczność z G570 i to naprawdę low-end jeśli chodzi o wykonanie. To nie jest urządzenie do pracy, a do sporadycznej rozrywki. Laptopy do pracy? Z HP, z którymi się stykam to (z tych malutkich) 2560p, 6560b. Modele innych marek o porównywalnej jakości wykonania i hardware kosztują podobne pieniądze. Nadal jednak pomijasz kwestię serwisu sprzętu biurowego i tego na jakie czynniki jest taki sprzęt narażony - patrz zalanie klawiatury czy uderzenie w matrycę. Sprzęt do pracy ma być niezawodny, a laptopy z natury takie nie są.

Laptop to komputer mobilny i ma zastępować tradycyjnego desktopa tam gdzie wymagana jest mobilność sprzętu. Na każdym innym polu laptop przegra z oczywistych względów. Oszczędność? Można mieć PC na jakichś Brazosach czy Atomach. To, że nikt się jednak w to nie "ładuje" o czymś świadczy.