Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Sygnalizator SATEL SPL-5010R i CA-6 dwa pytania

Jacek28 12 Aug 2012 10:05 6976 14
Optex
  • #1
    Jacek28
    Level 19  
    Sygnalizator SATEL SPL-5010R i CA-6 dwa pytania

    "Niektóre centrale alarmowe mogą wymagać podłączenia rezystora R (ok. 1kΩ) między zaciskami +SA- w sygnalizatorze. Jego brak będzie powodował ciche brzęczenie wyłączonego sygnalizatora."
    Niestety nie napisano jakich central to dotyczy i w jaki sposób wpięty równolegle jak na rysunku rezystor mógłby ograniczyć brzęczenie? Dodatkowo w instrukcji CA-6 jest napisane, że czym mniejszy rezystor tym dźwięk cichszy. Sprawę komplikuje fakt, że do CA-6 zaleca się wstawienie rezystorów 2,2k na obydwa out-y (tu cel jest jasny przy otwartych stykach SA i SO sprawdza obciążenie linii monitorując ewentualne przecięcie kabla).
    Zawsze sprawdzam takie rzeczy organo-mierniko-leptycznie (taki typ co nie do końca wierzy instrukcjom) i testuje każdą możliwość odpinając kable itp. symulując możliwe zdarzenia, ale czasem ma się to nijak do instrukcji.
  • Optex
  • #2
    Johnnyy
    Level 16  
    Pytania ani jednego się nie doszukałem, ale domyślam się, że chcesz wiedzić, czy wpiąć rezystor. Zalecam nie wpinać wcale, gdyż w tym przypadku nie usłyszysz dźwięku wtedy, gdy go nie powinno być a poza tym, jeżeli centrala straci połączenie z sygnalizatorem, nie będziesz o tym wiedzieć przez obecność rezystora.
  • Optex
  • #3
    Jacek28
    Level 19  
    Johnnyy wrote:
    Pytania ani jednego się nie doszukałem


    Było takie jedno podwójne :) :
    "Niestety nie napisano jakich central to dotyczy i w jaki sposób wpięty równolegle jak na rysunku rezystor mógłby ograniczyć brzęczenie?"

    Johnnyy wrote:
    Zalecam nie wpinać wcale, gdyż w tym przypadku nie usłyszysz dźwięku wtedy, gdy go nie powinno być a poza tym, jeżeli centrala straci połączenie z sygnalizatorem, nie będziesz o tym wiedzieć przez obecność rezystora.


    Jesteś pewien ? Z tego co pamiętam to bez tego rezystora 2,2k któraś centralka sygnalizowała problem z wyjściem (to chyba nawet CA-6 była).
  • #4
    User removed account
    Level 1  
  • #5
    Johnnyy
    Level 16  
    Jacek28 wrote:
    Johnnyy wrote:
    Zalecam nie wpinać wcale, gdyż w tym przypadku nie usłyszysz dźwięku wtedy, gdy go nie powinno być a poza tym, jeżeli centrala straci połączenie z sygnalizatorem, nie będziesz o tym wiedzieć przez obecność rezystora.


    Jesteś pewien ? Z tego co pamiętam to bez tego rezystora 2,2k któraś centralka sygnalizowała problem z wyjściem (to chyba nawet CA-6 była).


    Jestem pewien. Z takimi przypadkami spotkałem się tylko w niektórych centralach DSC i chyba Paradox. Wynika to z tego, że te centrale podają zbyt wysoki prąd i napięcie na wyjścia (gdy są "nieaktywne"), przez co sygnalizatory mogą być słyszalne "delikatnie", natomiast rezystor wpięty równolegle sprawia, że część prądu przez niego przepływa i sygnalizatory nie są w stanie wygenerować dźwięku z powodu zbyt małej energii doprowadzonej do wejścia ich zasilania.

    Dodano po 8 [minuty]:

    sharp wrote:
    Johnnyy wrote:
    Zalecam nie wpinać wcale, gdyż w tym przypadku nie usłyszysz dźwięku wtedy, gdy go nie powinno być ...ciach...

    Można jaśniej ?



    Oczywiście... w tym konkretnym przypadku, jaki przedstawił Jacek28 rezystor nic nie zmieni, gdyż bez jego obecności sygnalizator nie usłyszy, gdy nie powinien wydawać z siebie dźwięków, czyli gdy wyjście centrali, pod które podłączy sygnalizator (model wskazany przez Jacek28) będzie "nieaktywne", czyli nie zostanie podane napięcie i wystarczająco duży prąd, aby w pełni zasilić sygnalizator tak, aby wydał z siebie głośny dźwięk.
    Czy wystarczająco jasno teraz napisałem?
  • #6
    Jacek28
    Level 19  
    sharp wrote:
    Brzęczenie niektórych sygnalizatorów spowodowane jest tym, że centrala sprawdza obciążenie wyjścia. Działa to w ten sposób, że na chwilę rozłączany jest obwód wykonawczy, a sprawdzana jest rezystancja obciążenia. Dodatkowo do wyjścia przedostają się "zakłócenia" z części cyfrowej. Rezystory mają za zadanie stłumić te sygnały zakłócające i jednocześnie zapewnić właściwą rezystancję obciążenia.


    Właśnie o to pytam - co w sytuacji daje rezystor wpięty równolegle ? Do tego dochodzi kwestia w jaki sposób mniejszy rezystor ma wyciszyć ewentualne piszczenie bardziej niż większy (tak napisano w instrukcji CA-6).

    Dodano po 3 [minuty]:

    Johnnyy wrote:
    Jestem pewien. Z takimi przypadkami spotkałem się tylko w niektórych centralach DSC i chyba Paradox.

    Ja jednak jestem na 99% przekonany, że właśnie w Satelu miałem przypadek awarii wyjścia wysokoprądowego w przypadku braku rezystora 2,2k przy sygnalizatorze.
  • #7
    User removed account
    Level 1  
  • #8
    Jacek28
    Level 19  
    sharp wrote:
    Ale co masz na myśli pisząc "zwarty styk SA"?

    Edytowałem post o czujce i styku NC i pomieszałem posty - już poprawione. Pytanie miało brzmieć - co daje w tej sytuacji opornik wpięty równolegle ? Szeregowo to rozumiem, ale równoległe ?
  • Helpful post
    #9
    User removed account
    Level 1  
  • #10
    Jacek28
    Level 19  
    sharp wrote:
    No teraz to sobie chyba żartujesz?
    Te wszystkie słabe sygnały na OUT-ach powodujące brzęczenie sygnalizatora są wytłumiane przez rezystor. Twój sygnalizator pobiera (akustyka, dajmy na to) 200mA, rezystor pobiera wtedy tylko 12mA - różnica obciążeń dla wyjścia znikome.
    Sprawdź sobie ten przypadek stosując prawo Ohma. Zauważysz, że napięcie na zaciskach obu odbiorników (sygnalizatora i rezystora) jest takie samo, prądy przepływające przez odbiorniki sumują się na zaciskach OUT-a, a są onesumarycznie mniejsze, niż wydajność prądowa wyjścia.


    To co piszesz oczywiście ma sens i przystępnie to opisałeś, ale sprawa dotyczy cały czas sytuacji, gdzie dodatkowo jest podłączony rezystor 2,2k przy zaciskach sygnalizatora i tutaj zastanawiam się nad sensem dodatkowego 1,1k równolegle gdyż zakłóciłoby to pomiar obciążenia. Z mojego pytania faktycznie to wprost nie wynikało - mój błąd w nieprawidłowym sformułowaniu.

    Pozostaje otwarta również sprawa tego tekstu z instrukcji CA-6:
    "Uwaga: Wyjścia OUT1, OUT2 i OUT3 muszą być obciążone rezystorami umieszczonymi w sygnalizatorach. Jest to niezbędne dla prawidłowej pracy układu i kontroli obecności obciążenia. Zalecamy użycie rezystorów 2,2 kΩ. W przypadku występowania niepożądanych cichych dźwięków w wyłączonym sygnalizatorze akustycznym, dołączonym do jednego z tych wyjść, należy zmniejszyć wartość rezystora."
    Dlaczego zmniejszyć ?
  • #11
    User removed account
    Level 1  
  • #12
    Jacek28
    Level 19  
    sharp wrote:
    Wiesz, to jest tak: dla centrali nie ma zasadniczo żadnego znaczenia, czy dodatkowym obciążeniem będzie 1, czy 1k1, czy 2k2

    Pewnie tak, ale drażni mnie taki brak szczegółów i beztroska w instrukcjach. Powinien być podany dopuszczalny przedział i tyle.
    sharp wrote:
    Dlatego, że im mniejsza rezystancja, tym większe tłumienie sygnałów/impulsów niepożądanych.

    Możesz to dokładniej wyjaśnić ? Masz na myśli taką sytuację, ze rezystor powinien mieć mniejszą wartość niż rezystancja sygnalizatora aby to przez niego popłynęły ewentualne zakłócenia mogące spowodować piski sygnalizatora ?
  • #13
    Johnnyy
    Level 16  
    Jacek28 wrote:
    sharp wrote:
    Brzęczenie niektórych sygnalizatorów spowodowane jest tym, że centrala sprawdza obciążenie wyjścia. Działa to w ten sposób, że na chwilę rozłączany jest obwód wykonawczy, a sprawdzana jest rezystancja obciążenia. Dodatkowo do wyjścia przedostają się "zakłócenia" z części cyfrowej. Rezystory mają za zadanie stłumić te sygnały zakłócające i jednocześnie zapewnić właściwą rezystancję obciążenia.


    Właśnie o to pytam - co w sytuacji daje rezystor wpięty równolegle ? Do tego dochodzi kwestia w jaki sposób mniejszy rezystor ma wyciszyć ewentualne piszczenie bardziej niż większy (tak napisano w instrukcji CA-6).

    Dodano po 3 [minuty]:

    Johnnyy wrote:
    Jestem pewien. Z takimi przypadkami spotkałem się tylko w niektórych centralach DSC i chyba Paradox.

    Ja jednak jestem na 99% przekonany, że właśnie w Satelu miałem przypadek awarii wyjścia wysokoprądowego w przypadku braku rezystora 2,2k przy sygnalizatorze.


    Brzęczenie nie wynika z tego, co napisałeś - centrale (przynajmniej Satela) cały czas kontrolują obciążenie wyjść.
    Im mniejszy opór rezystora, tym większy przez niego przepływa prąd, przez co spada napięcie na wyjściu. Im mniejsze napięcie, tym ciszej sygnalizator brzęczy aż do pewnej granicy, gdy jest niesłyszalny i gdy centrala rozpoznaje, że wyjście jest obciążone. Podobnie są sprawdzane wejścia, pod które wpina się czujki. Podczas przerwy napięcia na wejściach sięgają 12V, podczas zwarcia oczywiście 0V natomiast w stanach pośrednich (dla połączeń EOL, 2EOL) centrala na podstawie napięć sprawdza stany czujników. Jeżeli ktoś tego nie rozumie, to mogę to lepiej wyjaśnić, lecz nie w tym dziale a odpowiednim, do tego poziomu - dla początkujących elektroników.

    Jacek28: odnoszę wrażenie, że z elektroniką nie masz dużo do czynienia. Jeżeli wystąpiła awaria wyjścia, to nie przez brak rezystora a najwyżej przez zbyt mały opór albo wręcz zwarcie. Brak obciążenia (lub mniejsze, np gdy nie ma rezystora) nie mogło uszkodzić wyjścia.
  • #14
    Jacek28
    Level 19  
    Johnnyy wrote:
    Jacek28: odnoszę wrażenie, że z elektroniką nie masz dużo do czynienia. Jeżeli wystąpiła awaria wyjścia, to nie przez brak rezystora a najwyżej przez zbyt mały opór albo wręcz zwarcie. Brak obciążenia (lub mniejsze, np gdy nie ma rezystora) nie mogło uszkodzić wyjścia.


    Chyba nie do końca rozumiesz. Nie piszę o awarii wyjścia jako o uszkodzeniu tylko o stanie tego wyjścia.
  • #15
    Johnnyy
    Level 16  
    Jacek28 wrote:
    Nie piszę o awarii wyjścia jako o uszkodzeniu tylko o stanie tego wyjścia.


    W takim razie brakowało obciążenia. Jeżeli sygnalizator (lub cokolwiek innego) był wpięty i pomimo tego centrala zgłaszała brak obciążenia, musisz dodać równolegle rezystor (ja zawsze w takich sytuacjach dodawałem 2,2k i to wystarczało). Takie przypadki miałem tylko, gdy stosowałem inne sygnalizatory niż Satel'a.