Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Projekt instalacji elektrycznej- uwagi, opinie

Lukaszfiolka 12 Aug 2012 19:15 9324 22
IGE-XAO
  • #1
    Lukaszfiolka
    Level 11  
    Witam.
    Proszę o poradę na temat projektu instalacji w domku jednorodzinnym parterowym z poddaszem użytkowym. Na zdjęciu widoczny oryginalny projekt. Proszę o sugestie i uwagi co można by zmienić.
    Projekt instalacji elektrycznej- uwagi, opinie
  • IGE-XAO
  • #2
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    I tak sukces, że są aż trzy a nie jedna różnicówka, ale ...
    Te ciągłe błędy non stop wskazujemy i ciągle opisujemy :
    - różnicówki 4-polowe do gniazd i odbiorników 1-fazowych
    - jedna różnicówka na całe oświetlenie + jak wyżej
    - zasadność stosowania RCD do oświetlenia, a przynajmniej jego części (pomijam oświetlenie w łazienkach)

    Na koniec lampki - często spotykam zbędne, wypalone, nie świecące po kilku latach.
    Ale wcześniej licznik nabijały.
  • #3
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Ja bym wrzucił RCD o prądzie znamionowym 40A a nie 25.
    Osobna RCD na łazienkę.
    Jaki układ sieci zasilającej?
  • #4
    Lukaszfiolka
    Level 11  
    Układ sieci TNC-S, myślę też o likwidacji różnicówki na gniazdo w garażu i podpięcie pod jedną kuchnie i garaż. To gniazda mam podłączyć pod 3 niezależne (na każdą fazę) RCD? Oświetlenie też bym jakoś porozdzielał, jak wywali RCD to będzie ciemno w całym domu. Jeszcze jakieś sugestie?
  • IGE-XAO
  • #5
    kasprzyk
    Electrician specialist
    Lukaszfiolka wrote:
    Układ sieci TNC-S, myślę też o likwidacji różnicówki na gniazdo w garażu i podpięcie pod jedną kuchnie i garaż. To gniazda mam podłączyć pod 3 niezależne (na każdą fazę) RCD? Oświetlenie też bym jakoś porozdzielał, jak wywali RCD to będzie ciemno w całym domu. Jeszcze jakieś sugestie?

    Nie upraszczaj sobie w ten sposób, garaż i kuchnia to dwa różne funkcjonalnie pomieszczenia, dlatego zachowaj na nich osobne RCD.
    Jeżeli na świetle także je stosujesz, załóż min. 2szt

    Tak jak koledzy radzili, na obwody 1-fazowe, pozakładaj dwu-torowe urządzenia. 1 obwód 230V do kuchni, to bardzo skromne rozwiązanie. Przemyśl jakie urządzenia będziesz tam stosował - mikrofala, lodówka, zmywarka, czajnik bezprzewodowy, okap, expres i jeszcze kilka urządzeń może się tam znaleźć.

    pzdr
    p.s. - kontrolki obecności faz, jak najbardziej bym pozostawił, dla elektryka to bardzo przydatny "wskaźnik", tak jak kolega pisał ulegają one awariom, jednak wszystko zależy od producenta - unikaj F&F !
  • #6
    a12nd
    Level 11  
    Witam,
    uważam, że bezpiecznik B40 dla ochronników przepieńciowych jest niepotrzebny. Jeżeli jest to domek jednorodzinny to zabezpieczenie przedlicznikowe nie będzie większe niż 25A.
    W mojej okolicy (PGE dystrybucja) skutecznego podziału przewodu PEN na PE i N dokonuje się w rozdzielnicy głównej budynku więc trzeba się dowiedzieć czy YKY 5x10 czy YKY 4x10.

    pozdrawiam serdecznie
    Andrzej
  • #8
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    a12nd wrote:
    uważam, że bezpiecznik B40 dla ochronników przepieńciowych jest niepotrzebny. Jeżeli jest to domek jednorodzinny to zabezpieczenie przedlicznikowe nie będzie większe niż 25A.
    Teoretycznie tak ale należało by zastosować się do wytycznych danego producenta i modelu ogranicznika. Co producent to inne wytyczne.
  • #9
    Lukaszfiolka
    Level 11  
    Uziemienie i rozdział przewodów na Pe i N we własnym zakresie, do skrzyni pomiarowej mam doprowadzić 4x10 w miedzi, gdzie istnieje sieć TNC. Rozdział planuję zrobić w dodatkowej mniejszej rozdzielnicy w domu, wraz z szyną wyrównawczą do której podłączyłem uziom fundamentowy. Dodatkowy obwód dla gniazd w kuchni także dobry pomysł. Co sądzicie o rozdzielnicy moeller 56 modułowej, nadaje sie dla wymienionej instalacji?
  • #10
    a12nd
    Level 11  
    JohnySpZOO wrote:
    a12nd wrote:
    uważam, że bezpiecznik B40 dla ochronników przepieńciowych jest niepotrzebny. Jeżeli jest to domek jednorodzinny to zabezpieczenie przedlicznikowe nie będzie większe niż 25A.
    Teoretycznie tak ale należało by zastosować się do wytycznych danego producenta i modelu ogranicznika. Co producent to inne wytyczne.


    Osobiście nie spotkałem (co nie znaczy, że nie istnieją) ogranicznika przepięć który wymagałby dobezpieczania poniżej 25A dlatego mając w złączu kablowo-licznikowym wyłącznik nadprądowy o watrości właśnie 25A a ochronniki dobezpieczamy wyłącznikiem o wartości 40A to gdzie sens? Gdzie logika? Gdzie selektywność? Jednakowoż jak napisał mój poprzednik należy zapoznać się z wymaganiami producenta dla zapewnienia prawidłowej eksploatacji.

    Licząc pobieżnie mamy na schemacie 46 modułów. Rozdzielnica 56 mod zapewni rezerwę ok. 18%. Czy to wystarczy? Na to pytanie musi odpowiedzieć sobie sam użytkownik (projektant). Trzeba jednak pamiętać, że "nikt tam nie będzie nic ujmował a bardzo możliwe, że się jeszcze dołoży".

    pozdrawiam
    Andrzej
  • Helpful post
    #11
    Darom
    Electrician specialist
    Witam kolegów

    Nie tak dawno pisałem o tym.

    1. Wyłącznik nadprądowy umieszczony w gałęzi SPD pogarsza parametry dynamiczne tego ostatniego jak i (w niektórych wypadkach) pewność ochrony p.przepięciowej.

    2. Należy unikać tych SPD, dla których producenci rekomendują dobezpieczanie wyłącznikami nadmiarowoprądowymi (a nie topikami gL). Jest to związane z właściwościami samego SPD.

    3. Jak dobrze pamiętam ogranicznik DG T275 wymaga dobezpieczenia 125A typu gL(nie mam czasu sprawdzać tego w katalogu). Jest to bardzo dobry ogranicznki kl.II. W przypadku domku nie będzie więc potrzeby dodatkowego dobezpieczania, a wciskanie tam eSa jest z punktu widzenia ochrony p.przepięciowej barbarzyństwem.

    4. Pomijam tutaj zasadność /nie/ umieszczenia SPD kl.1. Zakładam, że było to rozważane przez projektanta i nie ma takiej potrzeby.

    Wiecej napisałem tutaj:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2341059-30.html
    moim poscie z (21 Lip 2012 18:31)



    kkas12 wrote:
    Oczywiście, że minimum 4x10 w przypadku miedzi.
    A najrozsądniej (najtaniej) 4x25 a nawet 35 aluminium.


    Bardzo dobra propozycja kolegi Krzysztofa, a na dodatek wyjdzie taniej.

    pzdr
    -DAREK-
  • #12
    kosmos99
    Level 38  
    Chciałbym się zapytać czy schemat przedstawiony na zdjęciu jest poprawny i zgodny z normami:
    Projekt instalacji elektrycznej- uwagi, opinie
    Dodam, że pochodzi z książki Pana Prof. dr hab. inż. H. Markiewicza "Instalacje elektryczne"

    Według tego jak i innych wątków o tej tematyce błędem będzie zastosowanie RCD 100mA, a także to iż trójfazowy RCD zabezpiecza odbiorniki jednofazowe.
  • #13
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    kosmos99 wrote:
    Według tego jak i innych wątków o tej tematyce błędem będzie zastosowanie RCD 100mA, a także to iż trójfazowy RCD zabezpiecza odbiorniki jednofazowe.
    Do tego dochodzi RCD 63/0,3A które robi jako selektywne - zbytek łaski. W jego miejsce powinien znaleźć się rozłącznik. Obwód pokoju 2 i 4 zabezpieczony owym RCD o prądzie różnicowym 0,3A. I co z zabezpieczeniem nadmiarowo-prądowym obwodu garaż warsztat?
  • #15
    kosmos99
    Level 38  
    Tylko, że autor ma tytuł: "Prof. dr hab. inż." więc fachowiec z najwyższej półki.
    Czy aby na pewno popełnia błąd?
    Tym bardziej, że książka adresowana jest do osób uczących się, a także osób pracujących w branży.

    Dodano po 3 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Zanim zaczniecie psy wieszać na autorze to może wypada zapytać o rok wydania książki?

    Wydanie siódme rok 2007.
    Nie chodzi o "wieszanie psów" tylko konfrontacji jednego stanowiska z drugim. Nie zakładam, że autor na pewno nie ma racji. Tylko porównuje jedno źródło z drugim.
  • #16
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    kosmos99 wrote:
    Tylko, że autor ma tytuł: "Prof. dr hab. inż." więc fachowiec z najwyższej półki.
    Czy aby na pewno popełnia błąd?
    Tym bardziej, że książka adresowana jest do osób uczących się, a także osób pracujących w branży.
    Nie neguję tytułów naukowych itp. ani nie wnikam kto dostał jaki za co. Każdy pracuje na swoją markę i uznanie. Sam byłem niedawno namawiany do tego aby iść na doktoranckie ale na chwilę obecną nie widzę w tym sensu (może za jakiś czas) - dochody za które nie jestem się w stanie utrzymać.
    Jedynie co mogę powiedzieć z tego co wokół widzę i co się wokół mnie dzieje to terminy i jeszcze raz terminy jeśli chodzi o oddawanie dokumentacji. Tak samo jest z profesorami, doktorami, magistrami, itp. kończąc na zwykłych szarakach, którzy nie mają czasu na dopracowanie szczegółów. Nie w jednej literaturze są byki, nieścisłości i serie wydań w których poprawiono znalezione błędy bądź uwzględniono zmiany prawne.

    Jeśli chodzi o owy schemat (przykład literacki) to ja widzę w nim nieścisłości o których napisałem. Nie widzę opisu technicznego do którego z praktycznego punktu widzenia mógłbym się odnieść.
  • #17
    Miniax
    Electrician specialist
    kosmos99 wrote:
    a także to iż trójfazowy RCD zabezpiecza odbiorniki jednofazowe.


    To działa trochę inaczej. Ten trójfazowy jak widać jest selektywny i dodatkowo posiada prąd różnicowy 300 mA. Może on służyć jako główne zabezpieczenie ppoż. Często tego typu RCD zaleca się montować w układach TT, ze względu na dużą awaryjność wyłączników różnicowoprądowych zalecane tutaj jest zastosowanie dwóch szeregowo połączonych RCD (jeden główny i za nim już na poszczególne obwody)- jak na rysunku.

    JohnySpZOO wrote:
    Do tego dochodzi RCD 63/0,3A które robi jako selektywne - zbytek łaski. W jego miejsce powinien znaleźć się rozłącznik. Obwód pokoju 2 i 4 zabezpieczony owym RCD o prądzie różnicowym 0,3A. I co z zabezpieczeniem nadmiarowo-prądowym obwodu garaż warsztat?


    Niekoniecznie, nie znamy układu sieciowego.
  • #18
    kosmos99
    Level 38  
    Trzeba też zwrócić uwagę, że tego typu książki są opiniowane przez innych fachowców.
    Normy też są chyba ustalane przez osoby z "tytułami"?
    Jak stwierdzić, który profesor ma rację, jeśli mają różne zdania?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Miniax wrote:
    Ten trójfazowy jak widać jest selektywny i dodatkowo posiada prąd różnicowy 300 mA

    Chodziło mi o RCD 40/0,1A.
  • #19
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Miniax wrote:
    Niekoniecznie, nie znamy układu sieciowego.
    Zadam koledze pytanie, czy we współczesnej mieszkaniówce (np. 16kW 3-f) spotyka się kolega ze stosowaniem RCD selektywnych? Proszę o szczerą odpowiedź.

    kosmos99 wrote:
    Jak stwierdzić, który profesor ma rację, jeśli mają różne zdania?
    To pytanie na szczeblu owego tematu jest nie na miejscu. Jeśli ktoś coś odkrywa i publikuje - nowość, to zawsze są pytania i uwagi, czasem nawet wielostronicowe wywody w formie wojny obu stron. Czas, cierpliwość i wielokrotne badania w różnych warunkach badanych zjawisk dają odpowiedź. Dane zjawisko przeprowadzane w różnych warunkach może dawać różne wyniki.
  • #20
    kkas12
    Level 43  
    Kolego to, że podręcznik został wydany w 2007 roku nie oznacza iż w tym samym czasie ów rysunek powstał.
    "Wydanie siódme".
    Więc teraz pytanie co ile lat wznawiano nakład?
    I czy budynki tamtych czasach powstałe też napisze kolega "współczesna mieszkaniówka"?
  • Helpful post
    #21
    Miniax
    Electrician specialist
    JohnySpZOO wrote:
    Miniax wrote:
    Niekoniecznie, nie znamy układu sieciowego.
    Zadam koledze pytanie, czy we współczesnej mieszkaniówce (np. 16kW 3-f) spotyka się kolega ze stosowaniem RCD selektywnych? Proszę o szczerą odpowiedź.


    Pytanie brzmi, czy rozmawiamy o tym co jest, czy o tym co ma być?

    We współczesnej mieszkaniówce nad wyraz często spotykam rozwiązanie:
    zasilanie -> RCD 3/1 faz -> "eski", nic więcej.

    Poza tym nie zmienia to wszystko faktu, że w tym wypadku (zdjęcie przytoczone przez kolegę kosmos) rozwiązanie to może być jak najbardziej prawidłowe, a to że teraz oszczędności szuka się nie na tym co trzeba i minimalizuje się wszystko "byle tylko normę spełnić", to już inna bajka.

    Co do tego nieszczęsnego RCD 100 mA, to na dzień dzisiejszy z punktu widzenia dobrej praktyki inżynierskiej nie jest to poprawne rozwiązanie.
  • #22
    Lukaszfiolka
    Level 11  
    Którą z niżej wymienionych rozdzielnic polecacie?
    -SCHRACK MODUL 3x24 P/T ILC2U324
    -Moeller Rozdzielnica podtynkowa BF-U-3/72-P
    -HAGER FW324FT Rozdzielnica kompletna 3x24mod

    Czy nie lepiej zamienić ochronnik DEHN na Moeller b+c SPB-12/280/4? Jest konieczność dodatkowego zabezpieczenia przed ogranicznikiem moeller?
  • #23
    piter244
    Level 23  
    Rozdzielnice HAGER są bardzo dobre i dopracowane.