logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Stary Herbert - charcząca modulacja, interpretacja wyników pomiarów tranzystorów

witek 124 14 Sie 2012 18:25 3540 26
  • #1 11208735
    witek 124
    Poziom 12  
    Witam
    Modulacja jest stosunkowo słaba i trzeszcząca jak odpowiadają odbierający, wiec założyłem mic ze wzmocnieniem zasilany z baterii 9V.
    Poprawione luty na gnieździe mikrofonowym, sprawdzone potencjometry przedniego panela, poprawione łączenie PCB z panelem, poprawione luty przy taśmach -panel -pcb, dalej modulacja jest charcząca
    Przy wciśniętym PTT:
    Q32 E=2,09V C=4,8 B=1,5
    Q33 E=0,4V C=0,05 B=0,1

    Q28 C=4V
    Q26 C=3V tu chyba powinno być koło 8V??
    Q25 B=1,5V tu koło 0,5-0,7V??
    Proszę o interpretację wyników pomiarów.
    Pozdrawiam
  • #2 11209341
    bc211
    Poziom 30  
    Pisałem Ci już gdzie jest uszkodzenie Link czego nie słuchasz wskazówek Rx B+ Q25-emiter, Tx B+ Q26-kolektor.
    Tylko nie wiem z jakiej racji tamten temat został zamknięty... przecież nie usunięto usterki i teraz są skutki [widoczne j/w].
  • #3 11209780
    witek 124
    Poziom 12  
    Jutro jeszcze sprawdzę czy na stablizatorze napięcia IC6 (7808) jest 8V.
    Q26 i Q25 oraz diody raczej ok.
  • #4 11209872
    bc211
    Poziom 30  
    Co masz zrobić jutro zrób dzisiaj no też możliwe, bo one padały tam, gdzie spotykają się tranzystory powinno być zawsze 8V.
    Nie dobrze, że nie obadałeś od razu wszystkich funkcji dlatego chyba już czwarty miesiąc męczysz się z tym
  • #5 11211074
    witek 124
    Poziom 12  
    Na stabilizatorze IC6 jest 8V także ok.
    Kolego bc211 podając link w poprzednim poście i pisząc blokada Q27 to chodzi o tą diodę d61 (1s1555) czy kondensator??
    Nie mogę dojść do ładu z tymi diodami, między Q26 i Q25 przy Rx i Tx może tu leży przyczyna.
    Orientujesz się jakie napięcia powinny być na 8 pinie syntezera IC4 (T/R)? tak jak w tej nocie?
    Stary Herbert - charcząca modulacja, interpretacja wyników pomiarów tranzystorów

    Albo mój miernik coś szwankuje albo tranzystor Q26 szlag trafił, w mierniku nie pokazuje nic, może dostane go w sklepie 2SA733, albo chociaż któryś z zamienników BC212, BC257, BC307, BC557.
  • #6 11214542
    witek 124
    Poziom 12  
    Wymieniłem Q26 (2SA733) na BC307 (nowy) oraz Q27 (2SC945) na BC546 (nowy) i dalej idzie odbiór z radia na tubę przy wciśnięciu PA.
    Na 6 pinie końcówki mocy IC3 (upc1242h) Przy naciśnięciu PTT 5,9V czyli ok.
    Dioda D21 (1N4003) według miernika ok. D18, D19, D22, D23, D61 też.

    Dodano po 1 [godziny] 46 [minuty]:

    bc211 napisał:
    czego nie słuchasz wskazówek Rx B+ Q25-emiter, Tx B+ Q26-kolektor.

    Wymienić jeszcze Q25??
  • #7 11215405
    bc211
    Poziom 30  
    A więc ile wynoszą napięcia Tx B+, Rx B+ Tx/Rx ?
  • #8 11215590
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    A więc ile wynoszą napięcia Tx B+, Rx B+ Tx/Rx ?

    Nie mogę dokładnie tego zmierzyć bo przy dotknięciu miernikiem i trzymaniu; napięcia cały czas spadają.
  • #9 11215618
    bc211
    Poziom 30  
    To co ja mam Ci poradzić ? Jedna z przyczyn może być zwarcie w gałęzi Tx B+. Odłącz kolektor Q26 od reszty układu i podłącz obciążenie w postaci żarówki 0.5W, lub lampki probierczej 12V między kolektor i GND. Może opisz to jaśniej co się dzieje, czy pomiar dobry i czego jesteś pewny, a czego nie. Może być też uszkodzony PTT.
  • #10 11215644
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    To co ja mam Ci poradzić ?

    Pewnie już nic.
    bc211 napisał:
    Może być też uszkodzony PTT

    Przecież Q26 jest nowy.

    W lampce pobierczej mam większej mocy żarówkę niż 0,5W:(
    Chyba że ja źle mierze przytykając do obudowy radia jako masa?? Tak może być przy mierzeniu tranzystorów??
    Odpowiadają, że słyszą mnie dobrze, tyle, że cały czas PA odbiór idzie w tubę, ale czy to ma związek to już nie wiem, w alanie chyba było tak, że SQ trzeba było regulować na max w prawo, a czy tu tak jest, kto to wie.
    Nie mam siły do tego radia.
    Albo IC3 albo IC6 się trochę grzeje, razem są skręcone to dokładnie nie wiem, który.
    W tym radiu w ogóle jest coś dziwnego, jak dotykam miernikiem innych tranzystorów np. tych 2sc945, a trochę ich tam jest to na każdym, zawsze na nich napięcie leci w dól przy trzymaniu miernikiem, już podmieniłem miernik, nie ma tak jak np. w stabilizatorze napięcia IC6(7808h) że na zasilaniu np12,2V i na wyjściu równe 8,15 i stoi w miejscu, z tym że na stabilizatorze jest trzecia środkowa noga GND i tam dotykam, natomiast przy tranzystorach obudowy radia jako GND.
  • #11 11215751
    bc211
    Poziom 30  
    Tak myślałem i tu jest pies pogrzebany - błędy pomiaru. Tylko chciałem żebyś sam się nad tym zastanowił.
    Nie chce mi się, ale wrzucę po raz kolejny wycinek schematu na którym widać, że

    Stary Herbert - charcząca modulacja, interpretacja wyników pomiarów tranzystorów

    w tym radiu podobnie jak w pro540e (czytelniejszy schemat podobnego CB) i w wielu innych nie ma galwaicznej masy na obudowie
  • #12 11215837
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    w tym radiu podobnie jak w pro540e (czytelniejszy schemat podobnego CB) i w wielu innych nie ma galwaicznej masy na obudowie

    o kurcze to mnie zmyliły, kawałki blaszek z obudowy co chwilę poodginane w stronę PCB i polutowane

    Dodano po 17 [minuty]:

    bc211 napisał:
    A więc ile wynoszą napięcia Tx B+, Rx B+ Tx/Rx ?

    Więc po błędzie który robiłem z GND obudowy, który wskazał kolega bc211 (za co dziękuję)
    Rx B Q25 E=7,35V
    Tx B Q26 C=8,05V
  • #13 11215907
    bc211
    Poziom 30  
    Tak może być.

    Podłącz rezystor 1kΩ zgodnie z rysunkiem i zmierz tam napięcie Tx/Rx zobaczymy czy blokada działa jak należy.

    Stary Herbert - charcząca modulacja, interpretacja wyników pomiarów tranzystorów
  • #14 11216062
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    i zmierz tam napięcie Tx/Rx

    Rx 11,65V
    Tx 0,03V
  • #15 11216594
    bc211
    Poziom 30  
    Przy odbiorze źle, bo powinno być 8.0V, a przy nadawaniu OK, bo tranzystor nasyca się w pełni (czyt. "robi zwarcie" do GND).

    Zmierz proszę jak to wygląda na funkcji PA: diody D3 oraz D61 pełnią rolę logicznej bramki OR [zasada działania bramek] i teraz w kolektorze Q27 powinno być 0V w funkcji Tx B+ = 8V LUB [zamknięta blokada szumu] 7 noga [komparatora] IC2 = 8V » spróbujemy dojść gdzie jest błąd.

    Gdybyś był tak uprzejmy, to zrób jeszcze proszę tabelę prawdy dla funkcji j/w z wartościami napięć DC w kolektorze Q27.
  • #16 11217328
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Przy odbiorze źle, bo powinno być 8.0V, a przy nadawaniu OK, bo tranzystor nasyca się w pełni (czyt. "robi zwarcie" do GND).

    Tak jest mój błąd pomyliłem wyjście z wejściem, (ciemno już było a i parę problemów na głowie mam i przy przewracaniu radia do lutowania się machnąłem in z out).
    Rx 8,15V
    Tx 0,01V
    bc211 napisał:
    jak to wygląda na funkcji PA:

    Rx Q27 C=0V
    Tx Q27 C=0,01V
    IC2 Rx 7 noga=7.65V
    Tx 7 noga=0,6V w samym momencie wciśnięcia PTT (tylko mignie na wyświetlaczu) i szybko leci do zera (0V)

    PS. Jak w tym podłączeniu z górnego schematu pomyliłem na stabilizatorze 3 z 1 (czyli zamiast 8 poszło około 11,5V to się nic nie stanie?? Bo mam wrażenie jak bym słabiej słyszał w głośniku, jakby ktoś vol o 1/4 zmniejszył, albo to tylko złudzenie-bo na 6 nodze Ic3 jest w granicach 5.7V czyli końcówka raczej ok.
  • #17 11217422
    bc211
    Poziom 30  
    Odłącz rezystor i przylutuj go równolegle do do R116. Ten squelch wygląda mi na jakąś "modyfikację".
  • #18 11217464
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Odłącz rezystor

    To ja te pomiary miałem wykonywać z tym rezystorem 1kohm??
    Bo jak sprawdzałem na funkcji PA, to kabelek z rezystorem miałem wyrzucony, miał być?? Bo chyba nie zrozumiałem.
    bc211 napisał:
    Podłącz rezystor 1kΩ zgodnie z rysunkiem i zmierz tam napięcie Tx/Rx zobaczymy czy blokada działa jak należy.

    takie wyniki:
    Rx 8,15V
    Tx 0,01V
    i do reszty (funkcja PA i noga 7 noga IC2) już odpiąłem rezystor.

    Jak z tym rezystorem jak na schemacie wyżej to:
    dla funkcji PA:
    Rx Q27C=8,15V SQ otwarty
    Tx Q27C=0,02V SQ otwarty
    IC2 7 noga:
    Rx 6,65V SQ zamknięte
    Rx 0,0V SQ otwarte
    Tx 7,0V SQ zamknięte
    Tx 0,6V na chwilę i spadek do zera SQ otwarte
    Nie wiem czy o to chodziło??

    Mic (na wtyczce) 1 z 4 pin zamyka obwód i po wciśnięciu PTT 1 z 3.

    Przylutowałem, równolegle rezystor 1kohm od R116 (3k3) i co dalej??
  • #19 11219020
    bc211
    Poziom 30  
    Pomyłka chodziło o ten drugi R115
  • #20 11219222
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    chodziło o ten drugi R115

    Wlutowałem rezystor 1kohm równolegle do R115 (1k5).
    Co dalej miałbym zrobić??

    Może jeszcze kolega SP5ANJ ma jakiś pomysł??

    Diody d3 i d61 (1S1555) na mierniku (pozycja testera diody) pokazują około 630 a zmieniając bieguny zaporowo 1, to wg mnie są ok.?
    Stary Herbert - charcząca modulacja, interpretacja wyników pomiarów tranzystorów
    Może tranzystor Q27 i Q26 podmienić na inny?? Jeszcze znalazł bym coś z zamienników BC... tylko w nich trzeba nogi pozamieniać bo mają inne wyprowadzenia, kolektor baza.
    Chyba się poddam z tym tematem, na PA zawsze można SQ przekręcić w prawo i będzie "blokada z ręki", po za tym tuby prawie nie używam:( A jak usterka nie ma związku z modulacją to tym bardziej.
  • #21 11223358
    bc211
    Poziom 30  
    Podejrzewałem, że w układzie blokady m.cz. Tx/Sq. z jakiegoś powodu tranzystor nie nasyca się w pełni (modyfikacja, zimne luty...). 1kΩ w kolektorze Q27 podłączyłeś po to, aby zmierzyć napięcie Uc-sat nasycania się tego tranzystora Q27, które na początku wyniosło 0,01V i myślałem, że te +/-10mV to błąd tolerancyjny pomiaru. Następnie zaznaczyłeś, że miernik rozróżnia 0V od 10mV na zakresie do 20V

    Uc-sat (Q27):
    witek 124 napisał:
    Rx Q27 C=0V
    Tx Q27 C=0,01V
    I nie jestem pewny czy ten pomiar jest wiarygodny, bo w zasadzie wystarczy nawet te 10mV sygnału na wejściu IC3, który nie został do końca zablokowany (przywarty przez Q27 do masy) i będziesz się słyszał w głośniku.

    Równolegle do R115 włożyłeś 1kΩ po to, by znacznie zwiększyć prąd bazy Q27 i teraz tranzystor powinien nasycić się w pełni, a dlaczego tego nie robi - nie mam pojęcia, więc przydało by się

    1. jeszcze raz to zmierzyć, albo
    2. zrobić test: zrobić zworę od kolektora Q27 do masy

    Myślę, że test będzie łatwiejszy. Zrób zworę i jeżeli będziesz się nadal słyszał w głośniku, to usterka jest nietypowa, bo sygnał przedostaje się jakąś inną drogą, niż normalnie, której przyczynę trzeba odnaleźć i zlikwidować.

    Dużo łatwiej było by mi teraz mieć radio przed sobą a w zasadzie zrobiłbym to od ręki niestety na odległość są problemy i trochę topornie nam to idzie, bo sprawa się komplikuje, bo nie radzisz sobie z podstawowymi rzeczami. Podejrzewam, że usterka funkcji PA ma związek z usterką nadawania w AM-ie i jeżeli w tym radiu jest coś, o czym nie wiem, to napisz. Myślę, że powolutku dojdziemy co jest.
  • #22 11224160
    witek 124
    Poziom 12  
    Nie wiem czy my się dobrze rozumiemy.
    bc211 napisał:
    I nie jestem pewny czy ten pomiar jest wiarygodny, bo w zasadzie wystarczy nawet te 10mV sygnału na wejściu IC3, który nie został do końca zablokowany (przywarty przez Q27 do masy) i będziesz się słyszał w głośniku.
    bc211 napisał:
    Zrób zworę i jeżeli będziesz się nadal słyszał w głośniku, to usterka jest nietypowa

    Po wybraniu funkcji PA (bez wciskania PTT) ja siebie nie słyszę w głośniku, słyszę innych nadających-czyli to co odbiera radio.
    bc211 napisał:
    więc przydało by się

    1. jeszcze raz to zmierzyć, albo
    2. zrobić test: zrobić zworę od kolektora Q27 do masy

    Zrobię pomiar na ustawieniu multimetru 20v z dodanym rezystorem 1kOhm i ze zwarciem kolektora Q27 do masy
    bc211 napisał:
    w zasadzie zrobiłbym to od ręki niestety na odległość są problemy i trochę topornie nam to idzie, bo sprawa się komplikuje, bo nie radzisz sobie z podstawowymi rzeczami.

    Chyba że kolega się wybiera nad Bałtyk, to możemy przy pifffku się spotkać;), niestety nie radze sobie gdyż mój zawód wyuczony odbiega od elektronika czy radiotechnika dość sporo, dla tego prosiłbym bardziej prostym językiem pisać o ile to możliwe.
    bc211 napisał:
    Podejrzewam, że usterka funkcji PA ma związek z usterką nadawania w AM-ie i jeżeli w tym radiu jest coś, o czym nie wiem, to napisz.

    Jak nadaje to mówią mi, że słyszą mnie dobrze, nie wiem co w radiu jest, wg mojej opinii, poza przestrojeniem, to radio lutownicy nie widziało.

    Dodano po 2 [godziny] 12 [minuty]:

    bc211 napisał:
    2. zrobić test: zrobić zworę od kolektora Q27 do masy

    Myślę, że test będzie łatwiejszy.

    Dla funkcji PA
    Po zwarciu kolektora Q27 do GND cisza w głośniku (Tx).
    Wymiana Q27 nie daje rezultatu, chyba, że wszystkie mam uszkodzone????
  • #23 11226227
    bc211
    Poziom 30  
    Tak, tak w tranzystorze spotykają się dwie drogi audio mikrofon+odbiornik. Myślałem o jednymi, a napisałem drugie przejęzyczenie po prostu. Dobrze, że łapiesz w czym rzecz zwora z drutu wycisza i to jest OK ciągle myślę co to może być i naprawdę nie mam pojęcia co jest. Sprawdzić wartości elementów być może to jakaś modyfikacja i jeszcze czy płyta nie jest przypadkiem pęknięta od uderzenia - to tyle, co teraz przychodzi mi do głowy.
  • #24 11226320
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    czy płyta nie jest przypadkiem pęknięta od uderzenia

    Nic takiego nie widać, radio pracowało w warunkach stacjonarnych (baza).

    Tak patrząc po schemacie, czy kolektor Q32 nie może mieć z tym związku?? On też biegnie na pierwszą nogę IC3 (wejście).
    A IC2 (M5223L) żebym miał na podmiankę to bym zamienił.

    bc211 napisał:
    Sprawdzić wartości elementów być może to jakaś modyfikacja

    Mógłbyś mi podpowiedzieć których; które najczęściej przy tego typu usterkach (kierując się doświadczeniem) są podatne na uszkodzenie??

    Mogę unieść kolektor Q27 do góry i wtedy zmierzyć napięcia, na "luźnym" kolektorze i w płytce w miejscu po kolektorze, żeby sprawdzić gdzie jest napięcie którego być nie powinno?? Czy winny tranzystor Q27 czy coś innego-inna droga pojawiania się mV. W razie masę podać na R113 zwora z GND.
  • #25 11232251
    bc211
    Poziom 30  
    Weź no jeszcze włącz żarówkę do podświetlenia panelu w/g tego schematu Link i pobaw się gałkami
  • #26 11233531
    witek 124
    Poziom 12  
    bc211 napisał:
    Weź no jeszcze włącz żarówkę do podświetlenia panelu w/g tego schematu

    Panel podświetlany jest diodami led
    Nie wiem o co chodzi z tym>>
    bc211 napisał:
    pobaw się gałkami

    Jak ktoś miał podobny przypadek, to proszę o podpowiedzi co może być przyczyną nie pełnego nasycania się tranzystora Q27 (2sc945) [SQ] w funkcji PA, co skutkuje, przebiciem sygnału na wejście końcówki mocy IC3 (upc1242h), czego efektem jest słyszany odbiór nadających w tubie (mimo wybrania funkcji PA) przy otwartej blokadzie SQ.
    Może ktoś podpowie, pomierzyłem wszystkie tranzystory, diody, rezystory w okolicy i wszystko jest ok. pomysły się skończyły w związku z powyższym przykręcam obudowę do radia, licząc, że ktoś miał podobny przypadek i sobie z nim poradził.
    Pozdrawiam
    Podziękowania dla kolegi bc211 za wkład i pełne zaangażowanie w sprawę.
  • #27 11234075
    bc211
    Poziom 30  
    Po prostu wymień rezystor na żarówkę 0.5W przecież to proste jak drut. Może być lampka probiercza 12V
REKLAMA