Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Filament
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

rekuperator - odzysk ciepła domowymi sposobami

adi456 16 Sie 2012 00:30 17772 24
  • #1 16 Sie 2012 00:30
    adi456
    Poziom 9  

    Witam, chciałbym zrobić rekuperator domowej roboty, czytałem dużo na ten temat i doszedłem do wniosku że warto spróbować. Motywuje mnie przede wszystkim mały budżet, oraz konieczność zrobienia dobrej wentylacji (duża wilgotność zimą). Proszę o zachowanie zbędnych komentarzy dla siebie, proszę o podpowiedzi techniczne. Mam mały domek 30m2 więc spróbuje wykorzystać do budowy chłodnice samochodowe (najtańszy wymiennik ciepła), nawet gdy mój system będzie miał sprawność rzędu 10% to myślę że i tak warto powalczyć o parę stopni. Nie wiem jaką ilość chłodnic wykorzystać, im więcej tym lepiej?, proszę o podpowiedzi, na początek myślę wykorzystać koło 7szt chłodnic, 3szt założę przy wylocie wentylacji , 3szt przy wlocie powietrza do wentylacji (rury kanalizacyjne wkopane w ziemię), i zastanawiam się nad 1 szt w tunel komina od pieca węglowego, zastanawiam się czy taka chłodnica nie będzie się zatykała syfem z pieca oraz czy będzie odpowiedni ciąg ale myślę że mogę dużo na niej zyskać więc warto spróbować. Planuje wykorzystać chłodnice z seicento (najtańsze), i zastanawiam się czy jest ktoś w stanie podpowiedzieć w jakich odstępach między sobą je montować, czy łączyć wszystkie 3 i pompką do następnych 3 (chwilowo pomijając tą 7szt) czy lepiej łączyć 1 z 1?, jaką pompkę wodną zastosować żeby prędkość obiegu była odpowiednia, lepiej szybciej czy wolniej? jakie wentylatory zastosować do wentylowania całego rekuperatora czy takie od dmuchawy do pieca będą odpowiednie (temat ilości tłoczonego powietrza jest dla mnie jeszcze nie przemyślany ale z tego co zrozumiałem dla 3 osób potrzeba 90m3/h). Proszę o podpowiedzi, wykonywane prace będę dokumentować zdjęciami, na koniec zrobię pomiary temperatur i przedstawię wam efekty.

    0 24
  • Filament
  • #2 16 Sie 2012 09:13
    vodiczka
    Poziom 42  

    adi456 napisał:
    zastanawiam się nad 1 szt w tunel komina od pieca węglowego, zastanawiam się czy taka chłodnica nie będzie się zatykała syfem z pieca oraz czy będzie odpowiedni ciąg ale myślę że mogę dużo na niej zyskać więc warto spróbować.


    Myśłę że życie ma się jedno a czad jest niebezpieczny.

    1
  • #3 16 Sie 2012 10:19
    adi456
    Poziom 9  

    vodiczka napisał:
    adi456 napisał:
    zastanawiam się nad 1 szt w tunel komina od pieca węglowego, zastanawiam się czy taka chłodnica nie będzie się zatykała syfem z pieca oraz czy będzie odpowiedni ciąg ale myślę że mogę dużo na niej zyskać więc warto spróbować.


    Myśłę że życie ma się jedno a czad jest niebezpieczny.


    Strych w którym będzie zamontowana cała instalacja jest zupełnie odizolowany od pomieszczeń użytkowych, piwnica w której znajduje się piec też jest całkowicie odcięty. No ale myślę że daruje sobie tą 7 chłodnice, za dużo może być z tym problemów.

    1
  • Filament
  • #4 16 Sie 2012 11:54
    p_janu
    Poziom 2  

    adi456 napisał:
    vodiczka napisał:

    Myśłę że życie ma się jedno a czad jest niebezpieczny.


    Strych w którym będzie zamontowana cała instalacja jest zupełnie odizolowany od pomieszczeń użytkowych, piwnica w której znajduje się piec też jest całkowicie odcięty. No ale myślę że daruje sobie tą 7 chłodnice, za dużo może być z tym problemów.


    Całkowicie odcięty od gazów? Wątpię.
    Co do teorii. Im więcej chłodnic, tym większy wentylator(większy spręż) będzie potrzebny do przepchnięcia powietrza przez te chłodnice a także tym większa moc potrzebna do jego zasilania. Chłodnice samochodowe nie wydają mi się dobrym rozwiązaniem, dają duże opory (jak chcesz je montować?). Miej na względzie, że kominy wentylacyjne i spalinowe mają przede wszystkim usuwać powietrze i spaliny, tak więc odpowiedni przekrój musi być zachowany. Jak zaczniesz to powietrze przepychać z dużą prędkością, to może się zdarzyć tak, że więcej dołożysz do prądu zasilającego wentylator, niż odzyskasz ciepła. Co do chłodnicy na spalinówce, jeśli nie chcesz rozwalać komina i poszerzać przekroju, to lepiej dać sobie spokój, to naprawdę niebezpieczne. To na razie tyle. Mam jeszcze więcej zastrzeżeń, ale nie będę wchodził w szczegóły.

    0
  • #5 16 Sie 2012 14:06
    vodiczka
    Poziom 42  

    Skoro masz miejsce na strychu pokusiłbym się o rekuperator obrotowy, wbrew powszechnym opiniom nie jest trudny do zrobienia w warunkach domowych. Pracuje na wolnych obrotach i nie wymaga idealnego wyważenia. Problemem są koszty wykonania ale gdyby lamelki wykonać z aluminiowych puszek po piwie i nie liczyć własnej robocizny, koszt byłby umiarkowany.

    1
  • #6 16 Sie 2012 16:24
    adi456
    Poziom 9  

    czyli najlepiej zacząć od 2 czy 4 szt chłodnic? żeby były małe opory a optymalne przekazywanie ciepła? Myślałem też o intercoolerach ale są drogie, co do komina faktycznie dam sobie spokój. Mam świadomość że więcej zapłacę za energie ale chodzi o to że jak delikatnie zapale w piecu węglowym to w ciągu paru godz robi się na tyle gorąco że trzeba wygaszać piec rano się budzę a tu zimno jak cholera więc chce jak najdłużej utrzymać to ciepło pomimo mocnej wentylacji. Dodam że domek solidnie docieplony. Dla jaśniejszego przedstawienia planu wklejam obrazek, elementy które biorę pod uwagę to chłodnice seicento, 2 x wentylatory przepływowe 200m3/h, pompki wodne z akwarium wydajność 300l/h.

    rekuperator - odzysk ciepła domowymi sposobami

    odnośnie rekuperatora obrotowego to nie buduje takiego ponieważ jest odzysk wilgoci (nie chce wilgoci) i pewnie taka domowa samoróbka mieszała by powietrze.

    0
  • #7 16 Sie 2012 17:17
    vodiczka
    Poziom 42  

    W przeciwieństwie do opinii p-janu nie sadzę aby opory przepływu powietrza przez chłodnicę były zbyt duże. Bardziej martwi mnie moc cieplna chłodnicy. W budowanym przez Ciebie układzie, różnica temperatur pomiędzy płynem a powietrzem będzie znacznie niższa niż w samochodzie co wpłynie na znaczne obnizenie mocy cieplnej. Moim zdaniem aby uzyskać odczuwalny efekt, powietrze powinno przepływać przez użebrowanie chłodnic na łącznej długości mimimum 100 mm a pojedyńcza chłodnica ma grubość około 30 mm.

    1
  • #8 16 Sie 2012 23:50
    adi456
    Poziom 9  

    czyli im więcej chłodnic tym lepiej? zastanawiam się czy urządzenie straci na sprawności jeżeli wszystkie chłodnice połacze w 1 obieg wodny? zawsze to trochę oszczędności na energii elektrycznej ale jeżeli ma to negatywnie wpłynąć na cokolwiek to wole wersje z 3 pompkami. Zastanawiam się nad montażem przegródki która rozkładała by powietrze na całą powierzchnie chłodnicy? Dochodzi tu opór ale jeśli zyskają na tym chłodnice to myślę że warto, a może powietrze samo będzie się rozkładało? Czy chłodnice ze złomu (cena dużo niższa) będą się nadawać?

    rekuperator - odzysk ciepła domowymi sposobami

    0
  • #9 17 Sie 2012 09:04
    vodiczka
    Poziom 42  

    adi456 napisał:
    czyli im więcej chłodnic tym lepiej?

    Do pewnego stopnia bo przy dużej liczbie chłodnic opór przepływu powietrza też będzie duży.
    adi456 napisał:
    zastanawiam się czy urządzenie straci na sprawności jeżeli wszystkie chłodnice połacze w 1 obieg wodny? zawsze to trochę oszczędności na energii elektrycznej ale jeżeli ma to negatywnie wpłynąć na cokolwiek to wole wersje z 3 pompkami.

    Przy jednym obiegu rośnie opór przepływu i potrzebna pompka o wyższej wysokości tłoczenia, pobór prądu też będzie większy - oszczędność energii będzie minimalna (jeżeli sprawność jednej mocniejszej pompki będzie większa niż 3 słabszych) lub żadna.

    0
  • #10 17 Sie 2012 09:16
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Może zamiast tak pod górkę kombinować skontaktuj się z kimś, kto przywozi rekuperatory z odzysku, na Wolumenie jest gość przywożący (np. z Niemiec) cuda AGD i inne, czasami ma rekuperatory, dość brudne (używane więc kurz i nie tylko) ale kompletne stacje. W całej stacji wymiennik ciepła raczej amatorsko nie do wykonania. Cena rekuperatora z osprzętem zaczyna się od ok. 2500zł, u niego znacznie taniej. A pomysł z ,,rekuperatorem'' z płynem jako czynnikiem wymiany ciepła dziwny, rekuperatory (przynajmniej ,,domowe'') pracują tylko z powietrzem nawiew/wywiew, o kosztach twojego rozwiązania też trudno dyskutować na tak a odzysk ciepła na poziomie 10% to może być w graniach błędu w założeniach i może nawet nic nie odzyskasz.

    0
  • #11 17 Sie 2012 13:01
    Chris_W
    Poziom 36  

    Wolałbym robić wymiennik krzyżowy z blachy cynkowanej (od zera) niż kombinować z chłodnicami.
    Niska różnica temperatur na takiej chłodnicy oraz mała powierzchnia wymiany ciepła, drastycznie ograniczą moc cieplną przekazywaną pomiędzy powietrzem a chłodnicą. W żaden sposób tej powierzchni nie zwiększysz bez drastycznego ograniczania oporów instalacji.
    Odzysk ciepła ze spalin generuje duzo problemów z wykraplaniem smoły (mieszanki sadzy, wilgoci, węglowodorów) - komin musi być nagrzany, aby mógł sprawnie pracować - inaczej pogarszasz ciąg oraz niszczysz komin (kwaśna smoła). Oczywiście może się to zakończyć zatruciem lub wybuchem.

    1
  • #12 17 Sie 2012 13:38
    cirrostrato
    Poziom 36  

    Chris_W napisał:
    Wolałbym robić wymiennik krzyżowy z blachy cynkowanej (od zera) niż kombinować z chłodnicami.
    O takim wymienniku właśnie myślę, tam powierzchnia styku powietrza we/wy to kilkadziesiąt lub więcej metrów, przy małej objętości wymiennika, który musi być też (jak i cała instalacja we/wy) dobrze izolowany, najczęściej to się montuje na strychu nieocieplonym. Ogrom Polaków pracuje za granicami kraju, często w budowlance (remonty, modernizacje), warto popytać za gotowcem....

    0
  • #13 20 Sie 2012 13:38
    adi456
    Poziom 9  

    wymiennik krzyżowy z blachy cynkowanej warto przeanalizować, chciałbym przeliczyć koszty zbudowania urządzenia, tylko jakiej wielkości miałby być wymiennik do około 30m2 powierzchni, jaka grubość płytek? i jakie odstępy pomiędzy każdą z płytek?

    Rozumiem że chodzi o coś takiego:

    rekuperator - odzysk ciepła domowymi sposobami

    0
  • #14 20 Sie 2012 14:56
    Chris_W
    Poziom 36  

    Jak masz robić to juz lepiej w kształcie prostokąta - tzw. przeciwprądowy, a nie klasyczny kwadrat.
    Na portalu akcyjnym (tym najpospolitszym) zdaje się były samoróbki przeciwprądowych.

    0
  • #15 20 Sie 2012 15:17
    adi456
    Poziom 9  

    oj ale duże to i drogie, mam mały domek z 30m3 więc uważam że potrzebuje coś mniejszego, czytałem o tych przeciwprądowych i wiem że są lepsze tylko muszę się rozejrzeć jak się mają do tego ceny cięcia. Tak czy inaczej mam problem z rozmiarami nigdzie nie mogę znaleźć nic na temat dobierania wielkości. Wlot powietrza mam wprowadzony rurą 15cm i potem rozdzielone na kanały po 7cm (okrągłe rury). Patrze teraz za blachą i najcieńsza jaką mogę dostać to 0,5cm czyli jeżeli chodzi o grubość to myślę że będzie ok, gorzej z wymiarami. Szerokość i długość warstw poprostu sobie jakąś przyjąć np 30x30m i wyliczyć tak żeby obwód przelotu powietrza łącznie miał 30cm (15 wylot, 15wlot)?

    2
  • #16 20 Sie 2012 21:09
    Zvirek
    Poziom 11  

    Kiedyś widziałem gdzieś na necie anglojęzyczną stronę z instrukcją jak wykonać DIY wymiennik zbudowany z ramek z rozpiętymi na nich paskami alufolii - pomysł wygląda na niedorzeczny i pracochłonny, ale po dokładnym zapoznaniu się z konstrukcją stwierdzam, że musi działać - to po prostu nieco delikatniejsza wersja klasycznych fabrycznych wymienników.
    Inną kwestią pozostaną wentylatory - zwykłe kanałowe na bank będą miały za mały spręż, a te które się nadają, są drogie.
    Przyznaję, że też chciałem coś pokombinować i zbudować centralę, ale nie bardzo się samemu opłaca - tym bardziej, że teraz można kupić gotową Lunę z Dospela za śmieszne pieniądze i to z wymiennikiem przeciwprądowym, która co ciekawe ma niezłe parametry odzysku ciepła (realne, nie katalogowe).

    0
  • #17 20 Sie 2012 23:12
    Chris_W
    Poziom 36  

    Jak juz jesteśmy przy opcjach DIY...
    Robiąc z blach cynkowanych to chyba wytarczy pięć prętów gwintowanych (cztery narożniki i środek), blachy na nie nawlekać przekładając podkładkami - na koniec zacisnąć nakrętkami. Krawędzie można abo pozaginać za siebie (jak jest cienka blacha), albo pozaklejać klejem co drugą szczelinkę.

    0
  • #18 21 Sie 2012 15:42
    adi456
    Poziom 9  

    Nie dla wszystkich 1400zł to śmieszne pieniądze. Myślę nad pomysłem z foliami aluminiowymi, takie urządzenie było by bardzo taniutkie więc myślę że warto poświecić troszkę czasu i sprawdzić czy to będzie działać?

    1
  • #19 21 Sie 2012 21:03
    Zvirek
    Poziom 11  

    Biorąc pod uwagę fakt, że fabryczne centrale kosztują od 4-5 tyś. w górę, to propozycja Dospela jest naprawdę niezła. Z drugiej strony producenci korzystają z okazji, że temat rekuperacji jest "trendy" i windują ceny w górę:/

    Niestety centrala DIY naprawdę nie wyjdzie dużo taniej niż Luna - o ile wymiennik da się zrobić w miarę tanio, to już np. ceny wentylatorów zbijają z nóg - zobacz ile one kosztują... Cały sęk w tym, żeby miały spory spręż (co w przypadku rekuperacji jest dużo ważniejsze niż wydajność) i nie pożerały masakrycznych ilości energii - w końcu one chodzą 24h na dobę...

    Spróbuję Ci znaleźć ten materiał o robieniu wymiennika z folii.

    PS - znalazłem - http://makeprojects.com/Project/Heat-Exchanger/279/1#.UDPcYIG7m24
    Oczywiście chodzi tu o zasadę konstrukcji, bo wymiennik z linku jest do domu znacznie za mały.

    0
  • #20 31 Sty 2014 10:16
    jamcijest
    Poziom 10  

    Ciepłym powietrzem w palenisko, a ciepło, z odzysku. Samoczynnie pracujący układ, pobierający powietrze z zewnątrz, po pogrzaniu trafia do paleniska. Czy ktoś słyszał o takim samo działającym układzie, ograniczonym rurą? Wiem, że powietrze wpływające do miejsca, pokoju i tak podgrzeje się, ale podgrzane szybciej napłynie do paleniska, komory spalania, stwarzając jakby nadmuch. Temperatura w
    komorze spalania i dalej, wzrośnie. Czyli, rekuperacja powietrza do spalania.

    0
  • #21 16 Lut 2014 20:55
    benlor72
    Poziom 2  

    witam wszystkich ja kombinuję jakby zrobić rekuperator z długiej rury zalany glikolem zrobiłem odręczny rysunek urządzenie by miało jakieś 5m co sądzicie rekuperator - odzysk ciepła domowymi sposobami

    0
  • #22 16 Lut 2014 21:22
    vodiczka
    Poziom 42  

    Jaki przekrój rur z powietrzem? Czym je będziesz przetłaczał?

    0
  • #23 17 Lut 2014 00:12
    jamcijest
    Poziom 10  

    A czy możliwy jest do skonstruowania rekuperator, bez zalewania?

    Dodano po 2 [godziny] 44 [minuty]:

    Jeśli automat, będzie pilnował, wyrównanych ciśnień, to przegrodą, może być nawet folia. Cienka. Tak sądzę.

    0
  • #24 25 Lut 2014 19:49
    benlor72
    Poziom 2  

    myślę że rura powinna być conajmniej 110mm w zależnośći od zapotrzebowania wętylacji a rura osłonowa taka żeby się wszystko zmieśćiło myślę że około 250 lub 225 oczywiśćie rury wętylacyjne powinny być metalowe azeby dobrze przewodziły ciepło ta zewnętrzna jest nieistotna jest i tak zaizolowana a płynu który by je okalał nietrzeba nigdzie pompować on jest poprostu przewodnikiem pomiędzy stalowymi rurami i czym dłuższe rury tym lepsze mogą być naprzykład co jest najlepszą opcją ze starych grzejników fafirowych

    0