Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Z Matołkiem przez fora.

kkas12 08 Gru 2011 20:47 188706 664
  • #1 08 Gru 2011 20:47
    kkas12
    Poziom 40  

    Z "innego forum".
    Zaczerpnięte z dyskusji (z moim udziałem i wyjątkowo upartym osobnikiem) o kolorystyce żył.

    Cytat:
    NIE ZMIENIAM OZNAKOWANIA PRZEWODÓW, tylko nadaje mu kolor funkcji jaką realizuje w mojej instalacji.

    Oplułem matrycę jak to przeczytałem.
    Chociaż kwestia poważna a "nadawanie koloru funkcji" odbywa się markerem.
    Ale olejowym.

    Proponuję kolegom odwiedzających inne fora utrwalanie takich "złotych myśli".
    Może dzięki temu nabiorą one innego znaczenia a może kogoś wyprowadzą z błędu?

    Wszak dla nas to Pikuś.

  • Pomocny post
    #2 08 Gru 2011 20:49
    elpapiotr
    Specjalista elektryk

    Witam.

    Nie przejmuj się Krzysztofie - kolega na różnych forach pisze podobne treści.

  • Pomocny post
    #4 08 Gru 2011 21:19
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Będziemy i to długo niestety. Pseudo elektryków sporo. Jeszcze więcej złotych rączek.

  • #5 08 Gru 2011 21:31
    kkas12
    Poziom 40  

    Tylko najczęściej są to osoby, które zostały rozpoznane i zdyskredytowane na profesjonalnych forach i zaszyły się a innych miejscach by tam błyszczeć. Przecież bardzo wielu z nas tam nie zagląda.
    A jakie bajki i teorie są tam przedstawiane to zwykły przeciętny nie potrafi sobie wyobrazić.
    Ja o arogancji nawet nie wspominam tylko mam na myśli elektrykę alternatywną, która okazuje się bardzo płodną dziedziną.
    Na nasze nieszczęście.

    Może warto spróbować w jakiś sposób ukrócić aspiracje tych belfrów co sami wymagają doszkolenia?

  • Pomocny post
    #6 08 Gru 2011 21:36
    masonry
    Specjalista elektryk

    Jak to sobie wyobrażasz?
    Czy mamy przeszukiwać różne fora w poszukiwaniu takich orłów?
    Elektryka alternatywna będzie istniała zawsze.

  • Pomocny post
    #8 08 Gru 2011 21:45
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    kkas12 napisał:
    Może warto spróbować w jakiś sposób ukrócić aspiracje tych belfrów co sami wymagają doszkolenia?


    Są szkolenia, w wielu przypadkach nawet bezpłatne ale co to da jak chęci brak. Ten temat niecały rok temu poruszyłem na tym forum - umarł niestety bezpowrotnie. Teoria teorią a praktyka praktyką.

    Z swojego doświadczenia życiowego mogę jedynie powiedzieć że pomimo młodego wieku pracowałem troszeczkę w paru firmach (partactwo i profesjonalizm) oraz z wieloma osobami (partacze jak i profesjonaliści). Nie powiem że zawsze fajnie było bo kopanie dołów pod kable jakoś nie kręcą, praca przy napięciu 3kV niebezpieczna ale poprzez takie prace pod okiem profesjonalistów można nauczyć się wiele rzeczy praktycznych. Do tego dołożyć teorię i trochę czasu a efekty same się pojawią :) Niestety, trzeba trafić na profesjonalistów bo pod ich bacznym okiem można się czegoś nauczyć pomimo niejednej 'zjebki'. Swoich pierwszych pierwszych 'mistrzów' z perspektywy czasu mogę śmiało określić partaczami :)

  • Pomocny post
    #10 09 Gru 2011 13:00
    masonry
    Specjalista elektryk

    Ha ha forum muratora!!
    Kiedyś poczytałem tam trochę i mi szczena opadła nie chodzi tylko o elektrykę.
    Ja nie będąc budowlańcem wyłapałem tyle bzdur i partactwa w tematach czysto budowlanych, że skutecznie obrzydziło mi to dalsze przeglądanie tego forum.
    Widzę że zaczynają tam się wymądrzać osoby zesłane na banicję z Elektrody.

  • Pomocny post
    #12 10 Gru 2011 15:43
    PrzemQ24
    Poziom 25  

    Myślę koledzy, że takie rzeczy biorą się także nie tylko z głupoty. Załóżmy, że chcemy połączyć dwa przełączniki schodowe, lecz wtedy przydałby się kabel trzy żyłowy o różnych kolorach bez niebieskiego i żółto-zielonego. W większości hurtowni takiego nie ma. I co wtedy? 'Naturalizujemy żyły' No bo co innego zrobić!
    Oczywiście nie popieram tego procederu.

  • Pomocny post
    #14 10 Gru 2011 19:45
    marcofree
    Poziom 12  

    W Niemczech dla przykładu nie ma dostępnych przewodów 4 żyłowych. Są 3 i 5cio żyłowe. Przykładowo wykonując instalację w oparciu o przewody na których pojawia się napięcie (np. łączniki schodowe, krzyżowe) nie ma mowy o użyciu przewodów o kolorystyce PE czy N jak to miewa miejsce w naszej zacnej Ojczyźnie gdzie górą jest oszczędność. :D

  • Pomocny post
    #15 10 Gru 2011 21:27
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    kkas12 napisał:
    Czy głupota ma naprawdę takie wzięcie?
    Czy to może tylko my Polacy tak ją ukochaliśmy?
    I wszelkie nawet najgłupsze rozwiązania znajdują naśladowców.

    Nie wolno nam zapominać, że piętno, jakie odcisnął na nas blisko półwieczny system sprawowania władzy sprawia, że jeszcze trochę wody w Wiśle musi upłynąć, abyśmy mogli dołączyć mentalnie do bardziej cywilizowanych narodów Europy.
    Ktoś jednak musi tu przedtem gruntownie „posprzątać”, ze szczególnym wskazaniem na uporządkowanie ogólnie rozumianego ustawodawstwa.
    Póki co, widać gołym okiem, że wśród „wierchuszki” dalej panuje pospolite przekonanie, że w mętnej wodzie łatwiej ryby łowić, a taki stan rzeczy generuje kolejne rzesze przeróżnej maści hochsztaplerów i bałaganiarzy.

    Dlaczego zatem wśród zastępów braci elektryków miałoby być inaczej?

  • #16 10 Gru 2011 22:02
    kkas12
    Poziom 40  

    Ale przecież tamte półwiecze dotknęło i mnie i Ciebie i innych też. I w większości spłynęło jak woda.
    Więc to nie jest powodem.
    Powodem moim zdaniem jest to, że ignorancja tych ludzi została natychmiast obnażona na innych profesjonalnych forach.
    Natomiast Murator ich przygarnął i pozwala pisać wszystko.
    Jest to taki swoisty Hyde Park, tylko przez wielu pytających brany na poważnie.

  • Pomocny post
    #17 10 Gru 2011 22:48
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    A czy tam nie ma moderatorów? Forum muratora cieszy się jakby nie patrzeć dobrą renomą. Większość ludzi budujących swoje domostwa trafia właśnie tam. W jednym miejscu porady z całego zakresu budownictwa. A jakie? Tu akurat mamy przykład.
    Zwykły pytek nie jest w stanie ocenić która porada jest dobra, wybiera z reguły tą która jest tańsza lub jemu pasuje. Wielka szkoda, że nikt z odpowiedzialnych nie panuje nad tym molochem.

  • Pomocny post
    #18 10 Gru 2011 23:00
    masonry
    Specjalista elektryk

    Na wielu forach moderatorzy sa modami tylko dla tego że często goszczą na forum.
    Mają czas na to aby się zajmować porządkiem. Natomiast nie maja zielonego pojęcia o zagadnieniach poruszanych w tematach forum. Z tego powodu moderatorzy tacy są w stanie jedynie pilnować jako takiego porządku a nie merytorycznej treści wypowiedzi.

  • #19 11 Gru 2011 08:32
    245292
    Usunięty  
  • #20 11 Gru 2011 10:03
    kkas12
    Poziom 40  

    Tylko to nie My mamy coś do udowodnienia, lecz to Ty powinieneś wskazać zapis w jakimkolwiek akcie, dokumencie gdzie znajduje się jakakolwiek wzmianka o markerze lub taśmie.
    Tak długo jak tego nie wskażesz będziesz pisał bzdury.

    Na tym forum przez okres ponad sześciu lat popełniłeś raptem czterdzieści siedem postów z czego cztery znalazły się w koszu.
    Wynik doprawdy imponujący.
    Skąd taka różnica w aktywności pomiędzy profesjonalnymi forami a innymi będącymi w rzeczywistości targowiskami próżności czy teatrem jednego aktora.
    Czyżby poziom tych profesjonalnych for stwarzał zagrożenie blamażu a z Twoją "kulturą dyskusji" w krótkim czasie doprowadzi do nieuchronnego samounicestwienia?

    I nie martw się o innych forumowiczów, bo to Ty jesteś mistrzem we wprowadzaniu ich w błąd i robieniu wody z ich mózgów.

    Inne forum, inny temat kolegi ten sam.
    http://www.forumbudowlane.pl/vt/30431/15/jaki-wlacznik-wylacznik

    Cytat:
    Żyła niebieska do niebieskiej w gniazdku.
    Żyła żółta do żółtej w gniazdku.
    Brązową przeciąć i wstawić włącznik.
    Kolory tylko w przypadku:
    niebieski N (zero)
    Żółty PE (uziemienie)
    Brązowy L (230V) - próbnik się świeci.
    Jeśli nie ma żółtej żyły, to olać.
    PS
    W skrócie pisałem żółta żyła powinienem napisać żółto-zielona, ale mi się nie chciało.




    Mimo iż od pewnego czasu usilnie chcesz to wykazać, jednak nie udaje Ci się ponieważ nawet nie wiesz gdzie znaleźć jakiekolwiek kontrargumenty.
    Twoja wiedza w tym temacie jest bardzo mizerna ponieważ opiera się tylko na tym czego się nie nauczyłeś i czego nie rozumiesz.
    I nic nie wskazuje by coś uległo zmianie.

    Tytuł tego wątku wskazuje na to, że nie służy on do dyskusji z Tobą, ponieważ Ty dyskutować nie potrafisz.
    W tym wątku będą wskazywane palcem Twoje (i Tobie podobnym) "złote myśli". Nie po to by Cię (Was) ośmieszać, ale po to by inne osoby przestały Ci (Wam) ufać gdy na innych forach za "doradzanie" się bierzesz (bierzecie).

    Podobne wątki powstaną i na forum SEP i na forum ISE.
    Właśnie rodzi się koalicja przeciwko głupocie.
    Twoja w tym zasługa największa.

    Proponuję również zapoznanie się z Regulaminem tego forum, byś później nie żalił się swym pobratymcom jak to na Elektrodzie kneblują usta.

  • #21 11 Gru 2011 11:52
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    To jest forum dla elektryków a nie dla ignorantów, a skoro dyskutujemy na fachowym forum to należy wyrażać się fachowo a nie stosować własne
    patenty/ skróty/określenia.
    Kolega chyba szuka jakiegoś naiwnego nauczyciela wolontariusza internetowego, który poświęci wiedzę i czas- jakieś trzy, pięć, a może więcej lat, w zależności od oporu umysłowego kol., ale myślę, że takiego nie znajdzie- chyba, że o takim samym poziomie wiedzy o elektrotechnice jak on sam i na innym forum. A jak miał to być dowcip i naigrywanie się z kolegów forumowiczów, to niech kol. dalej pisze na "swoim forum". Będzie niezły ubaw…

  • #22 11 Gru 2011 12:08
    kkas12
    Poziom 40  

    Jedna korzyść z Twego bajdurzenia na tym forum.
    Nie piszesz bzdur na innych.
    Więc pisz, pisz pisz a my później posprzątamy.

    Ale może jednak wymyślisz coś innego niż na tych forach w których ogłupiasz innych?
    Może coś o wyższości markera olejowego nad innymi?
    A może o przepisach

    Cytat:
    które wymagają aby przewód PE był podłączony do każdego odbiornika. Łącznik/wyłącznik nie są odbiornikami, tak samo jak bezpieczniki, różnicówki

    a może tym, że
    Cytat:
    Nie ma potrzeby ciągnięcia PE do włączników. To tyle w kwestii PE i włączników. I żeby było jasno żadne przepisy tego nie nakazują, ani normy nie wymagają.
    Tylko ze wskazaniem tego na co się powołujesz.
    A może przedstawisz nie akty prawne które nie zabraniają Tobie zmianę koloru żyły na obu jej końcach, poprzez oklejenie taśmą lub przy użyciu niezmywalnego markera. Ale to co Ci na takie postępowanie pozwala. Tylko nie pisz bzdur,
    Cytat:
    nie pamiętam tylko skąd, albo z USA albo z Niemiec. Uznałem, że jest mądry i tyle.

    A może tu kolega sprecyzuje co miał na myśli
    Cytat:
    Z pewnością niepodłączenie przewodu PE spowoduje śmierć na miejscu przy pierwszym użyciu.

    W ponad 80% mieszkań w Polsce NIE MA PRZEWODU PE W INSTALACJI. I co? Osprzęt tylko do zastosowania w nowych budynkach?


    I mam nadzieję, że zwrot przytoczony w tytułowym poście
    Cytat:
    NIE ZMIENIAM OZNAKOWANIA PRZEWODÓW, tylko nadaje mu kolor funkcji jaką realizuje w mojej instalacji.

    również zostanie dokładnie wyjaśniony.

  • Pomocny post
    #23 11 Gru 2011 15:45
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Witam. Z zainteresowaniem śledzę wątki pojawiające się na forach, pewnie od dziś zwane syndromem kolegi.
    Czym się ten syndrom objawia?
    Osoba, której udało się wykonać parę połączeń, szumnie zwanych instalacją, twierdzi że fakt ten plus umiejętność czytania norm, rozporządzeń, czyni ją zaawansowanym wykonawcą i ekspertem d/s normalizacji.
    Trochę tak, jakby grajek brzdąkajcy przy ognisku "dom wschodzącego słońca" pretendował do roli pierwszych skrzypiec w filharmonii.
    .. Zacznijmy od poznania podstaw wiedzy kol., czy kolega potrafi dokonać podziału kabli oraz przewodów ze względu na zastosowanie czy też przeznaczenie?
    .. w ten sposób dotrzemy do braków edukacji i błędnego zmieniania przeznaczenia żyły w/g własnego 'widzi mi się'.
    Pozdrawiam, Maciej

  • #24 11 Gru 2011 18:27
    kkas12
    Poziom 40  

    Inny "kwiatek" adekwatny do poziomu pojmowania elektryki.
    Na moją wypowiedź dotyczącą postępowania jak zakończyć żyłę PE gdy wyłącznik nie posiada odpowiedniego zacisku

    Cytat:
    Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.
    Pada odpowiedź
    Cytat:
    Niby po co? Obciąć odpowiednią długość, zagiąć, aby nie miała szans zetknąć się z roboczą i tyle. Szkoda wago.
    Nie wiadomo tylko czy jej autor to elektryk alternatywny czy ekonomiczny. http://forum.muratordom.pl/showthread.php?422...o-rozumianej-elektryce.&p=5038867#post5038867 post nr 2091 I w taki sposób tam prowadzona jest "dyskusja" o wszystkim tylko nie o konkretach.
    Ale chyba taka jest domena tego forum.

  • Pomocny post
    #25 11 Gru 2011 20:00
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    kkas12 napisał:
    Nie wiadomo tylko czy jej autor to elektryk alternatywny czy ekonomiczny

    W mojej ocenie- żaden. Niestety fałszujemy codzienność stereotypami- to mentalne znieczulenie na zjawiska, które irytują, drażnią, często na takie, których nie możemy pojąć. Jak widzę, na forum muratora królują elektrycy z "pięcioma papierami" o zmiennych zainteresowaniach. To żałosne, skoro takie postacie znalazły się na liście autorytetów forum- chyba coś złego dzieje się z tym pojęciem i z tą wartością.
    Twoja wypowiedź na tamtym forum mojej ocenie jest jak najbardziej właściwa, jak i właściwe jest dążenie do doprowadzenia przewodu PE do każdej oprawy bez względu na klasę izolacji jak również do wyłącznika. Złe nawyki powinny być piętnowane i to bez znaczenia na jakim forum one się znajdują. Podstawą jest jednak właściwa obsada moderatorska służąca właściwej ocenie merytorycznej postów i raportów. :)

    Ps. Witam nowego rozmówcę. :)

  • Pomocny post
    #26 11 Gru 2011 20:30
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    Nie wiem, ale mnie od zawsze irytowały i irytują niezaizolowane przewody ochronne w puszkach czy oprawach w II klasie. Widzę je notorycznie w większości instalacji.

  • Pomocny post
    #27 11 Gru 2011 20:37
    Akrzy74
    Admin Elektroenergetyka

    To dobry i zły znak.
    Dobry, bo elektrycy doprowadzają przewody ochronne, a zły, bo nie wiedzą co z nimi zrobić w oprawie lub puszce która nie posiada zacisku PE. Mimo wszystko uważam, że idziemy w dobrym kierunku, bo jak sam napisałeś:

    Cytat:
    Widzę je notorycznie w większości instalacji.

  • Pomocny post
    #28 11 Gru 2011 22:21
    masonry
    Specjalista elektryk

    Lepsze nie podłączone przewody PE niż obcięte na równo z zewnętrzną izolacją przewodu.
    Niestety ja najczęściej widzę właśnie obcięte.

  • Pomocny post
    #29 11 Gru 2011 22:22
    okulik
    Poziom 28  

    Że niby co?! Nie mogę w puszcze łącznika, żyły ż/o pozostawić bez kostki?

  • Pomocny post
    #30 11 Gru 2011 22:26
    Łukasz-O
    Moderator Elektrycy

    okulik napisał:
    Że niby co?! Nie mogę w puszcze łącznika, żyły ż/o pozostawić bez kostki?

    Możesz zaizolować taśmą.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME