Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Projektowanie linii napowietrznych i kablowych.

ciacho0410 21 Aug 2012 13:47 5319 16
  • #1
    ciacho0410
    Level 10  
    Witam. Poszukuje informacji na temat projektowania linii napowietrznych i kablowych a dokładniej na jakich programach najlepiej to wykonywać?? W jakim programie najlepiej rysować schematy ideowe a w jakim wykonywać rysunki na mapach. Proszę o podpowiedź jakiego rodzaju programy są niezbędne do tego typu projektów. Myślę że podstawą jest AutoCad ale czy do wszystkiego czy może są jakieś lepsze rozwiązania??
  • #2
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    ciacho0410 wrote:
    Witam. Poszukuje informacji na temat projektowania linii napowietrznych i kablowych a dokładniej na jakich programach najlepiej to wykonywać??
    Literatura techniczna jak np.
    - 'Poradnik projektanta elektryka',
    - 'Podstawy projektowania i budowy elektroenergetycznych linii kablowych SN',
    - karty katalogowe i poradniki producentów branżowych,
    i inne ...

    ciacho0410 wrote:
    W jakim programie najlepiej rysować schematy ideowe a w jakim wykonywać rysunki na mapach. Proszę o podpowiedź jakiego rodzaju programy są niezbędne do tego typu projektów. Myślę że podstawą jest AutoCad ale czy do wszystkiego czy może są jakieś lepsze rozwiązania??
    Ja używam do wszystkiego AutoCada 2010 - posiada on możliwość podkładu odnośników zewnętrznych (przydatne przy mapach bądź projektach dostarczonych w PDF) i w zupełności mi wystarcza.

    Pozdrawiam: JohnySpZOO
  • #3
    ciacho0410
    Level 10  
    Mówi pan że AutoCad wystarczy? Wydruki wielkoformatowe też dobrze się drukuje? Trochę się z tym bawiłem z podkładami restrowymi map. Po wczytaniu mapy mam problem z wydrukiem w skali 1:1. Wie pan może jak wczytać mapę żeby była w skali 1:1 do druku??
  • #4
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    ciacho0410 wrote:
    Mówi pan że AutoCad wystarczy?? Wydruki wielkoformatowe też dobrze się drukuje??


    To zależy już tylko od drukarki.
  • #5
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    ciacho0410 wrote:
    Mówi pan że AutoCad wystarczy?? Wydruki wielkoformatowe też dobrze się drukuje??
    Największy rysunek jaki drukowałem to był ok 2,3x0,9m sklejany z dwóch rolek 450mm, drukowany na ploterze w najlepszej rozdzielczości - różnica po połączeniu obu części rysunku była ok. 3-4mm (np. przesunięta oprawa). Podejrzewam że była to wina plotera bo swoje już przepuścił.

    ciacho0410 wrote:
    Po wczytaniu mapy mam problem z wydrukiem w skali 1:1. Wie pan może jak wczytać mapę żeby była w skali 1:1 do druku??
    A drukujesz z modelu czy z obszaru papieru (bawiąc się rzutniami)? Podkład/mapę masz wyskalowaną odpowiednio w skali podkładu np. 1:500? Nie zawsze jest tak że mapa exportowana np. do PDF ma skalę 1:500. Przy wydruku na arkusz papieru w skali skali 1:1 będzie niezgodność w stosunku do skali samego podkładu.
  • #6
    zbich70
    Level 43  
    JohnySpZOO wrote:
    Przy wydruku na arkusz papieru w skali skali 1:1 będzie niezgodność w stosunku do skali samego podkładu.

    Dlatego nigdy nie kombinowałem ze skalą. Żeby uzyskać żądany wydruk, na innej warstwie rysuję ramkę (prostokąt) o wymiarach proporcjonalnych do papieru i ten dowolnie skaluję obejmując interesujący mnie obszar rysunku. W menu wydruku klikam opcję "okno" i zaznaczam ową ramkę.

    PS. Lekki OT się chyba zrobił.
  • #7
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    zbich70 wrote:
    JohnySpZOO wrote:
    Przy wydruku na arkusz papieru w skali skali 1:1 będzie niezgodność w stosunku do skali samego podkładu.

    Dlatego nigdy nie kombinowałem ze skalą. Żeby uzyskać żądany wydruk, na innej warstwie rysuję ramkę (prostokąt) o wymiarach proporcjonalnych do papieru i ten dowolnie skaluję obejmując interesujący mnie obszar rysunku. W menu wydruku klikam opcję "okno" i zaznaczam ową ramkę.
    Ja wydruki robię na rzutniach w obszarze papieru - większa swoboda i elastyczność pracy, szczególnie na rozbudowanych rysunkach.

    Powyższy wątek tyczył się do samego podkładu który jest w pewnej skali X np 1:500. Importując owy podkład do środowiska CAD otrzymuje on automatycznie współczynnik skali równy '1' zatem skala podkładu jest równa 1:500 i możemy go spokojnie drukować. Jeśli podkład o danej skali X np. 1:500 był exportowany do pewnego arkusza papieru np. A3 bez zaznaczonej skali lub z dopasowaniem do arkusza to traci on skalę i rzeczywista skala rysunku odbiega od danej skali X (założonej 1:500) i może wynosić np. 1:432 -wtedy wydruk nie będzie wyskalowany. Błąd podczas drukowania w tym przypadku leży w niewyskalowaniu rysunku będącego podkładem.
    Robiąc obmiary projektów otrzymanych w postaci PDF często spotykałem się pomieszaną skalą (ostatnio 1:66).
    Inna sprawa to opracowanie dokumentacji która nie została opracowana przez architekta. W tym przypadku trzeba było posłużyć się satelitą :D - brak PZT i części rampy wjazdowej którą dorysowałem ideowo - rysunek skalowany:
    Projektowanie linii napowietrznych i kablowych.
    Projektowanie linii napowietrznych i kablowych.
  • #8
    ciacho0410
    Level 10  
    No właśnie problem polega na tym że chyba mapy nie są wyskalowane i przy wydruku wszystko się nie zgadza. Trochę niebardzo łapię te wszystkie wydruki z arkusza bo zazwyczaj drukowałem "okno" z modelu bo skala mi niebyła potrzebna. A z mapami już zaczął się problem.
  • #9
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    A tak na marginesie, to ktoś Ci sprawdza, czy wydruk jest zrobiony dokładnie w skali 1:500, a nie na przykład 1:459? Mierzył ktoś wymiary na wydruku, czy usiłujesz być bardziej papieski niż Benedykt?
  • #10
    ciacho0410
    Level 10  
    Cały ambaras polega na tym że po zeskanowaniu mapy wczytaniu do cad narysowaniu czegokolwiek na mapie a później wydrukowaniu wymiary sie rozjezdzaja. np. na mapie 1:100 5 cm to 50 m po skanie i wydruku ten sam np budynek na mapie juz niema 5 cm tylko np 4cm. To juz jest duży błąd wydaje mi się.
  • #11
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    W rysunkach budowlanych - owszem, ale w elektrycznych? Nie spotkałem się z sytuacją, żeby ktokolwiek, kiedykolwiek to mierzył, dlatego pytam.
  • #12
    ciacho0410
    Level 10  
    Czasami trzeba przemierzyć. Np przy wykonaniu projektu energetycznego przyłącza nn skąd wykonawca ma wiedzieć ile kabla zamówić jeśli po zmierzeniu na mapie odległości niebedą odpowiadały skali z tabelki.
  • #13
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Przecież to się podaje w opisie! Tak samo rysunek architektoniczno - budowlany musi zawierać wszystkie wymiary! Nikt linijką nie mierzy wymiaru ścian, ani odległości okien od winkla.
    Moja żona robi projekty budowlane od 30 lat i nigdy nie cofnięto jej projektu do poprawy z powodu rozbieżności w skali, ale z powodu braku jakiegoś wymiaru na rysunku - wielokrotnie! Kiedyś wściekała się kilka dni, bo odrzucili jej projekt do poprawy, gdyż na jednym z rysunków nie było wymiaru dopuszczalnej linii zabudowy do osi jezdni. Teoretycznie ważny wymiar, ale budowa była akuratnie przy innej ulicy i w tym przypadku ten wymiar nie miał absolutnie żadnego znaczenia! Ale go nie było...
    I nie zmierzyli se linijką...
  • #14
    ciacho0410
    Level 10  
    Niby tak tylko jakbyśmy ufali w 100% projektantom to czesto się zdarza że długości podane przez projektanta odbiegaja od rzeczywistych (mierząc w terenie). Dlatego też całe moje pytanie było. Wiadomo że o małe różnice nikt nie będzie sie kłócił ale jak już jest różnica 10 metrów mierząc skalówka to chyba coś nie tak. Bo oczywiście niemówimy o rysunkach konstrukcyjnych gdzie wszystkie wymiary są opisane dokladnie i nic niema do zarzucenia.
  • #15
    revolt
    Level 34  
    Pierwszy błąd mapy pojawia się przy nieumiejętnym druku. Drugi błąd się pojawia przy skanowaniu do mapy rastrowej. Od biedy można korygować wg krzyży geodezyjnych na rastrze a tak właściwie to jedynym sposobem na nie martwienie się mapą to używanie map cyfrowych.

    retrofood wrote:
    A tak na marginesie, to ktoś Ci sprawdza, czy wydruk jest zrobiony dokładnie w skali 1:500, a nie na przykład 1:459? Mierzył ktoś wymiary na wydruku, czy usiłujesz być bardziej papieski niż Benedykt

    Może przy wewnętrznych instalacjach to przechodzi przy sieciach jak się w zudzie biurwa trafi to się przyczepi. I tak mierzą linijką na mapie często gęsto. A opis to swoją drogą nie wszystko się w nim zawrze.
    Przy liniach kilkusetmetrowych pomiar odległości z rozjechaną mapą to samobójstwo. Ponadto wykonawcy czasami żądają współrzędnych a tu już praca z rastrem to masochizm. Jak mapy to tylko cyfrowe właściwie lepsze pod każdym względem.
  • #16
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Szczerze mówiąc to sam nigdy nie drukowałem powyżej A4. Większe formaty zawsze zlecam zaprzyjaźnionej drukarni, z której właścicielem kiedyś pracowałem w jednej firmie. I nawet nie sądziłem, że to tyle problemów...
  • #17
    revolt
    Level 34  
    Z mapami skanowanymi jest zawsze problem bo skaner zawsze coś zniekształci o ile te A4 to pomijalny błąd to długie arkusze tu krzywo pociągnie tam trochę prościej. Kiedyś miałem ten sam obiekt na rastrze i w formie cyfrowej - teoretycznie po nałożeniu powinny się pokryć a w rzeczywistości raster potrafił mieć odchyłkę 5 m! Obiekty liniowe po skanie stawały się czasami pięknymi łukami ;) Pierwsza czynność to ustalenie skali i sprawdzenie dokładnie czy po wydruku będzie to samo - można np. narysować kreskę 10 m i po wydruku zmierzyć skalówką. Bez tego nie ma co nawet zaczynać.