Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAOIGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wzmak lampowy dla początkującego

cichy47 19 Lut 2005 23:13 9472 45
  • #31
    skaarj
    Poziom 15  
    IMHO roznice wychwytuje sie od razu. Oczywiscie kwestia jeszcze czy dana osoba faktycznie slyszy roznice. Cos mniej wiecej jak porownanie sluchania muzyki z winylu i CD - dla mnie roznica kolosalna, ale mam znajomych ktorzy absolutnie nie slysza roznicy :)

    pz
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #32
    MatiZ
    Poziom 15  
    zgadzam sie z kk84...Dzwięk z lam jest poprostu lampow...lampa inaczej przekazuje dźwięk niż tranzystor ma wiecej zniekształceń (harmoniczne), ale ucho odbiera je pozytywnie...lampa gra tak bardziej naturalnie...to trzeba usłyszeć..ale fakt jest jeden do wzmacniaczy lampowych trzeba dorosnąć, a jak sie już do nich dorośnie to niema odwrotu....ten dźwięk poprostu ciężko opisać słowami, to trzeba usłyszeć..ale faktem jest też to , ze ktoś kto już zaczął uzywac przyzwoitego wzmaka lampowego, niewróci nigdy już do zadnego półprzewodnika......
  • #33
    gigamaas
    Poziom 16  
    Dobra! poczytałem narazie troche( tylko troszeczke co prawda) i juz rozumiem czemu mi to odradzacie! choćby z tego wzgledu, ze wiekszość lamp zasila sie prądem stałym o wartosci przekraczającej 50V na anodzie( ha nie jestem taki głupi) a wszelkie złe podłaczenie może skonczyc sie porazeniem! no tak to juz wiem troszeczke od strony zasilania z tego co wyczytałem to w tych najprostszych lampach (diodowych tak?) wystepuje anoda i katoda a wersjach rozbudowanych trioda i pentoda wraz z siatkami sterującymi( zakładam że co kolwiek powiem i tak nie bedzie w jezyku fachowym) i poszczegulne elementy w triodach i pentodach wykorzystywane sa jako przedwzamcniacze i tak dalej( to pewnie kompletna bzdura co napisałem ale niezniechęcajmy sie)Dzieki charakterystykom i dokładnym opisom dowiedziałem sie że dzieki siatce sterujacej mozna osiągnąć odpowiednia charakterystyke która może być różnorako wykożystywana.na końcu podam link stronki z której sie na ten temat troche dowiedziałem! wiec w sumie wzmacniacze lampowe nie są chyba trudnej konstrukcji gdyż znalazłem schemat wzmacniacza podanego przez sznownego kolege kk84 i pomiedzy lampami stosuje sie oporniki dla przybrania odpowiedniej wartości napiecia gdyż każdą lampe charakteryzują inne parametry! Nie wiem czy w dobrym kierunku ide i czy to co wcześniej napisałem to nie jest totalna głupota! Wiec lampy były dośc proste w obsłudze i chyba zastepowały wiele elementów?? czemu znikły z dzisiejszych użadzeń? były zbyt niebezpieczne czy moze ekonomicznie opłacało sie używać tranzystory?? dobra ale nie czas na historie! całe zagrożenie przy próbie skonstruowania takiego wzmaka skupia sie głownie na zasilaniu anody?? powiem tak przejżałem kilka fotek i na zdjeciach to wygłada jak kilku elementowy zestaw klocków lego (niechce nikogo obrazic, to tylko moje spostrzeżenie) wiec całe niebezpieczeństwo skupia sie także na transformatorze który zasila owom lampe?? dobra pewnie i tak juz jestem znienawidzony za te głupoty przez innych!!
    i podaje link stronki jakby ktos też chciał poczytac troszke o tych lampach! http://www.republika.pl/audioton/lampy-zasilanie.html Dziekuje za łagodne podejście!! i pozdrawiam!
  • #34
    arturssp
    Poziom 16  
    A ja mam takie pytanie przy okazji:

    Czym sie roznia trafa glosnikowe TG2,5-1-666, TG2,5-2-666, TG5-53 i jaka moc mozna z nich uzyskac? Sadzac po nazwie, to z TG2,5-x-666 bedzie 2,5W, a z TG5-53 bedzie 5W ?? Oczywiscie wspolpraca z PCL86. Jak to jest dokladnie z tymi transformatorami i jakiej impedancji glosnik mozna podlaczac?
  • IGE-XAOIGE-XAO
  • #35
    kk84
    Poziom 18  
    Witam.

    Wcale nie zostałeś znienawidzony. Wykazujesz chęć dowiedzenia się nowych rzeczy, poczytałeś, i widać wymierne efekty. Nie wszyscy na elektrodzie tak postępują, lub udają, że postępują. Chwalić za to podejście :). Strona którą podałeś, nadaje się na początek bo zawiera dużo szczegółowych informacji. Ze stron godnych polecenia jest jeszcze http://ecclab.com a także www.fonar.com.pl .Oczywiście to nie wszystkie strony, ale te najbardziej znane ludziom. Lampy jak sam wspomniałeś są zasilane napięciami grubo przekraczającymi 50V na anodzie co wiąże się z innymi sprawami jak zasilacz. PAMIĘTAJ O JEDNYM - PRACUJ Z "JEDNĄ RĘKĄ W KIESZENI", w ten sposób nie zamkniesz ciałem obwodu elektrycznego, prąd nie popłynie i nie porazi Cie. Inna sprawa jak zewrzesz palcem lub dłonią naładowany elektrolit :). Oj ... dziabnąć potrafi mocno :).
    Brzmieniowo lampy jak to napisał kolega MatiZ trzeba usłyszeć. Lampa po transformatorze wyjściowym, jest drugim elementem wprowadzającym zniekształcenia, tak przez niektórych porządane :).
    Prawdopodobnie wiesz co to jest wzmacniacz w konfiguarcji OTL. Od klasyków (te z trafami wyjściowymi) różni go praktycznie wiele rzeczy od aspektów czysto konstrukcyjnych, aż po pasmo przenoszenia włącznie. Dobry OTL przenosi praktycznie od 10Hz do około 1.5MHz, przy spadku wzmocnienia o 3dB.
    Lampy to generalnie fajna sprawa, szkoda, że ludzie zrobili z tego snobistyczne zabawki. W moich kręgach wydaję się to profanacją, posiadanie lampowca, wszak każdy dudni na tych TDA7xxx. Mnie to przestało rajcować. Wierz lub nie, ale mase pieniędzy wygrałem na pewnym zakładzie.

    Chcesz wiedzieć jakim ?.
    Już pisze. Otóż pare osób trafiło na Fonar, pech chciał, że jest tam i moje "maleństwo". Pytali "czy Twoje to ?", pisałem "tak". No i nie wierzyli, więc zakładałem się, że jeżeli przyjdą do mnie i zobaczą to, to stawiają "flaszkę" lub spłacą zakład.

    Ot taka dygresja. Zrób na początek układ SE na PCL86, wdzięczny materiał do ćwiczeń. Trafa i inne elementy pozyskasz z każdego starego TV lampowego.
  • #36
    gigamaas
    Poziom 16  
    Dzięki! Poczułem sie jakos dziwnie jak to przeczytałem!! same pozytywy! to zupełnie co innego niz to czego sie spodziewałem!! poczytam napewno! ale tearz trzeba dac odpoczać zmeczonym oczom! jeszcze raza stokrotne dzieki! Ciekawy zakład:)

    Dodano po 1 [minuty]:

    a tak wogóle jak juz sie troszeczke dowiedziałem o tych lampach to mo pomysł z poprzedniej strony wydał mi sie totalna głupotą! jeszcze raz sorki wszystkich !!
  • #37
    MatiZ
    Poziom 15  
    W 100% zgadzam sie z kolegą kk84..zacznij wsoją przygodę z lampami od najprostrszych, najtańszych i najłatwiej dostępnych konfiguracji czyli E(P)CL86, 82 lub EL84 oiczywiście SE, wie4kszość niezbędnych elementów (trafo zas., dławik, trafo wyj.) wydłubiesz z jakiegoś starego radia, telewizora, czy nawet magnetofonu szpulowego. Większość z nas chyba włąśnie tak zaczynała..potem już coraz lepsze lampy, konstrukcje i tak sie toczy zwoim własnym biegiem......Ja jeśli dobrze pamiętam to swój pierwszy wzmacniacz zbudowałem na ELC86 i trafach wydartych ze starego magnetofonu szpulowego..nawet niepamiętam co to za model był. Ale od niego najprawdopodobiej zaczęła sie moja przygoda z lampami. Czytałem ostatnio chyba w jakejś gazetce wypoiedź jakiegoś audiofila - konstruktora (eeh...) pisał, zę zaczynał od EL84 w SE, potem zrobił sobie PP, i tak sie to zaczęło a teraz 300B, srebrne druciki itp. Niestety njak już zaczniesz, usłyszysz różnice, spodoba ci sie to ......to do półprzewodników już niewrócisz......
  • #38
    cichy47
    Poziom 13  
    dobrze dobrze dobrze-przepraszam-wygłupiłem sie.Przyjmijcie moją skruche.to była głupota podłaczać to tg 2,5 pod sieć-przyznaje-wiedziałem czym to si emoze skończyć dlatego schowałem sie za szafe zanim wtyknołem do gniazdka wtyczke.No ale coż nic sie nie stało na szczęscie(ciekawe swoja drogą czemu sie nie spaliło)-widze że kolejny człowiek zapalił sie do lamp-i bardzo dobrze-czemu lampy zostały wycofane- :P były po prostu za duże :P era miniaturyzacji jak by nie patrzeć-co do literatyru facjowej to NIE MA W BIBLIOTEKACH!!! a z netu to sie da tyl e wyczytać co nic no coż bede szukał dobrych ksiazek -jeszcze raz mi przykro ze sie tak poniżyłem wwaszych oczach-trudne dni mam
  • #39
    Petit17
    Poziom 11  
    witam mam prosbe czy ktos ma schemat wzmacniacza na lampy pcl86 bardz potrzebuje mam ich 5 sztuk i chciałem sobie wzmacniacz zrobic prosił bym o dokładny schemat i budozwe zasilacza bardzo mi zalezy :P prosze o kontakt na email nicolas14(malpa)poczta.onet.pl
  • #41
    cichy47
    Poziom 13  
    a nie mozecie skorzystać z tego schematu z którego ja robie-jest przeciez strone wcześniej i zasilacz też jest a jak nie ma to jest tu-ale zasilacz to ponoć nie dopracowany-ja akurat znalazłem jakieś trafo sieciowe spalone-no włąsnie miało oznaczenie TS 50 /8 czy coś to na bank sieciowe-ale drut z niego nie pasuje mi-musze kupić-wszystko sobie policzyłem z takiego artukułu na fonarze Transformator Sieciowy na dole w dziale Teoria "praktyczna" i podstawy dla początkujących i nie tylko
  • #42
    arturssp
    Poziom 16  
    Witam.
    Zrobilem wzmacniacz na jednej PCL 86 wg schematu w zalaczniku. Napiecie anodowe jest mniej wiecej 255 - 260V - nie mam innego trafa sieciowego (wykozystalem od OTV RUBIN 714). Zarzenie PCL86 pradem zmiennym z innego transformatora + rezystor ograniczajacy prad zarzenia do 300mA. Jako zrodlo sygnalu podlaczylem wyjscie sluchawkowe wiezy. Glosnik jaki podlaczylem to jakis 5-cio watowy glosnik 4Ω ze starego TV (na probe - nie chcialem zniszczyc kolumn w razie czego). Uklad zmontowany w "solidnym" pajaku. Niby dziala. Tylko jest jeden problem.... dzwiek jest jakby 'charczacy' w szczytach sygnalu... nie zalezy to od glosnosci, nie mozna dac za duzo basu na wiezy, bo charczy jeszcze bardziej, i jednoczesnie ucina troche wysokie czestotliwosci. To charczenie nie jest silne, ogolnie od biedy daloby sie sluchac - bas na zero i jakos gra... srednie czestotliwosci przenosi w miare dobrze... Wie ktos czemu tak sie dzieje?? Co moze byc przyczyna tych znieksztalcen?? Podpowiedzcie co zrobic, co zmienic.
    Pozdrawiam.
    PS. Schemat przerysowalem ze schematu serwisowego OTV AMETYST 102. i na jego podstawie robilem wzmacniacz.
  • #43
    cichy47
    Poziom 13  
    kiedyś widziałem coś o takim samym problemie sie ktoś wypowiadał moze na ecc forum nie pamiętam -weim ze jakiś oprnik w okolicy lampy chyba za to odpowiadał :)-sory za niefachowość-daje tylko wskazówkę-możesz też sprawdzić czy wszystko jest dobrze UMASIONE
  • #44
    Vault Dweller
    Poziom 29  
    arturssp napisał:
    nie mam innego trafa sieciowego (wykozystalem od OTV RUBIN 714).


    Mam nadzieję, że zdobędziesz jakieś nowe, o mocy około 30VA... To od Rubina jest za duże!! :)
  • #45
    arturssp
    Poziom 16  
    Wiem ze jest duze, ale nie mam innego, a w sumie chodzi nie o wielkosc (i ciezar) trafa tylko o napiecie, prawda? Aha, zapomnialem dopisac jak zrobilem zasilanie - nie wiem czy dobrze - z trafa wziolem napiecie 208V, dalem na mostek z 4x1N4007 i kondensator filtrujacy 330µF/350V (chyba o wiele za duzy, ale nie wiem czy to ma ujemny wplyw na prace ukladu). Zarzenie lampy zrobilem na innym transformatorku sieciowym 8W, 22V (mial najdogodniejsze napiecie) i wstawilem w szereg rezystor 19Ω/10W - prad zarzenia wyszedl okolo 300mA. Jesli chodzi o mase, to niebardzo wiem jak sie robi w lampowcach, ale zrobilem jeden punkt masy i wszystkie elementy ktore maja byc do niej polaczone, polaczylem w jednym punkcie i z tego punktu podlaczylem przewod do zasilacza. ekrany przewodow sygnalowych tez podlaczone sa w tym ponkcie i rowniez zaekranowalem przewod laczacy anode PCL86 z transformatorem glosnikowym - ekran polaczyem tylko z jednej strony do tego punktu masy, a od strony trafa glosnikowego ekran jest 'wolny'. Przewody obwodu zarzenia skrecilem ze soba. Byc moze ze popelnilem jakis powazny blad, ale dopiero co zaczynam z lampami, wiec prosze mi wybaczyc... Aha, zauwazylem jeszcze jedna ciekawa rzecz, mianowicie jak przewod sygnalowy (za potencjometrem reg glosnosci) bedzie wolny tzn nie podlaczony do zadnego zrodla sygnalu, a potencjometr da sie na full, to slychac jakby 'piszczenie' ale takie modulowane, jakby wzmacniacz lapal fale radiowe - taki efekt jak na falach dlugich - zamin sie zestroi na stacje, to taki pisk slychac w tle o wolno zmieniajacej sie czestotliwosci. Nie wiem napewno, ale czy to moze byc oznaka ze wzmacniacz sie wzbudza?? A jesli tak, to co zrobic zeby sie nie wzbudzal?? Prosze o podpowiedzi. Dzieki za odpowiedz. Pozdrawiam
  • #46
    Piotr Pajkert
    Poziom 31  
    Witam!
    Do końcówki mocy przeciwsobnej (na 2 lampach) można wykorzystać dwa transformatory głośnikowe od pojedynczych stopni mocy. Muszą być dwa jednakowe transformatory: np. na EL84, ECL86 itp. Z obydwu zdejmuję zworę, a uzwojenia z kształtką E łączę razem ze szczeliną (rdzenie nie mogą być nasycone). Po odpowiednim połączeniu uzwojeń (pierwotne w szereg, wtórne równolegle) mam transformator wyjściowy do stopnia przeciwsobnego. Oczywiście nie pytajcie, czy to miało odpowiednią moc i pasmo. To był mój pierwszy wzmacniacz przeciwsobny (w r. 75). A jednak grał, a przede wszystkim nabrałem doświadczenia i dystansu (tak ok. 600V z transformatora zasilającego między ręce).
    Cześć!