Od czego to transformator

Question

Jego masa to 11,5kg. Posiada dwa uzwojenia po 120 zwojów drutem fi1.7mm(połączone szeregowo kabelkami na zewnątrz), oraz dwa po 4000 zwojów drutem fi...

pawel16150 · Answer

Od prostownika.

bulek01 · Answer

Nie wydaje mi się, bo z przełożenia nie wychodziłoby 12V. Po drugie wydaje mi się, że pierwotne to jest to co ma 120zwojów(w sumie 240), a wtórne to drugie, bo jest bardzo gruba izolacja, co sugeruje wysokie napięcie. Oraz jest bardzo dobrze zaimpregnowany.

-RoMan- · Answer

Transformator do neonów.

bulek01 · Answer

Po obliczeniu przekładni wychodzi 7,6kV. Podłączyłem go dzisiaj do sieci. Zrobiłem drabine Jacoba.
50A z sieci brał, z przedłużacza miałem grzejnik. Przy takim obciążeniu napięcie w gniazdku spadło mi o 100V.

cirrostrato · Answer

Głowę daję, że na pewno nie od Rubina, już prędzej jakiś prototypowy do neonów(?).

User removed account · Answer

Na pewno nie od Rubina - ten wyglądał zupełnie inaczej (jeszcze gdzieś mi w garażu na półce leży), był znacznie wyższy (w stosunku do szerokości).

User removed account · Answer

Transformator z "Rubina" wygląda zupełnie inaczej. Zdjęcie z tego tematu. Przeskalowałem na mniejsze bo oryginalne mocno "rozpychało" stronę.

Zygmunt_mt · Answer

Opowiadasz głupoty. I pewnie rdzenia od Rubina na oczy nie widziałeś. Jest taki jak na zdjęciu Christophorusa. Rdzeń nie składa się z 4-ch części, lecz z dwóch. Przed chwilą ważyłem TCA-270. Waży 4,6 kg. Oczywiście TC-250 i TC-310 trochę się różnią wagą, ale gdzie im tam do 11,5 kg. Mają wiele uzwojeń. Dane nawojowe wg rosyjskiego katalogu, można znaleźć w załączniku do jednego z moich postów (temat otwarty przez Painlusta) na triodzie.pl. Zgrubnie, a nawet " na oko" licząc jest to najprawdopodobniej transformator zwiększający napięcie, bo z kolei na jakiś energetyczny zmniejszający jest raczej za mały.Takie jest przynajmniej moje zdanie. Do autora wątku zaś: Czy dobrze przeczytałem, że napięcie zasilania spadło Ci o 100 woltów?. Jeżeli tak, to cóż to za instalacja, że jeszcze się chałupa nie spaliła. Bo, żeby przenieść 50 A to chyba trzeba przewód ze 7 mm2(dokładniej pewnie powiedzą elektrycy). No i straszna moc wydzielana. Toż to przecież kwadrat prądu.

Zygmunt_mt · Answer

Pomysł niezgorszy. Drut na złom i nawinąć. Przekrój pewnie wystarczyłby. Choć " na oko " okno karkasu chyba trochę maławe. Ale jakby dał radę nawinąć to i pewnie cienką elektrodką Φ 1-1,5 mm nawet Φ2 może by pociągnął.

bulek01 · Answer

Ja planuję z tego zgrzewarkę zrobić(boję się, że będzie za słaby). Zapomniałem dodać, że włączałem go na 50m przedłużaczu z niezbyt grubym drutem, ponieważ testowałem na dworze a nie w domu. Później sprawdzałem w garażu, ale napięcia już
nie mierzyłem.

User removed account · Answer

Na spawarkę to ten rdzeń (zwijany z blachy zimnowalcowanej o wysokiej indukcji) trochę "za dobry" jest. Wyjdzie sztywny transformator.No i rdzeń za mały (25cm²).

bulek01 · Answer

Na tą ilość zwojów 240 pierwotnego. Indukcja w rdzeniu wychodzi 1,7T. To nie za dużo?

User removed account · Answer

Po co, pierwotne już jest. Drut 1,7; niejeden na wtórnym by się takiego nie powstydził.

Zygmunt_mt · Answer

Bardzo przepraszam. Istotnie nie zauważyłem tej siódemki, a powinienem. No cóż już nie "te łocy" Dodano po 10 [minuty]: Nie za mały jeśli chodzi o przekrój, dla małej spawarki. TC-250 przy mocy 250 watów ma rdzeń również zwijany o przekroju nieco poniżej 10 cm2. A moc transformatora jest funkcją kwadratu przekroju rdzenia. A co rozumiesz przez sztywność transformatora to nie wiem.

Kris555 · Answer

To może być faktycznie transformator od prostownika ale na zasilanie międzyfazowe czyli 400 V, oczywiście nie do prostowników aut osobowych ale np. ciężarowych.

User removed account · Answer

"Sztywny" transformator = przy poborze prądu napięcie obniża się niewiele. Transformator spawalniczy powinien mieć inną, "miękką" charakterystykę - w miarę poboru prądu napięcie spada z ok. 60-70V do ok. 30V (łuk).
To trafo ma ok. 800W mocy (strzelam) - aby to spawało trzeba by je przeciążyć kilka razy, ale to będzie też i grzałka, do chwilowego "smarkania". I wtedy pierwotne do przewinięcia. Ale to trzeba policzyć.

User removed account · Answer

Nie. Oczywiście taki wniosek wysnułeś licząc przekładnię transformatora, ale nikt o zdrowych zmysłach nie nawijał by 4000 zw. uzw. pierwotnego na na takim rdzeniu. Prawidłową odpowiedź podał kol. RoMan.

Zygmunt_mt · Answer

Nie, bo założona i funkcjonująca od wielu lat indukcja 1 Tesli dotyczy transformatorów na rdzeniach ciętych n.p. EI, i wtedy stosowanie wzoru na ilość zwojów, na 1 wolt równą 45/Qżel jest zasadne. Dla rdzeni zwijanych ja stosuję z własnej praktyki i pomiarów 27/Qżel. Być może to gdzieś pisze, ale ja nie pamiętam, bym się z tym spotkał. Indukcja w rdzeniu będzie wówczas znacznie wyższa. Pewnie taka jak piszesz. To oczywiście dotyczy traf sieciowych sieci, o częstotliwości 50 Hz. Wzór jest uproszczony, lecz dla praktyki zupełnie wystarczy.

bulek01 · Answer

Ściągnąłem karkas z tego rdzenia. Wykonałem nowy ze sklejki. Podpatrzyłem jakie jest pole przekroju kolumny w trafie od mikrofali, wyszło 20cm^2. Jest tam na pierwotnym około 136 zwojów. To wychodzi 3,8T.
W dodatku nie pobiera ogromnych ilości prądu w stanie jałowym. Na ten rdzeń nawinąłem 133 zwoje, wychodzi 3,1T. Ale prąd w stanie jałowym przy tym jednym uzwojeniu mam aż 40 amper jak to możliwe? Różne materiały? Zauważyłem że trafo w mikrofali ma rdzeń z bardzo grubymi ramionami.

See also:
19.09.2022 Jak zbudowana jest kuchenka indukcyjna Esperanza? Zdjęcia i schemat.
10.02.2022 Oscylograf H3017. Jak rozebrać, oraz opis wnętrza urządzenia.

Zygmunt_mt · Answer

Tak właśnie myślałem, że chodzi Ci o sztywne napięcie, ale napisałeś sztywny transformator. I do tego się odnosiłem. Choć uważam, że napięcie będzie raczej "miękkie". Transformator(rdzeń) będzie się nasycał przy zwarciu i napięcie wyjściowe przy obciążeniu, będzie spadało. Obawiałbym się raczej zbyt niskiego napięcia do utrzymania łuku niż zbyt wysokiego. Myślę, że transformator ma ok. 1200 watów, i tą " jedynkę" do "półtorówki" pociągnie, tak też napisałem wyżej. Zakładając praktyczną "spawalniczą" gęstość prądu 40 amperów na 1 mm średnicy. Na jakieś tam drobne "heftowanie' powinno starczyć, jak już ktoś nie ma na porządny transformator, lub też inwerter. Może być tylko problem z oknem, bo trzeba w nim będzie nawinąć te 60-70 zwojów by uzyskać odpowiednie napięcie biegu jałowego, którego wartość (właściwą zresztą) wyżej podałeś.

User removed account · Answer

Sprawdź czy połówki rdzeni (kształtki C) dobrze do siebie przylegają (podczas rozbierania powinieneś zwrócić uwagę czy połówki mają oznaczenia jak powinny być składane - jeśli nie ma oznaczeń, oznacz je sam) , czy nie weszły tam jakieś paprochy przy składaniu i czy dobrze je ścisnąłeś.To bardzo ważne w kontekście dużego prądu jałowego trafa. Nie wiem tylko skąd wziąłeś te 133 zw. bo ja tam zapewne nawijałbym ok. 250-300zw. (dla zwykłego trafa), dla spawarki odpowiednio mniej.Jeśli połówki rdzeni nie miały oznaczeń jak je składać - musisz teraz dojść do tego próbując składać je w rękach (są cięte zwykle po niewielkim "skosie") tak aby po obwodzie nie było żadnej szczeliny. Czoła po cięciu były szlifowane i takie czyste powinny do siebie idealnie przylegać - jeśli dostał się tam lakier - delikatnie oczyść.Przyjmując że 1mm średnicy to ok. 0,75mm² to ta gęstość prądu wyniosłaby ponad 50A/mm² - ??? - chyba zdrowo tu przesadziłeś.Chyba nawet w najgorszych chińskich spawarkach gęstość prądu jest niższa niż 40A/mm² co umożliwia spawanie z wypełnieniem (czasowym) =1:10 (minuta pracy - 10 min. przerwy).Dawno temu robiłem spawarkę na rdzeniu z taśmy zimnowalcowanej (toroid domowego wyrobu ) i tam przyjąłem ok. 10A/mm² na wtórnym, ok. 5A/mm² na pierwotnym - ale wtedy robiło się z tego co udało się zdobyć.

Zygmunt_mt · Answer

Skoro Ci tyle wyszło to pewnie jest możliwe. A wiesz dlaczego?. Ano dlatego, że nie pomyślałeś o jednym. Zmniejszając uzwojenie z 240 zwojów na 133 nie zmniejszyłeś indukcyjności uzwojenia do wartości 240/133 lecz 240^2(do kwadratu) dzielone przez 133^2 czyli 3,256 raza. Indukcyjność uzwojenia bowiem zależy od kwadratu ilości zwojów. A ona przemnożona przez 2Πf, daje oporność indukcyjną, która to (lapidarnie mówiąc) powoduje, że transformator od razu nie "leci z dymem", czyli przeciwdziała jakby napięciu zasilającemu. Oporność czynna i pojemnościowa jest w tym przypadku pomijalna. We wszystkich transformatorach ( również transformatorach od mikrofali), oprócz transformacji napięć i prądów zachodzi transformacja oporności. I o ile napięcia i prądy są transformowane liniowo( wsp.transformacji jest przekładnia), o tyle oporność transformuje się z kwadratem przekładni. A uzwojenia wtórne w trafach mikrofali, są wykonanie z dużej ilości cienkiego (często aluminiowego) drutu. Myślę, że resztę dopowiesz sobie już sam. Dodano po 12 [minuty]: Przyjmując że 1mm średnicy to ok. 0,75mm² to ta gęstość prądu wyniosłaby ponad 50A/mm² - ??? - chyba zdrowo tu przesadziłeś.Jeżeli z kontekstu mojego postu nie wynika to, że 40A na 1 mm średnicy stapianej elektrody, to przepraszam i uzupełniam. O to mi chodziło. I taki jest praktyczny "rzemieślniczy" przelicznik prądu spawania.

bulek01 · Answer

Jeśli chodzi o połówki to oznaczyłem je sobie, więc złożone są dobrze, ale nie wykluczam, że mogą być nie dociśnięte. Sprawdzę to jutro. Nawijałem tak małą ilość zwojów, aby uzyskać jak największą moc transformatora., nie będzie on ciągle pracował tylko będzie włączany na bardzo krótkie chwile.
Coś z tymi indukcyjnościami mi nie pasuje. Jeśli chodzi o trafo od mikrofali to mam z takiego zrobioną zgrzewarkę (2 zwoje na wtórnym) tylko jest za słaba i tam nie mam problemów z dużymi prądami w stanie jałowym mimo że jest tam tak mało zwojów na pierwotnym.

See also:
19.09.2022 Jak zbudowana jest kuchenka indukcyjna Esperanza? Zdjęcia i schemat.
10.02.2022 Oscylograf H3017. Jak rozebrać, oraz opis wnętrza urządzenia.

Zygmunt_mt · Answer

Czyli myślisz, że jeżeli nawiniesz w skrajnym przypadku jeden zwój, to będziesz miał najwyższą moc? Nic bardziej mylnego. Energia dostarczana z sieci będzie zużyta na przemagnesowanie rdzenia i straty w uzwojeniu, jeżeli oczywiście coś wcześniej nie pójdzie z dymem. A zwojów ma być tyle ile potrzeba dla danego typu pracy transformatora. I to co napisał Marekzi, że dla transformatora spawalniczego dałby mniej zwojów, niż sieciowego, wynika nie z jego chcenia lecz z tego, że ten transformator ma pracować na granicy nasycenia, powodując opadanie napięcia w momencie zwarcia przy zajarzeniu elektrody. Czyli tego co nazwał "miękką" charakterystyką. Z indukcją to nie wiem, czego nie rozumiesz, toż to przecież elementarz. Jeśli chodzi o zgrzewarkę z trafa mikrofali, to trzeba szukać na Forum. Na pewno jest. Robił to bądź ma również robić któryś z moderatorów, nie pamiętam który. Temat był na pewno rozpracowany.

bulek01 · Answer

Źle mnie chyba zrozumiałeś. Chyba powstała mała mieszanina indukcyjności(L) z indukcją magnetyczna(B).
Ja napisałem, że nie pasują mi te indukcje. Nigdzie nie widziałem, w książkach i w internecie, aby ktoś cokolwiek pisał na ten temat przy transformatorach sieciowych. Jeśli chodzi o indukcję(B) to nie mam z nią problemu. To, że temat zgrzewarek od traf z mikrofali jest opracowany to wiem, napisałem nawet, że mam taką zrobioną, ale jak dla mnie jest za słaba. Mam teraz większy transformator więc postanowiłem z niego wykonać taką zgrzewarkę. Mam świadomość, że rdzeń mogłem nasycić tak małą ilością zwojów i że nic z tego nie będzie. Transformator z mikrofali jakoś sobie radzi z taką indukcją więc pomyślałem, że może i ten da radę, ale prawdopodobnie nie. Jutro to dokładniej sprawdzę. Nie spodziewałem się, że będą aż tak wielkie straty .

See also:
19.09.2022 Jak zbudowana jest kuchenka indukcyjna Esperanza? Zdjęcia i schemat.
10.02.2022 Oscylograf H3017. Jak rozebrać, oraz opis wnętrza urządzenia.

User removed account · Answer

Powiedz, na co liczyłeś?
Miałeś 240zw. pierwotnego i trafo pobierało ogromny prąd jałowy z sieci - a Ty zmniejszyłeś ilość zwojów na pierwotnym do 133 zw. i chciałeś aby ten prąd się zmniejszył ?
Należało odwinąć uzwojenie wtórne, gdyż było zbędne a poza tym to ono mogło być przyczyną poboru tak dużego prądu - być może gdzieś w środku było zwarcie ( a to prawdopodobne z uwagi na wysokie napięcie), uzwojenie się smażyło, ale przy krótkotrwałej próbie tego nie dostrzegłeś. Po odwinięciu wtórnego należało sprawdzić prąd jałowy na tym oryginalnym pierwotnym - jeśli było nieuszkodzone, to miałbyś połowę roboty mniej.
I zapewne wykorzystałeś drut z odwiniecia? - ciekawe w jakim stanie jest izolacja (emalia), bo zapewne był tam używany lakier. Niewykluczone, że masz znowu zwarte zwoje.
Chcąc zrobić z tego zgrzewarkę nawiń nowe uzwojenie pierwotne ok. 200-240 zw. (albo i więcej jeśli wejdzie), można z odczepami, drutem jak najgrubszym np. Φ2,0mm (przelicz ilość zwojów w warstwie, ilość warstw - aby się zmieściło), zaplanuj miejsce dla uzwojenia wtórnego i rodzaj przewodu (np. linka z przewodu spawalniczego daje się kształtować w rodzaj "płaskownika" - izolować ceratką olejową).
Pierwotne izolować miedzywarstwowo np. papierem kondensatorowym, miedzyuzwojeniowo - cienki preszpan albo ceratka podwójnie.

Zygmunt_mt · Answer

Nic dodać nic ująć. Napisałem w formie skróconej to co pisze Marekzi i musiałem post usunąc, po zauważeniu postu Marekzi. Ale skoro obaj, mamy dokładnie te same opinie, to tylko tak należy zrobić i będzie dobrze, bo nie ma innej technicznie uzasadnionej drogi. Ewentualna inna dotyczyć mogłaby tylko detali nie zaś zasady. I warto się trochę "pobiedzić", bo rdzeń wygląda na porządny.

bulek01 · Answer

Po pierwsze nie sprawdzałem prądu jałowego na oryginalnym uzwojeniu więc nie wiem czy był duży czy mały.
Również napisałem, że nie ruszałem oryginalnego uzwojenia tylko wykonałem nowy karkas i nowe uzwojenie. Dziś nawinę drutu, aby było 240 zwojów. Bo po pomiarach wyszło że przy 133 zw przy jednym zwoju na wtórnym mam 1,1V czyli nasyciłem rdzeń. A jak nawinę 240 zwojów to na 1 zwój wtórnego będę miał 0,95V(licząc z przekładni). Więc będzie prawie to samo. Ja zadałem pytanie jakim cudem trafo z mikrofali wytrzymuje taką indukcję, czy ma inny materiał? Czy może to wynika z jego kształtu?

See also:
19.09.2022 Jak zbudowana jest kuchenka indukcyjna Esperanza? Zdjęcia i schemat.
10.02.2022 Oscylograf H3017. Jak rozebrać, oraz opis wnętrza urządzenia.

Zygmunt_mt · Answer

No, a jak zrobiłeś drabinę Jacoba to przecież mierzyłeś prąd, który wyszedł Ci 50 A, a napięcie sieci spadło ponoć o 100V (trzeci post od początku). A odnośnie zgrzewarki popatrz jeszcze tutaj Link. Co do ostatnich pytań, to myślę, że w grę wchodzi materiał, to że rdzeń jest zespawany(minimalizacja strat), i praca chwilowa tego trafa do mikrofalówki. Jednak jest to gdybanie. Nie mając bowiem danych warunków pracy tego trafa, oraz materiałowych jak dane jej rdzenia, nikt poza projektantem pewnie tego nie wie.