Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Zasilanie rejestratora i kamer IR z tego samego zasilacza

Jolaos 02 Wrz 2012 17:26 8100 33
  • #1 02 Wrz 2012 17:26
    Jolaos
    Poziom 15  

    Witam
    własnie tak zaplanowałem że zasilę wszystko z jednego większego zasilacza. Choć zawsze robiłem tak że dla rejestratora stawiałem UPS'a a dla kamer zasilacz buforowy i akumulator. Jednak teraz z braku miejsca dałem jeden zasilacz 10 A i akumulator 20 Ah.
    Podpowiedzcie czy mogą wystąpić zakłócenia ? Gdyby nie to jakim bezpiecznikiem zabiezpieczyć tor zasilania rejestratora.

    pozdr

    0 29
  • #2 02 Wrz 2012 18:58
    treborsz
    specjalista-kamery przemysłowe

    Gotowe rozwiązanie firmy Pulsar.

    0
  • #3 02 Wrz 2012 22:07
    Jolaos
    Poziom 15  

    Fajnie. Ale ja już mam zasilacz 10 A kupiony i kamery z nim smigają. Rejestrator na razie na własnym zasilaczu bo chcę najpierw zasięgnąć rady czy się w takim przypadku coś nie pokaszani. :|

    0
  • #4 03 Wrz 2012 01:16
    Marek31415
    Poziom 31  

    1. Sprawdź warunki gwarancji rejestratora. Może być tam wpis o utracie gwarancji w wypadku korzystania z innego zasilacza.

    2. Zmierz napięcie zasilacza do kamer. Często dysk twardy rejestratora dostaje wprost zasilanie 12V z zasilacza. Dyski nie zawsze tolerują przekroczenie tego napięcia.
    Jeżeli nie nastąpi uszkodzenie, to może mieć wpływ na trwałość HDD.

    3. Problem, który może się pojawić, to zakłócenia w obrazie z kamer.
    Wynika to z dodatkowego połączenia masy sygnałowej poprzez wspólne zasilanie.

    0
  • #5 03 Wrz 2012 08:13
    treborsz
    specjalista-kamery przemysłowe

    Oprócz uwag kolegi @Marek31415:
    Czy zerknąłeś do dokumentacji zasilacza, który Ci zaproponowałem jako gotowe rozwiązanie? Czy sprawdziłeś, jakie ma zabezpieczenia (podpunkt 5), aby się coś nie "pokaszaniło"? Pulsar "podpowiada", jakie mogą wystąpić "zakłócenia".

    1
  • #6 03 Wrz 2012 15:12
    Totoya
    Poziom 17  

    Do zasilania dysków sieciowych i rejestratorów musisz mieć stabilizowane napięcie. Wahania napięcia przy przełączaniu trybów pracy zasilacze z sieciowego na buforowy uszkodzą prawdopodobnie dysk w krótkim czasie. Polecam urządzenie, które powstało dokładnie do tego zastosowania - AVC12/1203 ATTE.

    http://www.atteelectronics.com/product-pol-59...torow-i-dyskow-sieciowych-30W-AVC12-1203.html

    pozdrawiam

    0
  • #7 03 Wrz 2012 15:38
    jpl
    specjalista-kamery przemysłowe

    Kolega @Toyota dobrze zauważył.

    Już kiedyś był na elektrodzie taki temat. Klientowi nagminnie dysk padał, właśnie przez marnej jakości zasilacz impulsowo buforowy. Poprostu podczas przełączania na akumulator - rejestrator nie dostawał wystarczającego proądu i dysk na chwile się wyłaczał.

    Natomiast to co kolega polecił .... Problem jest taki że amperowo chyba nie wyrobi. 2A na 12V to chyba za mało. Rejestratorcy w większości przypadków potrzebują 3A jak nie 4A.

    0
  • #8 04 Wrz 2012 16:49
    scandaliks
    Poziom 25  

    Jeżeli to BCS,to takie zabawy "wyładowują" baterię od biosu i po pół roku nie pamięta :) Nie chciało mi sie w to wnikać z punktu elektroniki .Miał patent z Pulsara i stabilizator napięcia itp.Lepiej UPSa,wiem,że to kasa,ale albo "robimy monitoring" albo "bawimy się w monitoring".Pozdro

    0
  • #9 04 Wrz 2012 21:08
    Jolaos
    Poziom 15  

    scandaliks napisał:
    Jeżeli to BCS,to takie zabawy "wyładowują" baterię od biosu i po pół roku nie pamięta :) Nie chciało mi sie w to wnikać z punktu elektroniki .Miał patent z Pulsara i stabilizator napięcia itp.Lepiej UPSa,wiem,że to kasa,ale albo "robimy monitoring" albo "bawimy się w monitoring".Pozdro


    No własnie to jest BCS. Chciałem dobrze , w zasadzie tylko po to by upchać wszystko w jednej szafce typu rack ale tej mini. A co by było gdyby dać osobny zasilacz buforowy i akumulator tylko dla rejestratora? Zawsze to i separacja i obciążenia raczej stałe , tyle co się może zmienić to w razie zaniku 230V przelączy na akumulator.

    1
  • #10 05 Wrz 2012 12:36
    Totoya
    Poziom 17  

    Analogicznie jak powyżej spadek napięcia przy przełączeniu na pracę buforową może uszkodzić Ci dysk w rejestratorze albo wywoływać jego niestabilną pracę.
    Kamery tego nie zauważają (pracują przy znacznie niższych wartościach napięcia niż katalogowe 12V) jednak dyski są na to bardzo wrażliwe.

    0
  • #11 05 Wrz 2012 13:16
    Marek31415
    Poziom 31  

    Jolaos napisał:
    Jednak teraz z braku miejsca dałem jeden zasilacz 10 A i akumulator 20 Ah.

    Jeszcze jedno rozwiązanie. Przetwornica (np. samochodowa) z 12V na 230V i oryginalny zasilacz do rejestratora.

    0
  • #12 05 Wrz 2012 13:47
    Totoya
    Poziom 17  

    W tanich przetwornicach będzie problem ze sprawnością.
    Pomijam już fakt wielokrotnego przetwarzania napięcia 230AC-> 12DC -> 230AC -> 12 DC strasznie nieekonomiczne rozwiązanie :)

    1
  • #13 05 Wrz 2012 14:51
    Marek31415
    Poziom 31  

    Totoya napisał:
    W tanich przetwornicach będzie problem ze sprawnością.
    Pomijam już fakt wielokrotnego przetwarzania napięcia 230AC-> 12DC -> 230AC -> 12 DC strasznie nieekonomiczne rozwiązanie :)

    Przetwornice mają zwykle wysoką sprawność. Przy małym obciążeniu przez rejestrator starty będą minimalne.
    Natomiast zasilanie rejestratora będzie porównywalne do pracy z UPS-em.

    0
  • #14 05 Wrz 2012 15:07
    Totoya
    Poziom 17  

    Rozwiązanie, które proponowałem rozwiązywało opisywany problem.
    1."zaplanowałem że zasilę wszystko z jednego większego zasilacza" - wykorzystujemy wszystkie elementy, które już ma pytający
    2. "jednak teraz z braku miejsca" - dajemy tylko jedną płytkę, która mieści się bez problemu w zasilaczu buforowym
    3. cena - sadzę, że rozwiązanie tańsze niż dodatkowa przetwornica na 230VAC
    4. prosta i przejrzysta instalacja bez niebezpiecznego napięcia 230V "po drodze"

    0
  • Pomocny post
    #15 05 Wrz 2012 18:01
    todaks
    Poziom 19  

    Od dawna stosuję rozwiązanie na zasilaczu buforowym. Do zasilania rejestratora stosuję dodatkowo moduł reduktora napięcia RN-500 Pulsar . Moduł ten redukuje napięcie do 12V/DC przy pracy z sieci. przy pracy z akumulatora też utrzymuje 12V z dokładnością do 2%. Rozwiązanie to nadaje się do wszystkich rejestratorów których prąd zasilania nie przekracza max pradu reduktora (5A) i jest znacznie lepsze od UPS-A ( dłuższy czas pracy po zaniku zasilania) . Ja w swoich instalacjach unikam stosowania kamer z wbudowanym promiennikiem ( jeśli już, to stosuję osobne promienniki ) ale jesli ktoś chce takie stosować i zasilać je z zasilacza buforowego to powinien pamietać, że promienniki bardzo nie lubią podwyższonego napięcia zasilania bo znacznie skraca to ich żywotność. Do zasilania takich kamer też powinno stosować się wspomniany reduktor.

    Zasilacz który wskazał Treborsz posiada właśnie taki reduktor zarówno do zasilania DVR jak i kamer i jest idealnym rozwiązaniem, znacznie lepszym od zasilacza UPS.

    0
  • #16 05 Wrz 2012 21:48
    Jolaos
    Poziom 15  

    todaks napisał:
    Od dawna stosuję rozwiązanie na zasilaczu buforowym. Do zasilania rejestratora stosuję dodatkowo moduł reduktora napięcia RN-500 Pulsar . Moduł ten redukuje napięcie do 12V/DC przy pracy z sieci. przy pracy z akumulatora też utrzymuje 12V z dokładnością do 2%. Rozwiązanie to nadaje się do wszystkich rejestratorów których prąd zasilania nie przekracza max pradu reduktora (5A) i jest znacznie lepsze od UPS-A ( dłuższy czas pracy po zaniku zasilania) . Ja w swoich instalacjach unikam stosowania kamer z wbudowanym promiennikiem ( jeśli już, to stosuję osobne promienniki ) ale jesli ktoś chce takie stosować i zasilać je z zasilacza buforowego to powinien pamietać, że promienniki bardzo nie lubią podwyższonego napięcia zasilania bo znacznie skraca to ich żywotność. Do zasilania takich kamer też powinno stosować się wspomniany reduktor.

    Zasilacz który wskazał Treborsz posiada właśnie taki reduktor zarówno do zasilania DVR jak i kamer i jest idealnym rozwiązaniem, znacznie lepszym od zasilacza UPS.


    Brawo kol.todax. Podziękowania poszły. Taką właśnie miałem ideę aby w ten sposób zasilić. Brakowało mi tylko tego elementu wykonawczego - jakoś wczesniej nie wiedziałem o tym reduktorze. Zapewne paru kolegów biorących udział w dyskusji też nie. Już zamawiam.Przykład który podał kol Totoja też jest fajny lecz te 2,5 ampera to troszkę za mało. Napisz jeszcze proszę jak to u Ciebie wygląda - rozumiem że stosujesz jeden 10A zasilacz buforowy i dwa reduktory-jeden na kamery drugi na rejestrator. To znaczy że w buforowych wstępnie dajesz wyższe napięcie aby ten reduktor miał z czego zredukować. Czy tak?

    Jeszcze raz pięknie dziękuję za ta podpowiedz.

    pozdr

    0
  • #18 06 Wrz 2012 16:20
    Totoya
    Poziom 17  

    Jest tylko jedna zasadnicza różnica pomiędzy przetwornicą napięcia DC/DC, a reduktorem/stablilizatorem napięcia.

    W przypadku RN 500 po spadku napięcia poniżej 12V (np. przy pracy akumulatorowej) na wyjściu masz dokładnie to samo co na wejściu bo następuje otwarcie tranzystora i reduktor przewodzi bezstratnie, ale nie jest w stanie zapewnić 12V potrzebnych do prawidłowej pracy dysku.

    W przypadku przetwornicy prawidłowe napięcie jest dostarczane do urządzenia nawet przy napięciu zasilającym obniżonym do poziomu 10V

    Sądzę, że zastosowanie reduktora napięcia do separowania różnych urządzeń jest jak najbardziej uzasadnione (zwłaszcza w przypadku produktów gdzie parametry są zmyślane na potrzeby kart katalogowych i nie mają nic wspólnego z rzeczywistością) jednak nie gwarantuje poprawnej pracy rejestratorów i umieszczonych w nich dysków.

    0
  • #19 07 Wrz 2012 10:57
    todaks
    Poziom 19  

    Odnośnie ostatniego wpisu "Totoya" Jeśli zanik zasilania jest tak długi że napięcie na akumulatorze spadnie poniżej 11,0V to teoretycznie można przyjąć że warunki zasilania są niedostateczne. Jednak statystyka tych złych założeń nie potwierdza. Reduktor stosujemy od 2010 roku i nie miałem przypadku uszkodzenia ani dysku ani rejestratora. Nie zgłosił też takiego problemu żaden instalator stosujący to rozwiązanie. Wcześniej przy stosowaniu zasilaczy UPS które były w stanie podtrzymać zasilanie na około 60 minut mieliśmy kilka przypadków uszkodzeń sektorów w dyskach. To tyle statystyka w naszych systemach. Trzeba pamiętać że każde zasilanie rezerwowe ma ograniczony czas działania . Im krótszy tym większe ryzyko uszkodzeń dysku i rejestratora z powodu nagłego wyłączenia zasilania.
    Wg moich obserwacji i doświadczenia - znacznie bardziej szkodzi zbyt wysokie napięcia zasilania niż 10% spadek wartości napięcia. Stosowany u mnie zasilacz wyłącza się przy napięciu akumulatora 10.8V

    0
  • #20 07 Wrz 2012 14:57
    Jolaos
    Poziom 15  

    To jeszcze jedno pytanko. Mam zasilacz buforowy 10A i do niego akumulator 18Ah.
    Czy gdybym równolegle podłączył jeszcze jeden taki akumulator to ten zasilacz da radę oba ładować? Pytam bo takiej konfiguracji jeszcze nie stosowałem a wiedzieć warto. Wydłużyłoby to czas podtrzymania dwukrotnie i jednocześnie bardziej bezpiecznie będzie dla dysku. Zasilacz kupiony w Delcie , nie widziałem w nim możliwości ustawienia prądu ładowania.

    0
  • #21 07 Wrz 2012 15:52
    todaks
    Poziom 19  

    Jolaos napisał:
    To jeszcze jedno pytanko. Mam zasilacz buforowy 10A i do niego akumulator 18Ah.
    Czy gdybym równolegle podłączył jeszcze jeden taki akumulator to ten zasilacz da radę oba ładować? Pytam bo takiej konfiguracji jeszcze nie stosowałem a wiedzieć warto. Wydłużyłoby to czas podtrzymania dwukrotnie i jednocześnie bardziej bezpiecznie będzie dla dysku. Zasilacz kupiony w Delcie , nie widziałem w nim możliwości ustawienia prądu ładowania.


    To pytanie powinieneś zadać dystrybutorowi. On na takie pytania powinien znać odpowiedź.

    0
  • #22 07 Wrz 2012 16:26
    Marek31415
    Poziom 31  

    Jolaos napisał:
    Czy gdybym równolegle podłączył jeszcze jeden taki akumulator to ten zasilacz da radę oba ładować?

    W zasadzie nie powinno być problemów.
    Czas ładowania pewnie będzie dłuższy.
    Wszystko zależy od zastosowanej elektroniki.
    Zasilacz "nie wie" ile masz podłączonych akumulatorów, ewentualnie kontroluje prąd i napięcie.
    Napisałem "ewentualnie", bo widziałem rozwiązania, które nic nie kontrolują.

    0
  • #23 16 Wrz 2012 15:34
    mirekq
    Poziom 17  

    Ten AVC12/1203 ATTE co polecił TOTOYA spokojnie wytrzymuje 2,5 -3 A nie spotkałem jeszcze rejestratora z jednym dyskiem który potrzebuje więcej niezależnie od ilości kanałów.

    To że rejestrator ma zasilacz 12V/1, 2, 5, 8A.... czy co sobie napiszą na zasilaczu to raczej dyktowane jest tym co mięli na magazynie (w Chinach, Korei czy Tajwanie- nie piszę tylko markach "no name" - bo tam to jest oczywiste) niż stanem faktycznym.
    Przykład zasilacz do rejestratora miał 12V 5A i grzał się jak diabli (co sugeruje że był "mocno" obciążony), a faktycznie rejestrator pobierał TYLKO 2,14A max

    Polecam mierzyć prąd multimetrem i nie za bardzo ufać etykietom. (Oczywiście mierzyć prąd rejestratora wraz z zamontowanym dyskiem)

    A co do powyższych dywagacji na temat co bardziej szkodzi dyskom (za wysokie czy za niskie napięcie) To powiem jedno DYSK PROJEKTOWANY JEST ABY SPEŁNIAŁ NORMĘ ATX a ta wyraźnie mówi 12V +/- 5% i zasilanie go innym napięciem nie jest wskazane.
    Czyli radzę nie liczyć na "jakoś to będzie" tylko przestrzegać tego (12V +/- 5%)

    0
  • #25 27 Paź 2012 14:56
    Grzybek6
    Poziom 15  

    Witam
    Mam podobny problem, a nie chciałem zakładać nowego tematu, dlatego pytam.
    Zakupiłem zasilacz buforowy Satel APS-1012 12V / 10A.
    Dopiero później dowiedziałem się, że dyski są tak wrażliwe na spadek napięcia.
    Czy ten zasilacz posiada już wbudowany reduktor napięcia ? czy muszę go dokupić aby zasilać rejestrator i kamery ?
    Chcę aby zasilacz pracował z 8 kamerami DP-950CX/IRD i rejestratorem BCS.
    Jeszcze jedno pytanie. W opisie kamer pisze, że pobiera ona 200mA prądu. Czy tak w rzeczywistości będzie, czy muszę liczyć więcej ? Kamery mają pracować przez cały rok na zewnątrz budynku.
    Proszę o pomoc

    0
  • #26 27 Paź 2012 21:21
    Jolaos
    Poziom 15  

    Zerknąłem na jego kartę katalogową. Nie ma wzmianki o tym że napięcie jest stabilizowane na wyjściu. Tak więc czeka cię kolego zakup dwu stabilizatorów RN 500,
    jeden dla rejestratora z drugi dla kamer. Ja to ostatnio zastosowałem i jest OK.

    1
  • #27 27 Paź 2012 22:59
    Grzybek6
    Poziom 15  

    Dzięki za odpowiedź :) tak więc z kieszeni wyleci 100zł :(
    Chcę aby zasilacz pracował z 8 kamerami DP-950CX/IRD i rejestratorem BCS.
    Jeszcze jedno pytanie. W opisie kamery pisze, że pobiera ona 200mA prądu. Czy tak w rzeczywistości będzie, czy muszę liczyć więcej ? Kamery mają pracować przez cały rok na zewnątrz budynku.
    Do awaryjnego zasilania mam zamiar dokupić akumulator żelowy 120Ah, czy zasilacz będzie w stanie dobrze doładowywać taki akumulator ? W opisie jest napisane, że prąd ładowania można zmieniać pomiędzy 2A a 4A. Czyli zakładając 8 kamer pobierających po 200mA, (choć nie wiem czy to prawda bo przy innych kamerach pisze nawet 500mA) i rejestrator ok. 3A to wychodzi ok.5A więc akumulator mogę ładować prądem 4A ?

    0
  • #28 28 Paź 2012 09:30
    Jolaos
    Poziom 15  

    Nie załuj tych 100 zł. O wiele bardziej cenna jest świadomość że zrobiłeś wszystko poprawnie. Czytaj wyżej co grozi rejestratorowi gdy mu podasz zasilanie odbiegajace od normy.
    Kamery zewnętrzne na pewno pobierają więcej prądu gdy mają włączone IR .Licz że około 500 mA.
    W dzien moze być ok 200 mA. Jeden stabilizator dasz na zasilanie rejestratora i precyzyjnie ustawisz te 12 V co jest wymagane. Drugim zasilisz kamery i dasz nieco większe napięcie uwzgędniając spadek po przewodach , wiadomo zawsze jest strata i zależy to od długości tych kabli.
    Akumulator 120 Ah to wielki grzmot :) - i drogi. Po co Ci taki? Takie długie przewidujesz czasy zaniku zasilania 230 V ?
    Ja daję 2x 20 Ah i jest OK /równolegle/ a cena - ok 120 zl za sztukę. Za ten zasilacz buforowy też przepłaciłeś , są podobne i tańsze o połowę.

    0
  • #29 28 Paź 2012 10:15
    mirekq
    Poziom 17  

    Dla rejestratora
    http://atte.pl/produkty/akcesoria-dla-telewizji-analogowej/avc12-1203
    Dyski mają tolerancję +/-5% Czyli zasilamy je od 11,4V do 12,6V

    Dla kamer NIE MA potrzeby niczego stabilizować czy obniżać/podwyższać.
    Kamery mają wyższą tolerancję i ten zasilacz nadaje się do nich idealnie ma napięcia jak każda inna buforówka.

    Zgadzam się z Jolaos -em Zasilacz niezły ale cena/jakość wypada średnio.

    Co do poborów prądu przez urządzenia to nie czytaj etykietek tylko miernik w rękę i zmierz co tam jest naprawdę ( przy kamerach z włączonym oświetlaczem)

    Akumulator takiej pojemności ładuj 4A, bo inaczej może być niedoładowany, zwróć uwagę na odprowadzanie gazów jeśli to będzie kwasówka.

    0
  • #30 28 Paź 2012 12:11
    Jolaos
    Poziom 15  

    Kolega @mireq ma rację ale w jednym miejscu się nie zgadzam.
    Otóż aby działał ten stabilizator- na zasilaczu buforowym dajemy - jak napisał jeden z kolegów powyzej- napięcie ok 14V./choć być moze będzie on pracował przy nizszym/
    ale idąc dalej tą myślą -z tych 14V dla rejestratora zredukujesz sobie w stabilizatorze.
    A teraz kamery - czym zasilisz - 14 V ? Musisz dać drugi stabilizator.

    0