włączona listwa a ryzyko pożaru

Question

Z góry przepraszam za całkowitą ignorancję w dziedzinie elektryki itp. ale mam pytanie : czy wychodząc z domu na kilka godzin lub dni wyłączać z gnia...

piter244 · Answer

Nie musisz wyłączać listwy z gniazdka. Nie spotkałem się w wieloletniej karierze elektryka aby od listwy powstał pożar, oczywiście pod warunkiem jej sprawności i prawidłowej eksploatacji.Używaj wyłącznika bo do tego on służy.Ciągłe wyjmowanie wtyczek urządzeń po pierwsze jest kłopotliwe,po drugie nie wpływa dobrze na żywotność styków w gniazdach listwy.

D214d3k · Answer

Wystarczy wyłączyć. Najlepiej gdyby gniazdo do którego wpinana jest listwa miało bolec. Wtedy włącznik rozłącza fazę nie zero. W gniazdku bez bolca zależnie od kierunku wpięcia wtyczki rozłącza fazę lub zero. Znacznie lepiej kiedy odcinana jest faza. Przy dłuższej nieobecności można wyciągnąć wtyczkę listwy z gniazda.

rekordgsm · Answer

W takim razie nie prościej przy wyjeździe na kilka dni "myknąć" bezpiecznik.

lukiiiii · Answer

Kolego D214d3k a co z gniazdkiem podwójnym? Też wiadomo gdzie jest faza?

piter244 · Answer

Faza powinna być w lewej dziurce gniazdka,podwójnego też. Przynajmniej tak mnie uczono.

D214d3k · Answer

Gniazdko podwójne (takie z jednym bolcem u góry a drugim u dołu) to kuriozum które powinno dawno zniknąć bo nie da się go prawidłowo podłączyć. Jeśli ktoś ma takie gniazdko to najlepiej sprawdzić która część jest podłączona prawidłowo a do drugiej wpinać tylko wtyczki bez uziemienia. W skrajnych przypadkach niedostosowana do standardów strona gniazdka podwójnego, może powodować wyrzucanie bezpieczników lub fazę na obudowie. Takie gniazdko jest tanie, wygodne, ma prostą konstrukcję ale jest niezgodne z norma i niebezpieczne.

kkas12 · Answer

Proszę więc o przedstawienie odpowiednich standardów i proszę o uzasadnienie drugiej części "twierdzenia".Proszę potraktować ten post poważnie, gdyż jeśli kolego nie uzasadni tego co tonem eksperta stwierdził otrzyma ostrzeżenie.

INTOUCH · Answer

Mnie też.Tylko, że tej głupoty uczą tylko w Polsce.Na szczęście nie wszyscy zgadzają się z promowaną fałszywą wiedzą.http://www.redinpe.republika.pl/sides/docs/other/jaka_wiedz_tech_reko.pdf

D214d3k · Answer

Niektóre urządzenia mają spięte wewnątrz uziemienie z zerem jeśli w miejsce zera trafi faza mamy zwarcie. Jeśli upali się połączenie wewnętrzne ochrony z obudową mamy fazę na obudowie. Ekspertem nie jestem ale bez tego wiadomo, że nie da się podłączyć tego gniazdka tak żeby było zgodnie z zasadami. Wystarczy przeanalizować budowę wewnętrzna gniazdka i okazuje się, ze jeśli w jednym z gniazdek jest faza po lewej to w drugim jest po prawej. Winne są stałe połączenia wewnątrz gniazdka które wyglądają tak.

A powinny wyglądać tak.

Źródło obrazka.

User removed account · Answer

Co to za urządzenia?

kkas12 · Answer

Kolego D214d3k piszesz za przeproszeniem bzdury. Żadne urządzenie nie ma prawa "mieć spiętego uziemienia z zerem".Nie ma również Polsce żadnych przepisów przypisujących konkretne miejsce fazy w gnieździe.Czy jest ona z lewej czy z prawej strony nie ma znaczenia dla prawidłowej pracy odbiornika.Więc czy faza będzie z lewej czy z prawej strony zawsze jest dobrze.A urządzenie przyłączane za pomocą wtyczki, którego poprawną pracę warunkuje konkretnie miejsce fazy w gnieździe jest bublem.Oczywiście można tu rozmawiać o tym aby w obiekcie było jednakowo, ale nie ma w tej kwestii żadnych nakazów.Tym razem jeszcze oficjalnego ostrzeżenia nie będzie, ale proszę by kolega potraktował w taki sposób ten post.

User removed account · Answer

Po pierwsze w każdej listwie siedzi wyłącznik dwutorowy. Cały dalszy wywód o nieprawidłowości podłączania gniazda podwójnego itd. to stek bzdur. Nie wiem dlaczego to nie poleciało do kosza...

michcio · Answer

Jakie to urządzenia mają spięte wewnątrz N i PE?? Pierwsze o czymś takim słyszę.

Kolego, w Polsce nie ma przepisów nakazujących montaż gniazd w ten sposób, aby faza była z lewej strony. To wyłącznie dobra praktyka instalatorska. Z resztą wprowadzenie takiego przepisu jest u nas niemożliwe z racji tego, że, jak sam zauważyłeś, konstrukcja gniazda na to nie pozwala. A wszelkie urządzenia posiadające wtyczkę i wymagające fazy z konkretnej strony nie powinny być sprzedawane na polskim rynku, ewentualnie być przeznaczone do podłączenia na stałe.

Listwy jak i inne urządzenia mają często wyłączniki rozłączające oba tory.

PS:Nie odświeżyłem strony, te bzdury już wyjaśniono.

zbich70 · Answer

Żeby pozwolić D214d3k jeszcze bardziej obnażyć swoją głupotę?

INTOUCH · Answer

Te herezje są powielane w wielu publikacjach. Chociażby w:"Wymagania techniczne dla instalacji elektrycznych niskiego napięcia w budynkach" Andrzeja Boczkowskiego.

D214d3k · Answer

Napisałem wyraźnie w skrajnych wypadkach czyli urządzenia uszkodzonego lub niepoprawnie naprawianego zdarzyło mi się sztuk 2.
W aktualnie obowiązującej normie PN-IEC 884-1 nie ma oznaczenia gdzie ma być faza a w startej PN-90E-01242 było. Jednak większość monterów robi jednakowo taki zwyczaj. Gniazdko choć uniemożliwia zachowania zwyczajowej zasady jest zgodne z nową normą.

zbich70 · Answer

Zatem wg Ciebie należy zakazać produkcj i sprzedaży gniazd podwójnych niezgodnych z Twoją tezą? Może jeszcze nakazać wymianę setki tysięcy gniazd już zainstalowanych, tylko dlatego że Ty natrafiłeś na 2 (słownie sztuk dwa) "niepoprawnie naprawiane" urządzenia???To już przestaje być śmieszne.

D214d3k · Answer

Według nowej normy jest wszystko dobrze nie musi znikać. W takiej sytuacji jednak wolę zrobić 2 oddzielne gniazdka w 1 ramce.

pm.001 · Answer

Witam
Abstrahując od całkowitej racji kolegów którzy pokazują delikatnie pisząc mijanie się z prawdą twierdzeń jakie wypisuje kol. D214d3k to uwagę moją zwrócił jeszcze jeden fragment

D214d3k wrote:
Niektóre urządzenia mają spięte wewnątrz uziemienie z zerem...

aby dalej wyjaśnić

D214d3k wrote:
Napisałem wyraźnie w skrajnych wypadkach czyli urządzenia uszkodzonego lub niepoprawnie naprawianego...

Spójnik "lub" oznaczał kiedyś że wystarczy aby spełniony był jeden z warunków nim objętych. Mam więc pytanie do autora tych słów. Jakie to uszkodzenia oprócz totalnego zwarcia (które i tak skutkuje wyzwoleniem zabezpieczenia) mogą powodować opisany przez kolegę stan czyli połączenie potencjału ochronnego PE z jednym z potencjałów roboczych N/L?
pozdrawiam
pm001

D214d3k · Answer

Mam taka edukację jaka mam .. z lat 80. Nie mam czasu siedzieć i czytać nowych norm. W szkole powiedziano. że faza ma być po lewej, na warsztatach sprawdzano czy jest po lewej (wymienialiśmy gniazdka w całym internacie bo zmieniły się normy i nie mogły być na boazerii) więc dla mnie faza musi być po lewej stronie a kiedy jest po prawej jest źle. Chociażby przykład mojej własnej pralki która z fazą po prawej stronie kopie (neonówka pokazuje fazę na bębnie) a jest nowa, sprawna, ma z gniazdka uziemienie spięte do zera.

kkas12 · Answer

Kolego moja cierpliwość się kończy.
Proszę sobie poszukać normę dotyczącą gniazd przemysłowych.
Tak jest zasada, że posuwając się zgodnie z ruchem wskazówek zegara zaczynając od styku PE następna jest faza(fazy) i N.
W Polsce też tak było w czasach gdy styk ochronny gniazda był na dole a faza była z prawej strony i wtedy wszystko było ok.
Jednak gdy przeniesiono styk ochronny na górę gniazda zapomniano niestety o reszcie.

Popatrz na gniazda angielskie i oryginalne gniazda francuskie Legranda.
Styki są w nich wyraźnie oznaczone i faza w nich jest po prawej stronie. W naszych gniazdach oznaczeń takich nie ma.
A dostępne w handlu przewody zakończone wtyczką mają fazę raz z jednej a raz z drugiej strony wtyczki.
Więc nie pisz więcej, że coś jest źle skoro jak byś fazy nie podłączył zawsze jest dobrze.

Quote:
Chociażby przykład mojej własnej pralki która z fazą po prawej stronie kopie (neonówka pokazuje fazę na bębnie) a jest nowa, sprawna, ma z gniazdka uziemienie spięte do zera.

Bzdura.

See also:
19.03.2022 Podłączenie Pompy 3x230 V
20.03.2018 Pomiary elektr. w domku jednorodzinnym- dziwny dobór zabezpieczeń nadprądowych
20.08.2017 Stara instalacja TN-C, różne opinie elektryków a poprawność instalacji.

zbich70 · Answer

I tak długo wytrzymuje.

opamp · Answer

Szczególnie układy zapłonowe piec C.O i dwu funkcyjnych itp... Zamień L z N i sprawdź czy odpali

kkas12 · Answer

Więc nie należy takiego urządzenia przyłączać za pomocą gniazda i wtyczki.Tak trudno to pojąć?

zbich70 · Answer

Czy piece CO są urzadzeniami przenośnymi!?Jeśli nie to po jakie więc licho przyłączane są za pomocą wtyczki i gniazda zamiast przyłączenia na stałe???Przecież ten drugi sposób gwarantuje, że L i N nie zostaną zamienione.

Strumien swiadomosci swia · Answer

W sumie kol D214d3k skoro u Ciebie pralko ''kopie'' i nic z tym nie robisz to wszystko wyjaśnia.

Co do tematu to jedynie listwa ''made in china'' może spowodowac pożar, z racji znikomego przekroju żył.

kkas12 · Answer

Oba cytaty z http://redinpe.d2.pl/attachments/article/129/20.pdfI prośba o wskazówkę: z której strony faza w gnieździe SCHUKO, gdzie wtyczka jest symetryczna?

Akrzy74 · Answer

To jest pytanie raczej do producenta!Temat: "z której strony faza" omawiano wielokrotnie, więc proszę skorzystać z wyszukiwarki i nie powielać tego, co zostało napisane wielokrotnie. Jest tyle ciekawych tematów, ciekawszych niż biegunowość w gniazdku...

zbich70 · Answer

Apelowałem o to kilka postów wyżej (#23).Może w końcu Admin zapanuje nad tym wątkiem? Kosz już był zasugerowany.