logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Czy warto instalować kondesator przy spadku napięcia 2V?

jarewa 15 Wrz 2012 21:02 3237 31
  • #1 11314683
    jarewa
    Poziom 31  
    Tak jak w temacie. Dwa wzmacniacze jeden 200W drugi 220W suma 450W RMS. Podczas grania mam spadki napięcia 2V. Co prawda gra dobrze (melomanem nie jestem) głośność powyżej 90% zaczyna trochę źle grać zniekształcone wysokie tony.
    Pytam się czy kondensator coś by może pomógł?
    Alpine IDA305
    JBL GTO 752
    Blaupunkta GTA 270SF
    Kabel 16mm2
  • #2 11314792
    lklukasz
    Poziom 13  
    Pomoże zadbane o poprawne zasilanie takie sprzętu.
    I na to wydanym pieniądze a nie na kondensator.
  • #3 11314821
    kkknc
    Poziom 43  
    Teraz policz procentowo ile to jest te 2V, bo mnie wychodzi, że bardzo dużo. Kondensator na pewno troskę poprawi sytuacje. Przewody poprowadziłeś odpowiedniej grubości? Nie poszłeś na skróty i nie wiozłeś masy z karoserii?
  • #4 11314837
    Błażej
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Tyle tylko, że kondensator będzie najbardziej odczuwalny brzy uderzeniach basu. Czy tutaj po prost nie "kończy się" wzmacniacz?
  • #5 11314838
    lklukasz
    Poziom 13  
    Kabel ma 16mm2 więc za mały.
    Co do masy z karoserii to moze być jeśli jest w dobrym miejscu i w odpowiedni sposób zrobiona. Należy wtedy dołożyć kolejny kabel masowy dołożyć do akumulatora.
  • #6 11314878
    bogus1984
    Poziom 26  
    Pewnie sygnał jest przesterowany, ale spadek 2V, to dużo. Ja stanowczo zawsze odradzam kondensator, zanim nie ma odpowiednio zrobionej elektrowni, tym bardziej przy mocy rzędu do 500 RMS. Kable to podstawa, masa z karoserii - nie widzę w tym zbrodni, raczej odpowiedni przekrój kabla zasilającego, odpowiednio oczyszczony punkt masy, zdublowanie masy (przekrój taki jak w instalacji wzmacniacza) z aku na budę, wszystkie połączenia przejrzeć, zabezpieczyć wazeliną techniczną, sprawdzić stan alternatora, może akumulator słaby już jest (jeżeli spadki na zgaszonym silniku). Kondensator może być jedynie wisienką w instalacji - ładnie wygląda i raczej nie szkodzi instalacji.
  • #7 11314975
    jarewa
    Poziom 31  
    Według "nazara" 16mm2 da 60A co prawda masa z karoserii ale to solidne zrobione a buda w ocynku.
    Błażej napisał:
    Czy tutaj po prost nie "kończy się" wzmacniacz?

    Blaupunkta GTA 270SF właśnie ten wzmacniacz zasila górę która jest zniekształcona powyżej 90% a czytałem opinię i są różne jedni mówią że nie za bardzo się nadaje inni że tak i sam już nie wiem.
    bogus1984 napisał:
    Pewnie sygnał jest przesterowany

    Bo przód z radia gra dobrze przy 100% głośności a to te same sygnały bo pochodzą z procesora a wzmacniacz radia wykorzystuje do zasilania przodu tylko że to 15W w RMS.
  • #8 11315033
    lklukasz
    Poziom 13  
    jarewa napisał:
    Według "nazara" 16mm2 da 60A co prawda masa z karoserii ale to solidne zrobione a buda w ocynku.

    to sprawdź ile twoje wzmacniacze pobierają amper łącznie.
  • #9 11315040
    jarewa
    Poziom 31  
    Na pewno nie więcej niż 50A inaczej zabezpieczenia by zadziałały.
  • #10 11315568
    kkknc
    Poziom 43  
    Branie masy z karoserii to zły pomysł. Blachy mają pewny opór zwłaszcza na zgrzewach. Duży przepływ prądu powoduje korozję nadwozia i coraz gorszy przepływ prądu. Przy prądzie 50A można spodziewać się spadku w granicach 0,2-0,5V, przy zdrowej w miarę nowej budzie. Z wiekiem jest coraz gorzej i może to być nawet 2V. Kiedyś producenci brali masę do tylnych lamp z karoserii. Od lat 80-90 już tego nie robią. Przyczyny podałem wyżej.
  • #11 11315709
    bogus1984
    Poziom 26  
    Spadki 2 V przy jednak małej mocy zestawu, to jednak obstawiam zaśniedziałe, czy zardzewiałem miejsca podłączenia masy + za cienka masa z aku na karoserię, może alternator jest zużyty ? Może teoria, opory, spawy itd. być (ja tam mocny w to nie jestem, więc nie będę się mądrzył), ale miałem auto 30 lat, 25 lat, 20, teraz 18 lat - w żadnym takich spadków nie odnotowałem, pomimo sprzętu znacznie mocniejszego jak 400 RMS (powiedzmy 600 - 800) i przy poprawnej instalacji - czytaj kable, aku, altek, masa zawsze z budy, nie odnotowywałem spadków większych jak 0,5 V na odpalonym motorze. Długość kabla + zawsze w okolicy 3,8 - 4,3m. Kondensator nigdy mi nie przychodził do głowy.
  • #12 11316126
    arek59
    Poziom 29  
    Kiedyś rozwiązywałem podobny problem. Były kable również 16mm, instalacja w porządku itd, kondensator 1mf. Winny okazał się 4 letni akumulator.
  • #13 11322089
    Grzegorz Siemienowicz
    Poziom 36  
    kkknc napisał:
    Branie masy z karoserii to zły pomysł. Blachy mają pewny opór zwłaszcza na zgrzewach. Duży przepływ prądu powoduje korozję nadwozia i coraz gorszy przepływ prądu. Przy prądzie 50A można spodziewać się spadku w granicach 0,2-0,5V, przy zdrowej w miarę nowej budzie. Z wiekiem jest coraz gorzej i może to być nawet 2V. Kiedyś producenci brali masę do tylnych lamp z karoserii. Od lat 80-90 już tego nie robią. Przyczyny podałem wyżej.


    Czy mógłbyś podać 3 (słownie: trzy) modele aut produkowanych od lat 80-tych w których :
    1) Najbardziej prądożerny odbiornik fabryczny (czyli rozrusznik) jest połączony z akumulatorem bezpośrednio przewodami plusowym i minusowym ? ;
    2) Odbiorniki podczas pracy pojazdu pobierają bezpośrednio ze źródła prądu prąd z pominięciem karoserii pojazdu ? .
    PS
    Oczywiście piszę tu wyłącznie o pojazdach produkowanych seryjnie o metalowej karoserii.
  • #14 11324885
    jarewa
    Poziom 31  
    Doszukałem się do tego gdzie był spadek (oprawka bezpiecznikowa AGU) zmieniłem na ANL i już mam tylko 0,5V chyba to już w miarę ok i nie trzeba kondensatora?. Co nie zmienia faktu że efekt pozostał i chyba będzie to wina jak "błażej" napisał.
  • #15 11325467
    lklukasz
    Poziom 13  
    Czyli połączenie kabli.
    Poszukałbym dalej ;)
  • #16 11349069
    helix deep blue
    Poziom 12  
    Popieram masa z karoserii to zły pomysł nie tylko z wyżej wymienionych względów dodałbym jeszcze różnice potencjalną mas , która powoduje w starszych samochodach przebicia słyszalne w głośnikach,gwizdy itp.
    Stawiam na zaśniedziałe miejsca łączeń kabli lub akumulator. Zmierz akumulator.Powiedzmy , że kable masz wystarczające . Zakładam , że sprzęt jest 100% sprawny. 0,5 v to już nie tragedia da się z tym żyć:)
  • #17 11349114
    piachu1994
    Poziom 39  
    A mozna model auta prosic?
    U Siebie mam 1000W RMS i spadek maksymalny 0,38V. Masy z karoserii nie mam, bo to roznie jest z tym polaczeniem.
  • #18 11349184
    jarewa
    Poziom 31  
    Audi B4

    Na razie nie szukam już problemów bo mam coś innego na głowie.
  • #19 11349219
    lklukasz
    Poziom 13  
    Jest taka firma SONY. Nie wiem czy znacie. Miala kiedyś bardzo wysoka linie wzmacniaczy z serii XES. Modele tych wzmacniaczy to M1 i M3. Jest to najbardziej topowa linii. Wzmacniacze z tej linii są bardzo cenione i poszukiwane po dziś dzień. W intrukcji obsługi ww jest wyraźnie napisane aby masa poprowadzenia była z budy samochodu w bezpośredniej bliskości wzmacniacza.

    Ciekawe co?
    ;)

    Więc przestańcie pisać już głupoty, ze tak poprowadzono masa to błąd.
  • #20 11364963
    helix deep blue
    Poziom 12  
    Może nie błąd,ale wiele osób uznaje to połączenie za nie poprawne.Wcale mnie to nie dziwi ,że tak napisali bo to Sony.Bossowie car-audio biorą masę z akumulatora.Tak jest od lat.Ważne by kabel masa i prąd miały taką samą grubość i długość , podstawa dobrego funkcjonowania wzmacniacza.Z biegiem lat na karoserii pojawiają się różnego rodzaju czynniki wpływające na końcowy efekt odsłuchu.
  • #21 11365278
    lklukasz
    Poziom 13  
    Co widzisz dziwnego w firmie, że mogli tak napisać?

    Kim są bossowie car-audio? Wymień jakieś przykłady.

    Kable zasilające nie muszą mieć takich samych długości!
    Co więcej głośników ani sygnałów też nie.

    Napisz jeszcze co ciekawego dzieje się z karoserią co może wpłynąć negatywnie na dźwięk?
  • #22 11365321
    powalla
    Moderator CarAudio
    helix deep blue napisał:
    Wcale mnie to nie dziwi ,że tak napisali bo to Sony.


    Widziałeś chociaż klocki Sony ze znaczkiem ES , bo o słuchaniu pewnie nie było mowy ...
  • #23 11365396
    slawek213
    Poziom 11  
    Ja też mam masę z kabla od minusa akumulatora ze względu że wszystko powinno mięć jeden wspólny punkt a tym jest minus akumulatora.
    Jeszcze nie słyszałem by ktoś po zmianie na bezpośredni kabel z akumulatora był nie zadowolony.
  • #24 11366017
    lklukasz
    Poziom 13  
    Jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś usłyszał różnice.
    A zwróć uwagę dokąd idzie kabel masowy z akumulatora.
    Podpowiem do karoserii samochodu lub bloku silnika.
  • #25 11366646
    slawek213
    Poziom 11  
    lklukasz napisał:
    Podpowiem do karoserii samochodu lub bloku silnika.

    Dokładnie tak jest. Wszystkie idą do minusa akumulatora z bloku silnika i karoserii a nawet u niektórych ze wzmacniacza.
  • #26 11366907
    bogus1984
    Poziom 26  
    Jaki błąd ? Miałem masy i z budy i z aku i myślcie, że co ? Spadków nie było ? Zawsze są, a chodzi o ich wartość. Jak wszystkie punkty w instalacji są zrobione jak należy, wtedy są minimalne. Jak dołożysz wzmacniacz, dasz kable 20 mm do niego, to od razu ja robię taki sam dubel pod maską, wszystko czyszczę, wazelina techniczna, porządnie dokręcone, aku, altek - wszystko.
    Co do tego "Szpeca przez duże Sz" - nie obrażaj firmy Sony, jak nie znasz podejrzewam ich produktów. Którzy są wg. Ciebie ci Bossowie ? Pewnie oni mają każdy produkt pierwsza liga, nie produkują budżetówek, ważne, że trzeba brać masę z aku, bo wtedy od razu basssss miażdży cyce, a wysokie, to już jak by miód na uszy Ci ktoś lał :D Miałem piece RF i tam w instrukcji wyraźnie napisano, że masa z budy przewodem jak najkrótszym, więc nie mędrkuj Kolego... Nawet nie wiesz, ile świetnych piecy ma w swoim dorobku Sony... Sam jestem szczęśliwym posiadaczem wzmacniacza Sony z Serii ES Mobile, który po bezpośrednich odsłuchach, rozjechał starego RF Puncha, SS z serii USA, ESX z serii Vision i jeszcze parę piecyków. Ten piec to Sony XM-7557 - najlepszy piec, jaki do tej pory miałem okazję wozić w moim aucie (równie dobrze grał dla mnie Pioneer GM-X922, RF 4600X) :!:
  • #27 11367059
    SynDmx
    Poziom 25  
    Nigdy nie brałem masy bezpośrednio z aku, zawsze z budy (pewnie z lenistwa i oszczędności), spadki mam 0,2 V, przy mocnym zejściu czasem spada do 0,4. Akurat Kondek u mnie trochę pomógł bo wcześniej spadało o 0,6 V. Oczywiście pisze tu o sprzęcie do grania na codzień a nie SPL (w tym przypadku nie ma co oszczędzać na kablach i zasilaniu).
  • #28 11367509
    jarewa
    Poziom 31  
    helix deep blue napisał:
    Z biegiem lat na karoserii pojawiają się różnego rodzaju czynniki wpływające na końcowy efekt odsłuchu


    Chyba nie wiesz co to porządna konstrukcja stara Audi tam szukać rdzy to jak igły w stogu siana. I mimo że już moje ma 22lata nadal tak jest warunek podstawowy nie "pukane" dlatego w tym aucie postanowiłem masę z budy.
  • #29 11372464
    helix deep blue
    Poziom 12  
    To prawda,że akurat omawiana seria sony cieszy się dobrą opinią wśród internautów jak i użytkowników ale to już wiekowy sprzęt poza tym jak dla mnie to jedyna udana rzecz od sony a poza tym to nie jest główny temat dlatego nie zamierzam go rozwijać.Co do masy z karoseri poczytaj opinie na forach , po czym weź sobie średnią wszystkich odpowiedzi.Zobaczysz czy wyjdzie za masą z karoserii czy z akumulatora.Wszystko co mam do napisania w tym temacie.
  • #30 11372767
    qstosz
    VIP Zasłużony dla elektroda
    To Ty weź pod uwagę średnią wykonania tych instalacji.
REKLAMA