Język drabinkowy - lektura,materiały

Potrzebuję wszelkich materiałów na temat LD, jakąś propozycję lektury.
Szczerze, to potrzebuję jakiegoś nakierunkowania, na czym się skupić, aby dokonać specyfikacji programów drabinkowych w swojej pracy. Mam kilka pomysłów tj. przekształcenie z sieci Petriego czy z różnych funkcji logicznych na LD, ale nie wiem czy to dobry kierunek i co dalej. Może ktoś podpowie. Pozdrawiam.

Proponuję na początek jakiś LD symulator.
Ja bawiłem się tym: http://www.tri-plc.com/trilogi.htm
Program sam w sobie ma prosty step-by-step pozwalający na poznanie podstaw LD.

Ok, popróbuję tym symulatorem, choć posiadam też dwa podobne, wrzucane z resztą tutaj chyba.
Też jakby ktoś mógł podpowiedzieć na temat zastosowania LD. Czy skupić się na samej analizie drabinek i np. układach, w którym żarówka świeci albo coś się porusza czy też jak wspomniałem przekształcenia z innych układów logicznych (sieć petriego itp.). Czyli jak to w praktyce wygląda. Pozdrawiam.

LD - podstawowy język każdego sterownika PLC. Zastosowanie ma praktycznie wszędzie gdzie stosuje się PLC.
Są inne języki. Programista wybiera sobie ten który mu się najbardziej podoba, w którym najlepiej się czuje. Czasami firma zlecająca ma własny standard programowania dla wszystkich, i wymaga żeby był LD, ST, Graph wg jej instrukcji. Można pisać w wielu języka przy jednym projekcie.

jeżeli już zabierać się to za te najbardziej popularne czyli Siemens, AB, Omron

Było w planach programowanie sterownika Siemensa, ale spaliło na panewce i jakby teraz muszę przedstawić sposób działania drabinek "na sucho". Stąd szukam czegoś, co by było przejrzyste do przedstawienia. Obecnie korzystam z programu do nauki PLC, w którym są rózne schematy (napełnianie zbiornika itp.), to wydaje się być fajnym pomysłem, bo programowanie drabinek to prędzej czy później przyswoje, tylko gorzej stworzenie do tego interfejsu tj. właśnie zobrazowanie tego na konkretnych przykładach (układy).

polecam LogixPRO który jest przerobiony z RSLogix od Allena Bradleya z dodanym symulatorem, i kilkoma przykładami.
działa 15 dni, można go również przedłużyć

Obecnie testuję LOGO! v7. Chciałbym odwzorować przykładowy program z powyższych symulacji, np. sterowanie zbiornikiem, tak aby sprawdzić czy zasymuluje się już na prawidziwym sterowniku (w teorii) w LOGO!. Czy np. taki oto układ można przedstawić



czy to nie ma sensu tak przekształcać ?

roden wrote:

czy to nie ma sensu tak przekształcać ?

Nie rozumiem pytania. Schemat powyżej opisuje pewien algorytm sterowania, zapisz go w Logo i potestuj.

W ramach ćwiczeń zastanów się, co się stanie gdy jednocześnie zostaną załączone (i przytrzymane) obydwa sygnały NAPEŁNIJ i OPRÓŻNIJ. Co by się stało, gdyby 2 i 3 szczebel drabinki zamienić miejscami, a co, gdyby obecny 3 szczebel znalazł się na początku programu (na górze).

jestam wrote:

Schemat powyżej opisuje pewien algorytm sterowania, zapisz go w Logo i potestuj.

Teraz jasne. Próbóję właśnie wpisać ten algorytm w Logo.

Mam pytanie, pewnie banalne, co odpowiada w Logo cewce ustawiającej i kasującej ?
2. Jak zrobić, aby np. styk w drugiej drabince był skojarzony z tym samym adresem bazowym co cewka wyżej (w tym algorytmie oba mają adres %R0000).

te %R0000 to marker, czy też zmienna pomocnicza.

W s7 jest to M0.0 do MXXXX.7 w zależności od modelu.

nie wiem jak jest w Logo, ale tam raczej w blokach robi tak jak elektronikę, łącząc ze sobą wszystko ścieżkami.

Yhym, tylko że jak przypisze cewce w I drabince adres M1 (dla ustawiającej ) i M2 (dla kasującej), to już w III drabince mogę ustawić tylko adresy od M3. Także nie będą tak samo "skojarzone" jak wyżej w algorytmie, gdzie dwie cewki miały ten sam adres bazowy..

Dwa, stykowi w II drabince mogłem ustawić adres tak jak cewce w poprzedniej drabince (%R0000) czyli M1 jako wyjście, gdy kliknąłem 2 razy na styk, mogłem dodać M1, ale oznaczone było jako M1[wyjście], pytanie czy to jest poprawnie..

W Logo nie ma cewek --(S)-- i --(R)--. Musisz użyć 2 bloczków przerzutnika RS i odpowiednio połączyć wejścia NAPELNIJ i OPROZNIJ.



W efekcie program w Logo nie odwzorowuje dokładnie programu w drabince. Zastanów się nad skutkami jednoczesnego podania sygnału NAPELNIJ i OPROZNIJ w drabince, jak pisałem wcześniej, i przetestuj to w Logo.

Cewki --( )-- lub --(/)-- mogą być sterowane tylko z jednej drabinki (w wielu sterownikach PLC to ograniczenie nie jest wymuszane, ale sterowanie --( )-- z kilku drabinek to niemal zawsze błąd).

jestam wrote:

Musisz użyć 2 bloczków przerzutnika RS i odpowiednio połączyć wejścia NAPELNIJ i OPROZNIJ.

Dzięki

jestam wrote:

Zastanów się nad skutkami jednoczesnego podania sygnału NAPELNIJ i OPROZNIJ w drabince

Wówczas nastąpi jednoczesne zwolnienie zaworów dopływu jak i odpływu, czyli niejako woda zostanie wymieniona (jeśli będzie w basenie, poziom zbiornika pozostanie bez zmian) ..

jestam wrote:

Co by się stało, gdyby 2 i 3 szczebel drabinki zamienić miejscami a co, gdyby obecny 3 szczebel znalazł się na początku programu (na górze).

Podałem sygnał przy stanie drabinek jakim podałeś i gdy zamieniłem 2 z 3 i program reaguje tak samo.. czy źle mi się wydaje?

Gdy 3 szczebel będzie tym pierwszym, czyli OPRÓŻNIJ, wtedy chyba nie będzie miało racji całe działanie zbiornika, gdyż zablokujemy sobie możliwość napełniania, gdyz odpływ będzie otwarty ..

roden wrote:

Wówczas nastąpi jednoczesne zwolnienie zaworów dopływu jak i odpływu

1 szczebel ustawi R0 i skasuje R1, 2 szczebel otworzy dopływ
3 szczebel skasuje R0 i ustawi R1, 4 szczebel otworzy odpływ
Na podglądzie stanu sterownika będzie widoczny stan z końca cyklu, czyli wyłączony R0, włączony CZUJ_GORA i włączony DOPŁYW. Taka ciekawostka.

roden wrote:

gdy zamieniłem 2 z 3 i program reaguje tak samo

Po zamianie: 1 szczebel ustawi R0 i skasuje R1, kolejny skasuje R0 i ustawi R1. Załączy się tylko ODPŁYW. Czyli sygnał OPRÓŻNIJ ma priorytet nad NAPEŁNIJ.

Gdy obecny szczebel 3 znajdzie się na początku, sygnał NAPEŁNIJ będzie miał priorytet nad OPRÓŻNIJ.

W symulacji na Logo priorytet ma sygnał R w przerzutniku RS. Przy jednoczesnej aktywacji NAPEŁNIJ i OPRÓŻNIJ oba wyjścia są nieaktywne.

jestam wrote:

1 szczebel ustawi R0 i skasuje R1, 2 szczebel otworzy dopływ
3 szczebel skasuje R0 i ustawi R1, 4 szczebel otworzy dopływ

Tu powinien być odpływ. Ale to przy stanie drabinek z początku tego algorytmu, to by się mi zgadzało :

jestam wrote:

Gdy obecny szczebel 3 znajdzie się na początku, sygnał NAPEŁNIJ będzie miał priorytet nad OPRÓŻNIJ.

Jeszcze raz, obecny czyli co będzie na samej górze ?

roden wrote:

Tu powinien być odpływ

Tak, poprawiłem w poście wyżej.

roden wrote:

jestam napisał:
Gdy obecny szczebel 3 znajdzie się na początku, sygnał NAPEŁNIJ będzie miał priorytet nad OPRÓŻNIJ.

Jeszcze raz, obecny czyli co będzie na samej górze ?

jestam wrote:

Gdy obecny szczebel 3 znajdzie się na początku, sygnał NAPEŁNIJ będzie miał priorytet nad OPRÓŻNIJ.

A jeszcze co do powyższego stanu. Jak sprawdzić, że właśnie sygnał NAPEŁNIJ będzie miał priorytet, czyli jak sterować tymi przełącznikami, zawsze tak samo, czyli najpierw załączać I1, po kolei I2 itd. Jeśli mamy OPRÓŹNIJ na początku to jaki sygnał należy w LOGO! podać ?

W normalnej drabince ostatni zapis jest ważny, więc dla programu jak wyżej wygrywa NAPEŁNIJ (zapisuje do %R0 i %R1 jako ostatni).

W Logo jest bloczek przerzutnika RS, w którym priorytet ma R. Dlatego przy obu sygnałach we aktywnych, obydwa wyjścia są nieaktywne.

Działanie PLC
jest cykliczne, np co 10ms (zależy od sterownika, od programu itd)

1. Najpierw następuje odczyt wejść
zapisanie do pamięci wirtualnej

Wykonanie programu
Linia w LAD czytana jest od lewej do prawej, a później sygnał jest przekazywany na cewki.
Każda linia to zamknięta "funkcja", wynik wpisywany jest do pamięci.
Przejście do kolejnej linii
itd linia po linii

Koniec programu. Odczyt z pamięci wirtualnej i przepisanie na wyjścia w PLC.


Jak myślisz.
Która linijka ma wyższy priorytet? 1 czy 2?
Jeżeli w 1 linii mamy SET R0001
a w 2 RESET R0001
to przy dwóch stanach wysokich podanych na SET I RES jaki otrzymamy wynik?

ElMapet wrote:

Jak myślisz.
Która linijka ma wyższy priorytet? 1 czy 2?

Jeżeli mówimy o tym ostatnim stanie programu (opróżnij w 1 drabince), to wyższy priorytet będzia miała 2 drabinka, gdyż to ona jako ostatnia na nowo ustawi i skasuje rejestry pomocnicze i zapisze je do wirtualnej pamięci.. jeśli dobrze zrozumiałem co mi Panowie przekazaliście

ElMapet wrote:

Jeżeli w 1 linii mamy SET R0001
a w 2 RESET R0001
to przy dwóch stanach wysokich podanych na SET I RES jaki otrzymamy wynik?

Załączyłem przełącznik I2 i uzyskałem stan wysoki na SET R0001 w 1 linii i RESET R0001 w 2. Czy wynik związany jest z tym, że również w ostatniej linii uzyskaliśmy sygnał, który dochodzi do I4 ?

Uzyskałeś
SET na R0002
i RESET na R0001

Chodziło mi o załączenie I1 i I2 jednoczenie.

I4 blokuje dalsze przejście sygnału.
Jest Zero na I4 wiec taki "programowy przekaźnik jest otwarty" i nie przekazuje dalej prądu.

Tak przy okazji żeby dobrze programować, to trzeba również dobrze czytać schematy elektryczne.
Bo drabinka w PLC odwzorowuję schemat elektryczny.
I4 to przekaźnik z 1 stykiem.
Czujnik działa, idzie 24V, przekaźnik się załącza,
styk NO działa i prąd może dalej płynąć.

Popracuję nad schematami elektrycznymi, z resztą muszę.

ElMapet wrote:

Chodziło mi o załączenie I1 i I2 jednoczenie.

A jeśli tak to przy jednoczesnym podaniu sygnału na I1 i I2 wyjścia będą nieaktywne.

roden wrote:

A jeśli tak to przy jednoczesnym podaniu sygnału na I1 i I2 wyjścia będą nieaktywne.

To jest wynik inny niż uzyskałbyś w programie w języku drabinkowym.
Przyczyna: Logo tak naprawdę programuje się w języku FBD (Function Block Diagram) a nie Ladder Diagram. Stąd RS to bloczek przerzutnika a nie dwie osobne cewki --(S)-- i --(R)--

Polecam program Easy Soft CoDeSys w wersji demo firmy Eaton Moeler. Poza standardową drabinką i bloczkami fbd ma jeszcze całkiem ciekawy symulator, który nie wymaga posiadania sterownika.

Witam po przerwie. Potestowałem te programy i wyciągnąłem potrzebne wnioski, dzięki wszystkim. Niestety muszę i tak stworzyć do tego wszystkiego multimedialną bazę i pytanie co będzie najlepsze do odtworzenia tego ładnie w LD - np. flash? żeby pokazywało sposób działania tego układu lub w sumie nawet innego .

Czy ktoś zajmujący się tutaj PLC programuje także we flashu ? Chodzi mi o stowerzenie przykładowego układu, który pokazuje sposób działania LD. Proszę o kontakt

Jakaś SCADA albo Visu, w zależności jaki masz sterownik.

W sterowniku symulacja zachowania danego urządzenia.

Nie działam bezpośrednio na sterowniku.

nie musisz mieć sterownika fizycznie.

robisz program,
a na początku zamieszczasz całą symulację wszystkich urządzeń oraz elementów w maszynie
Np siłownik.
Po dostaniu sygnału Q0.0 (wysuń) po 3 sekundach wiesz że ma się wysunąć, co potwierdzi czujnik na siłowniku. Po tych 3 sekundach od uzyskania Q0.0 zapalasz czujnik informujący o wysunięciu.

a później normalny program

Rozumiem. Czyli np. w SCADA zaprojektuje taki układ wykonawczy jak napełnianie zbiornika, czy też sterowanie wózkami ?