Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Telmor ASR-860/P25 - Jakość sygnału gorsza niż na antenie siatkowej.

21 Wrz 2012 21:21 15627 17
  • Poziom 9  
    Witam!

    Od czasu kiedy w moim mieście (Barlinek) pojawił się sygnał DVB-T korzystałem ze starej anteny siatkowej + dekoder Ferguson Ariva T60. Sygnał z MUX1 - 89%, MUX2 - 89%, MUX3 - 66%. Sygnał pochodzi ze stacji Kołowo (Szczecin, 53KM). Wg. danych na stronie emitela MUX1 i MUX2 -100kW a MUX3 - 10kW i w sumie to by tłumaczyło słabą jakość sygnału MUX3.

    Niestety kanały z MUX3 co jakiś czas "śnieżyły" dlatego postanowiłem kupić lepszą antenę. Czytałem trochę na forach i wybór padł na telmora ASR, znaną konstrukcję.

    Problem polega na tym, że po zamontowaniu anteny dokładnie w to samo miejsce, gdzie wcześniej była antena siatkowa jakość sygnału drastycznie spadła.

    MUX1 - 89%
    MUX2 - 78%
    MUX3 - 55%

    Teraz moje pytanie. Czym może być spowodowany owy spadek jakości sygnału ? Antena podobno miała być o niebo lepsza od tej siatkowej. Instalacja nie została w żaden sposób zmieniona. Ktoś ma jakiś pomysł ?

    Dodam, że instalacja jest na dwa telewizory (aktywny rozdzielacz sygnału).
  • Poziom 33  
    Ile lat ma kabel antenowy?
    Jeśli źle odbiera z Kołowa to możesz obrócić antenę na nadajnik Wałcz *Rusinowo* z którego lecą 3 MUXy.
  • Poziom 39  
     
    Problem w tym, że w wersjach pasywnych typowa 'siatka' ma porównywalne parametry co i ASR. Tyle, że ASR ma nieporównanie lepszą konstrukcję mechaniczną i w pełni ekranowany symetryzator / wzmacniacz, co może trochę podnosić jakość odbieranych sygnałów.

    Wzmacniacz w ASR jest naprawdę bardzo dobry, ale ma tylko 25dB, więc przy bardzo dalekich odbiorach siatki z silniejszymi wzmacniaczami mogą być lepsze. Tylko, że to nie twój problem, bo przy 54km to w zasadzie odbiór DVB-T powinien być i na pasywnej antenie.

    Kierunek na Kołowo - profil terenu mógłby być lepszy, ale odbiór powinien być...

    Wygląda, że coś jest nie za bardzo z twoją instalacją antenową. Przede wszystkim za dużo tych wzmacniaczy na odbiór DVB-T.

    Więc od początku - gdzie zawieszona jest antena, czy była ustawiana na MAX jakości odbieranych muxów, jak stary i długi jest jest kabel antenowy, czy założone zostało na nowo złącze F przy antenie, co to za rozgałęźnik aktywny, czy są jakieś bliskie przeszkody na trasie antena - nadajnik?
  • Poziom 9  
    Dziękuję za szybką odpowiedź. Tak się zastanawiałem nad zmianą anteny na jakąś kierunkową ale jeszcze się wstrzymam bo ten ASR powinien przecież działać bez zarzutu.

    Co do okablowania, jest w miarę nowe (ok. roku) aczkolwiek to zwykły "biały" kabel, nie jakiś specjalny zewnętrzny. Antena jest zawieszona na 2m maszcie na dachu 1 piętrowego budynku. Na przeciwko jest kamienica, która lekko przysłania antenę ale wcelowałem się w prześwit między budynkami. Jakiś kilometr dalej jest lekkie wzniesienie (Barlinek leży ogólnie w dolinie).

    W sumie nic by mnie nie dziwiło gdyby nie to, że na zwykłej siatce jakość sygnału była lepsza. Niestety nie wiem jaki tam był zainstalowany wzmacniacz.

    Na opakowaniu do ASRa jest napisane Telmor DigiMAX HD/active - wzmocnienie do 40dBi (chyba ściema nie?).

    Aktywny rozdzielnik to jakiś noname ARA-1/2F. Sprawdziłem z ciekawości i nie ważne, czy rozdzielnik jest podłączony do prądu czy nie jakość sygnału jest taka sama.

    Wtyk F przy antenie został na nowo zarobiony. Wcześnie w "siatce" była puszka. Antena została ustawiona na MAX sygnału na każdym MUXie.

    Długość przewodu to ok 25m do rozgałęźnika, następnie 2m do jednego TV i ok 15m do drugiego TV.
  • Poziom 33  
    xdomin napisał:
    Wtyk F jest poprawnie zarobiony, antena została ustawiona na MAX sygnału na każdym MUXie.

    A powinna być nastawiona na maksimum JAKOŚCI na każdym MUXie.
    Możesz sprawdzić odbiór z nadajnika Wałcz *Rusinowo*, masz do niego 70km ale jest szansa, że z tego nadajnika odbiór będzie lepszy.
  • Poziom 9  
    Źle się wyraziłem. Ten dekoder pokazuje tylko jakość sygnału. Siły sygnału nie pokazuje. Z innym nadajnikiem sprawdzę w poniedziałek i dam znać czy to rozwiązało problem.

    Z tego co sprawdziłem to Rusinowo nadaje tylko MUX2 a to mnie nie urządza. Najbardziej zależy mi na MUX3, MUX1 i MUX2 działają bez problemu.

    Czy w tym przypadku pozostaje zmiana anteny na jakąś kierunkową ? Istnieje możliwość zwrotu tej anteny jeśli sygnał się nie poprawi.
  • Moderator
    Rusinowo:
    MUX1 k.42
    MUX2 k.43
    MUX3 k.51
    Wskazane zdjęcie tego wzmacniacza. Zdjęcie oznacza zdemontowanie a nie tylko wyłączenie zasilania.

    Poważnym czynnikiem zakłócającym w Barlinku jest "zaśmiecenie" k.49. Jest to bowiem kanał tymczasowy. Pełna moc koncesyjna tego multipleksu będzie możliwa po wyłączeniu analogów i przeniesieniu MUX3 na k.48 - obecnie analogowo POLSAT.
    Z "silnych" obiektów na kanale 49 są odbierane:
    TVP3 analogowo Jemiołów (Zielona Góra) z mocą 100 kW (odbierany w Dobiegniewie)
    MUX1 Bydgoszcz Trzeciewiec - (również odbierany w Dobiegniewie).
    Proponuje odwrócić antenę na azymut ok. 70 stopni i ręcznie przeskanować wskazane kanały.
    Kanał 51 jest dużo mnie zakłócany na Twoim terenie.
  • Poziom 39  
    xdomin napisał:

    Na opakowaniu do ASRa jest napisane Telmor DigiMAX HD/active - wzmocnienie do 40dBi (chyba ściema nie?).
    Nie, to prawda: 14dB zysku anteny pasywnej + 25dB wzmocnienia wzmacniacza ≈ 40dB sumarycznie. Oczywiście na górze pasma UHF

    xdomin napisał:

    Aktywny rozdzielnik to jakiś noname ARA-1/2F. Sprawdziłem z ciekawości i nie ważne, czy rozdzielnik jest podłączony do prądu czy nie jakość sygnału jest taka sama.
    Nie taki znowu noname - AMS to porządna, polska firma.

    Ale, albo masz coś uszkodzone albo źle podłączone albo coś ściemniasz... :D
    Odłączenie zasilania sieciowego rozdzielacza powinno skutkować brakiem odbioru, a w najlepszym wypadku - znacznym pogorszeniem jakości odbieranego sygnału.

    ARA ma wbudowany zasilacz sieciowy, dla ASR-ki powinieneś mieć zasilacz sieciowy podłączony specjalnym wtykiem antenowym na wejściu ARY. Więc co odłączasz od prądu'???'
  • Poziom 9  
    Panowie, nie pisałbym na forum gdyby wszystko działało. Faktycznie coś jest nie tak dlatego postanowiłem napisać i spróbować rozwiązać problem wspólnymi siłami.

    Sprawdziłem jeszcze raz wszystkie połączenia. W tej chwili do zasilania podłączony jest tylko zasilacz od anteny (ten zamontowany na końcu kabla antenowego). Wtyk wchodzi w rozdzielacz aktywny (teraz wyłączony) i z rozdzielacza na dwa TV.

    Co ciekawe, na starej antenie siatkowej MUX3 miał siłę sygnału 66% (dekoder) i to wystarczyło do oglądania aczkolwiek raz na ok. minutę obraz się zamrażał. W tym momencie, na antenie Telmora, TV z wbudowanym MPEG-4 całkowicie stracił sygnał. Jest komunikat, że sygnał jest za słaby. Na dekoderze fergusona MUX3 ma jakość sygnału 55% i wystarcza mu to do poprawnego odbioru ale co jakiś czas obraz klatkuje.

    W tym wypadku, skoro instalacja jest sprawna, antena również, nie pozostaje mi chyba nic innego jak ponowne zamontowanie starej anteny siatkowej a tego "przereklamowanego" Telmora oddanie do sklepu.
  • Pomocny post
    Poziom 39  
    xdomin napisał:
    Sprawdziłem jeszcze raz wszystkie połączenia. W tej chwili do zasilania podłączony jest tylko zasilacz od anteny (ten zamontowany na końcu kabla antenowego). Wtyk wchodzi w rozdzielacz aktywny (teraz wyłączony) i z rozdzielacza na dwa TV.

    Czy to znaczy, że rozdzielacz jest wyłączony z zasilania sieciowego (230V)? W takim przypadku nie powinieneś mieć odbioru, a jeśli masz, to znaczy, że rozdzielacz jest uszkodzony, a odbiorniki odbierają tylko na przenikach.

    To by tłumaczyło, dlaczego przy tak niewielkiej odległości od nadajnika (~50km) musisz mieć tak silny wzmacniacz w antenie i dlaczego 'siatka' (mająca zwykle zamontowany bardzo silny wzmacniacz), pozornie sprawuje się lepiej.

    Jeśli możesz, podłącz któryś z odbiorników bezpośrednio pod antenę (nie zapominając o zasileniu wzmacniacza w antenie) lub po prostu pomiń ARĘ.
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.
    xdomin napisał:
    Co ciekawe, na starej antenie siatkowej MUX3 miał siłę sygnału 66% (dekoder) i to wystarczyło do oglądania aczkolwiek raz na ok. minutę obraz się zamrażał. W tym momencie, na antenie Telmora, TV z wbudowanym MPEG-4 całkowicie stracił sygnał. Jest komunikat, że sygnał jest za słaby.

    Wygląda to na przesterowany wzmacniacz w rozgałęźniku aktywnym ARA.

    Możemy mniemać, że poziom sygnału, który wychodzi już z kabla antenowego na wejście ARA jest za Duży a ten właśnie wzmacniacz jest przesterowany.

    Zobacz, że w danych technicznych ARA jest wyraźnie napisane, że max OUT (na wyjściu) to 82dB/µV przy wzmocnieniu +10dB - a Ty już po ASR + ~40dB masz sygnał wyższy od możliwości technicznych tego wzmacniacza.
    W miejsce ARA podłącz normalny rozgałęźnik, np. :
    http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_tv_dwudrozny_r-2_signal_R60102.htm
    http://www.dipol.com.pl/rozgaleznik_indukcyjny_ri-2-1_f_E2094.htm

    Ciekaw jestem jak zrealizowane jest odseparowanie napięcia zasilania do ASR.

    Cytat:
    W tym wypadku, skoro instalacja jest sprawna, antena również, nie pozostaje mi chyba nic innego jak ponowne zamontowanie starej anteny siatkowej a tego "przereklamowanego" Telmora oddanie do sklepu.

    Sama instalacja może i jest poprawna ale poziomy napięć w.cz. chyba już nie są poprawne (za duże).


    Pozdrawiam.
  • Poziom 9  
    xdomin napisał:

    Jeśli możesz, podłącz któryś z odbiorników bezpośrednio pod antenę (nie zapominając o zasileniu wzmacniacza w antenie) lub po prostu pomiń ARĘ.


    Zrobiłem tak jak mówiłeś. Rzeczywiście rozdzielacz jest uszkodzony. Po podłączeniu na sztywno kabla antenowego do dekodera jakość sygnału odpowiednio

    TELMOR / SIATKA
    MUX1 - 94% / 89%
    MUX2 - 85% / 89%
    MUX3 - 75% / 66%

    i jest to jakość zadowalająca. Nie występuje "szarpanie" obrazem na MUX3.

    Teraz ostatnie pytanie. Jaki zastosować rozdzielacz sygnału w miejsce starego ? Aktywny czy pasywny ?
    Czy wg. was warto zostawić tego Telmora na przyszłość czy wrócić do siatki (skoro wina kiepskiej jakości sygnału leżała po stronie rozdzielnika) ?

    Pozdrawiam i dziękuję za pomoc!
  • Moderator
    Zawsze pasywny, o ile wielkość sygnału na to pozwala.

    Aktywny to nic innego jak pasywny ze wzmacniaczem/wzmacniaczami. W praktyce niewiele wzmacniaczy i rozdzielaczy aktywnych ma wystarczający parametr odstępu intermodulacyjnego - najczęściej mają w granicach 60dB, powinny mieć powyżej 80 dB.

    Brutalna prawda jest taka, że są to najczęściej stare wzmacniacze z nowymi naklejkami DVB-T. Taka sama sytuacja jest z aktywnymi rozdzielaczami.
  • Poziom 39  
    xdomin napisał:
    Teraz ostatnie pytanie. Jaki zastosować rozdzielacz sygnału w miejsce starego ? Aktywny czy pasywny ?
    Generalnie pasywny. Oczywiście, taki rozdzielacz tłumi trochę sygnał (~2x), ale nie powinno to jakoś znacząco wpływać na stabilność odbioru. Po prostu trzeba go kupić i założyć - inaczej w warunkach domowych się nie przekonasz, czy wystarczy. Tylko jakiś dobry, np. wskazany wyżej R-2 Signala.

    Zarób i załóż na wszelki wypadek od nowa wszystkie złącza F na kablach antenowych (końcówkę kabla po starym F-ie odcinamy na długości 2...3cm, a złącza F powinny pasować średnicą do kabla!!!) oraz przyjrzyj się wtykom antenowym przy odbiornikach i zabezpieczeniu przeciwdeszczowym złącza F przy antenie.
    Zarówno zły montaż złącz, jak i wtyku antenowego może uprzykrzyć znacznie stabilny odbiór. Jeśli używasz gniazda RTV, przyjrzyj się też wtedy kablom połączeniowym gniazdo - odbiornik.

    xdomin napisał:
    Czy wg. was warto zostawić tego Telmora na przyszłość czy wrócić do siatki (skoro wina kiepskiej jakości sygnału leżała po stronie rozdzielnika) ?
    Zdecydowanie Telmor. Antena o podobnych parametrach w stosunku do 'siatki', ale o niesamowicie mocnej konstrukcji i bardzo dobrym, w pełni ekranowanym wzmacniaczu, dość odpornym również na wyładowania atmosferyczne i elektryczność statyczną.

    Jedynie - postaraj się ustawić antenę bardzo precyzyjnie na MAX jakości (pokazywanej przez odbiornik) odbieranych mux-ów, a w szczególności mux-3. Jeśli masz taką możliwość, możesz spróbować również zmiany położenia anteny - zarówno w pionie (wyżej / niżej) jak i w poziomie.
  • Poziom 43  
    xdomin napisał:

    Zrobiłem tak jak mówiłeś. Rzeczywiście rozdzielacz jest uszkodzony. Po podłączeniu na sztywno kabla antenowego do dekodera jakość sygnału odpowiednio

    TELMOR / SIATKA
    MUX1 - 94% / 89%
    MUX2 - 85% / 89%
    MUX3 - 75% / 66%


    Czy wg. was warto zostawić tego Telmora na przyszłość czy wrócić do siatki (skoro wina kiepskiej jakości sygnału leżała po stronie rozdzielnika) ?
    To dobrze, że nikt tu nie pisał o bronach i płocie. Tak to jest jak ktoś bierze się od końca i wymienia antenę a nie zacząć np. od pominięcia wszystkiego zbędnego co po drodze. Ciekawi mnie ile by było teraz bez rozgałęźnika z siatkowej. Ta ASR to kupa kasy więc warto pobawić się w powrót do siatkowej i sprawdzenie.
  • Poziom 9  
    Też jestem ciekaw i wydaje mi się, że zakup telmora był zbędny ale mogę się mylić. Teraz nie ma czasu na sprawdzanie co by było gdyby. Sprzęt działa, temat do zamknięcia.

    Na koniec jako ciekawostkę mogę dodać, że np. na MUX1 jakość sygnału wynosi 94% a mimo to zdarzają się mikro przycięcia obrazu. Czy to może być spowodowane charakterem zamontowanej anteny ? Chodzi mi o to, że jest ona "tak dobra", że poza właściwym sygnałem wzmacnia jeszcze analogowy, radio, i cały "syf" z anten Wi-Fi, CDMA ? itp. itd ?

    p.s Załatwiłem sobie od znajomego kierunkową antenę Telmor DIGIT 3DT. W wolnej chwili sprawdzę czy sygnał byłby lepszy niż na szerokopasmowej.

    Pozdrawiam!
  • Poziom 39  
    xdomin napisał:
    Na koniec jako ciekawostkę mogę dodać, że np. na MUX1 jakość sygnału wynosi 94% a mimo to zdarzają się mikro przycięcia obrazu. Czy to może być spowodowane charakterem zamontowanej anteny ? Chodzi mi o to, że jest ona "tak dobra", że poza właściwym sygnałem wzmacnia jeszcze analogowy, radio, i cały "syf" z anten Wi-Fi, CDMA ? itp. itd ?
    Może być lekko przesterowywany wzmacniacz w antenie. Przy 60km to wzmacniacz bywa zwykle jeszcze nie potrzebny, ale to zawsze zależy od konkretnej lokalizacji. Zobaczysz na drugiej antenie.

    Część emisji mux-1 jest nadawana z gorszymi parametrami (FEC 5/6) niż mux-2 (FEC 3/4), co potrafi się znacznie odbijać na odbiorze. Nie wiem, jak jest z Iławą.