Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
MetalWork
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

VC 246/3-5 ecotec - Vaillant VC 246 - Regulacja kotła + krzywe

25 Wrz 2012 14:33 7791 18
  • Poziom 8  
    Witam wszystkich,

    od 2 tygodni jestem "szczęśliwym ?" posiadaczem uruchomionej instalacji CO+CWU w domku w oparciu o kocioł kondensacyjny Vailant VC 246/3-5 ecotec plus. Przeczytałem kilkanaście wątków dot. ustawiania tego pieca i krzywych grzewczych i mam kilka wątpliwości, których nie wyjaśniły mi opisy forumowiczów DARIUS67, mirzzo czy andregol.

    Budynek - YTONG 40cm + okna 3szybowe z termoflotem
    a) pow: 240 + 32 (garaż)
    b) parter - 15cm styro na gruncie
    - podłogówka - ok 100 m2 i grzejniki w garażu
    c) piętro - 10 cm styro na stropie
    - podłogówka w łazienkach - ok 30m2 i grzejniki w pokojach
    d) poddasze nieużytkowe - ocieplony strop (10 cm styro) i brak ocieplenia dachu

    Instalacja:
    a) kocioł VC 246/3-5 ecotec plus
    b) zasobnik VIH - 150L
    c) sprzęgło ocieplone ELTERM - SHE40-OC 25/65 GW 1 (do 40kW)
    i zawór 3D ESBE z siłownikiem założony na zasilenie i podbiera wodę z powrotu przymykając zasilenie od kotła
    d) sterowanie: VR61 + CM430 (zamontowany w kotle) + 3xVR10 + pogodowy czujnik

    Pytania:
    1) od początku szukam krzywej i kocioł chodzi na sterowaniu ręcznym, schodzę z krzywymi coraz niżej i nie bardzo w to wierzę, że to możliwe:
    HK1 - grzejniki - 0,45
    HK2 - podłogówka - 0,35

    Chodzi o to, że teraz wieczorem w domu jest ciepło a piec i tak wg zadanej krzywej uważa, ze należy grzać grzejniki na ok. 26-28C.
    Dodatkowo jak chodzi palnik to temp. na wyjściu jest min 30. Mniej nie widziałem.
    To więcej niż potrzebuje instalacja i część wróci powrotem, bo sprzęgło nie odbierze.

    2) Czy warto obniżać moc kotła. Nie rozumiem stwierdzenia DARIUSA67
    " niższa wyznaczona temp. to dłuższy czas postoju. Każde uruchomienie to strata pewnej ilości gazu, więc idealny kocioł to taki który nigdy się nie wyłączy, stale dopasowując swą moc do aktualnego zapotrzebowania"

    3) W jakim zakresie czasu powinna chodzi pompa cyrkulacji w stosunku do ładowania zasobnika. Np. ładuję zasobnik pomiędzy 6:00 a 7:30. Czy cyrkulacja ma się uruchomić wcześniej 5:30 i zakończyć wcześniej i mielić zimną wodę czy później ?
  • MetalWork
  • Poziom 2  
    Przede wszystkim opisz dokładniej układ hydrauliczny jaki jest u Ciebie. Zakładam , że jeśli masz sprzęgło to i pompę z mieszaczem na podłogówkę oraz drugą pompę na grzejniki

    cm430 jest w miarę prostym regulatorem ale łatwo jest go źle podłączyć zwłaszcza z VR 61. Nie twierdzę , że tak jest w twoim przypadku . Pozostaw go w trybie auto i na podstawie obserwacji instalacji staraj się robić celne korekty. Ustawienie wszystkiego na raz tak żeby było dobrze nie zawsze się udaje gdyż każdy budynek i instalacja potrzebuje indywidualnego doregulowania.

    Co do cyrkulacji. Cyrkulacja W.U. ma podnieść komfort korzystania z ciepłej wody czyli po prostu ma szybciej polecieć ciepła woda z kranu a tym samym mniej zimnej wylejesz do kanalizacji. Oznacza to, że powinna pracować wtedy gdy korzystasz z ciepłej wody czyli 6.00- 7.30. Cyrkulacja niestety znakomicie też nam studzi ciepłą wodę i praca poza godzinami pracy zasobnika jest bez sensu, a jeżeli się okaże że potrzebujesz skorzystać z ciepłej wody a cyrkulacja będzie wyłączona to ciepła woda też doleci tylko trochę później.
  • Poziom 8  
    Dzięki za odzew. Jest dokładnie tak jak piszesz.

    Wyjście zasilające z kotła--> sprzęgło (czujnik VF1) --> trójnik
    a) obieg grzejników --pompa na zasilaniu
    b) obieg podłogówki --> zawór 3D --> pompa --> czujnik VF2 (VR10) -- zasilanie
    Zawór 3D podbiera zimną wodę z powrotu podłogówki
    powroty się łączą i wchodzą na powrót sprzęgła --> powrót do kotła

    Obiegi grzejników na dole i na górze są połączone, ale są 2 rozdzielacze. Podobnie z podłogówką.

    Pompami obiegowymi i zaworem mieszającym steruje VR61 w oparciu o dane z VF2 i dane z VF1 i CM430 poprzez eBUS. CM430 jest zamontowany w kotle, nie w pomieszczeniu.

    Serwisant, który uruchamiał mi piec upierał się, że tak będzie lepiej, bo podłogówka ma dużą bezwładność i sterowanie na podst. temperatury wew, nie ma sensu.

    Wiem, że teraz jest jeszcze ciepło i trudno ustawiać krzywe, ale piec co jakiś czas się załącza i chodzi na niskich temperaturach. Tylko do ładowania zasobnika idzie na 65C. Tutaj ja ograniczyłem maksymalną temperaturę.

    Teraz piec chodzi w trybie ręcznym, bo szukam krzywych zgodnie z instrukcją DARIUSa.

    A jak Ty rozumiesz to co on napisał - " niższa wyznaczona temp. to dłuższy czas postoju. Każde uruchomienie to strata pewnej ilości gazu, więc idealny kocioł to taki który nigdy się nie wyłączy, stale dopasowując swą moc do aktualnego zapotrzebowania"
    Jaki to ma związek z mocą kotła ?

    Odnośnie cyrkulacji to serwisant, który uruchamiał mi piec mówił, że cyrkulację trzeba ustawić szerzej niż ładowanie zasobnika. 0,5h wcześniej odpalić pompę i 0,5h później wyłączyć. To, że cyrkulacja ma chodzić dłużej to rozumiem, ale nie widzę sensu, aby uruchamiać pompkę wcześniej
  • MetalWork
  • Poziom 36  
    kosik76 napisał:

    Teraz piec chodzi w trybie ręcznym, bo szukam krzywych zgodnie z instrukcją DARIUSa.

    Możesz napisać co to według Ciebie krzywa grzewcza ?

    kosik76 napisał:

    Odnośnie cyrkulacji to serwisant, który uruchamiał mi piec mówił, że cyrkulację trzeba ustawić szerzej niż ładowanie zasobnika. 0,5h wcześniej odpalić pompę i 0,5h później wyłączyć. To, że cyrkulacja ma chodzić dłużej to rozumiem, ale nie widzę sensu, aby uruchamiać pompkę wcześniej


    Według logiki Twoje rozumowanie jest prawidłowe ale ..... pełno tu serwisantów więc pewnie wytłumaczą dlaczego ma być inaczej. :D
  • Poziom 8  
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    kosik76 napisał:

    Teraz piec chodzi w trybie ręcznym, bo szukam krzywych zgodnie z instrukcją DARIUSa.

    Możesz napisać co to według Ciebie krzywa grzewcza ?

    kosik76 napisał:

    Odnośnie cyrkulacji to serwisant, który uruchamiał mi piec mówił, że cyrkulację trzeba ustawić szerzej niż ładowanie zasobnika. 0,5h wcześniej odpalić pompę i 0,5h później wyłączyć. To, że cyrkulacja ma chodzić dłużej to rozumiem, ale nie widzę sensu, aby uruchamiać pompkę wcześniej


    Według logiki Twoje rozumowanie jest prawidłowe ale ..... pełno tu serwisantów więc pewnie wytłumaczą dlaczego ma być inaczej. :D


    Krzywa grzewcze to krzywa grzewcza. Linia wg której piec wylicza temperaturę zasilania w oparciu oczekiwaną temperaturę i o temp zew.

    A skąd wiesz, że ma być inaczej niż piszę odnośnie pompy cyrkulacyjnej ?
  • Poziom 36  
    kosik76 napisał:

    Krzywa grzewcze to krzywa grzewcza. Linia wg której piec wylicza temperaturę zasilania w oparciu oczekiwaną temperaturę i o temp zew.

    Od szkoły podstawowej uczono mnie, że prostą da się wyznaczyć mając 2 punkty.
    Większość osób uparcie jednak chce się doktoryzować wyznaczając "krzywą" grzewczą na podstawie jednego punktu. :D

    Czy umiesz racjonalnie wytłumaczyć dlaczego "ustawiasz krzywą" od najwyższej a nie od najniższej temperatury CO ?

    Kocioł ani jego sterownik niczego nie wylicza :D , realizuje tylko nastawione funkcje. W tym przypadku pomiar jest oparty na 3 rezystorach o zmiennej rezystancji. Funkcja ta wygląda mniej więcej tak :
    Jeśli R1 + R2 >= założonemu Rwył wyłącz palnik ;
    Jeśli R1 + R2 <= założonemu Rwł włącz palnik .


    kosik76 napisał:

    A skąd wiesz, że ma być inaczej niż piszę odnośnie pompy cyrkulacyjnej ?

    Zasada jaką przedstawiłeś jest słuszna i logiczna (dlatego nie wiem dlaczego serwisantów uczą inaczej). Nawet postawił bym tezę, że pompa cyrkulacyjna chodzi za długo.
  • Poziom 8  
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    kosik76 napisał:

    Krzywa grzewcze to krzywa grzewcza. Linia wg której piec wylicza temperaturę zasilania w oparciu oczekiwaną temperaturę i o temp zew.

    Od szkoły podstawowej uczono mnie, że prostą da się wyznaczyć mając 2 punkty.
    Większość osób uparcie jednak chce się doktoryzować wyznaczając "krzywą" grzewczą na podstawie jednego punktu. :D

    Czy umiesz racjonalnie wytłumaczyć dlaczego "ustawiasz krzywą" od najwyższej a nie od najniższej temperatury CO ?


    Używam nazwy takiej jak przyjęto w instrukcjach i widać na obrazkach. Wg mnie mamy dwa punktu. Punkt 0 temperatura jaką chcemy osiągnąć punkt wyliczany - temperatura zasilania wyliczona z funkcji temperatury zewnętrznej. Odnośnie rezystorów masz na myśli czujniki (zewnętrzny i wewnętrzne instalacji i może jeszcze czujnik pomieszczenia jeżeli go używasz

    Czy przedstawiony wzór R1+R2 jest słuszny to nie wiem, bo przecież piec moduluje a nie tylko włącza/wyłącza palnik.
  • Poziom 36  
    Czy naprawdę u Ciebie w pomieszczeniach nie zamontowano głowic termostatycznych, które regulują temperaturę w tych pomieszczeniach ?
    Jeśli nie to na początku czeka Ciebie bardzo długo trwające kryzowanie. :D
    U siebie mam głowice termostatyczne we wszystkich pomieszczeniach, które utrzymują zadaną temperaturę i jeden czujnik wewnętrzny sterujący włączeniem i wyłączeniem kotła.

    Pogodynka działa tylko na podstawie czujnika temperatury zewnętrznej.
  • Poziom 8  
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Pogodynka działa tylko na podstawie czujnika temperatury zewnętrznej.


    Według mnie bierze też pod uwagę czujnik temperatury sprzęgła.
    Drugi czujnik steruje poprzez VR61 otwarciem zaworu mieszającego i pompy

    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Czy naprawdę u Ciebie w pomieszczeniach nie zamontowano głowic termostatycznych, które regulują temperaturę w tych pomieszczeniach ?


    Cały parter mam podłogówkę i tam nie bardzo jak można zamontować zawory termostatyczne
    Poza tym nawet jeżeli mam w pokojach na górze zawory to jeżeli piec będzie grzał za mało - niska krzywa to co one mi dadzą ?
  • Poziom 36  
    Pierwszy raz spotykam się z sytuacją gdzie nie da się w nowoczesnym domu ustawić i utrzymywać niezależnych temperatur dla różnych pomieszczeń z ogrzewaniem podłogowym :D .
    Sprzęgło zasadą działania przypomina transformator (tyle że regulowany) w sieli energetycznej. Elektrownia wysyła energię o napięciu kilku tysięcy Volt (to temperatura CO na piecu) a ty w gniazdku masz 220 Volt (to temperatura CO w podłogówce). Jak na pewno zauważyłeś oglądając rachunek za elektryczność nie płacisz jednak za Volty ale za Wato-godziny.
    W 99,99% przypadków będzie tak, że temperatura pracy kotła będzie wyższa niż temperatura pracy podłogówki. Konwersja (obniżenie temperatury) odbywa się na sprzęgle. Sprzęgło jak każde urządzenie pośredniczące (konwerter) dodatkowo wygeneruje Ci straty.
  • Poziom 2  
    Grzegorz Siemienowicz napisał:

    Konwersja (obniżenie temperatury) odbywa się na sprzęgle.


    Tu nie mogę się zgodzić z Tobą. Obniżenie temperatury podłogówki odbywa się na mieszaczu. Temperaturę "widzi" VF2 i w zależności od ustawionych parametrów (krzywa grzewcza i zadana temperatura pokojowa ) daje odpowiednią wartość.
    Sprzęgło stosuje się w celu uzyskania właściwych przepływów w instalacji i kotle.
    Grzegorz Siemienowicz napisał:

    U siebie mam głowice termostatyczne we wszystkich pomieszczeniach, które utrzymują zadaną temperaturę i jeden czujnik wewnętrzny sterujący włączeniem i wyłączeniem kotła.


    Ja jestem zdania, że nie zawsze sterowanie głowicami jest najlepszym rozwiązaniem pod względem kosztów ogrzewania.Oczywiście, jeżeli w jednym z pomieszczeń jest za ciepło obojętnie z jakich powodów (np. pokój rezerwowy dla gości-teściowej :D , zrobił się mam za duży grzejnik lub pomieszczenie ma mniejsze straty ciepła w stosunku do innych) to głowica termostatyczna jest konieczna. Praktyka pokazuje, że w większości głowice są pootwierane na max.

    Zadaniem czujnika w mieszkaniu -mówimy tu oczywiście 430 lub podobnych ale firmowych vaillnta - jest nie tylko włączenie i wyłączenie kotła ale i podanie z jaką temperaturą ma w danym momencie pracować używając oczywiście modulacji.
  • Poziom 36  
    Czy możesz napisać jaki to jest właściwy przepływ w obiegu kotłowym i w obiegu grzewczym ?
    Jest to zapisane gdzieś w instrukcji albo wzór jak to się oblicza ?

    Nie za bardzo rozumiem po co mieszacz ?
    Sprzęgło pełni dwie funkcje :
    1) Rozdziela dwa obiegi : kotłowy i grzewczy ;
    2) Reguluje jaka część energii cieplnej ma zostać przekazana do obiegu grzewczego.
    Jeśli jest dobrze ustawione to nie powinno przekazać więcej energii niż ...... .

    Co do głowic termostatycznych to absurdem jest stwierdzenie, że głowice gdzieś są pootwierane na max.
    Wyobraź sobie że stoisz nie osłonięty na przystanku autobusowym , jest chłodno (np. 3°C) , wieje wiatr i pada deszcz. Twój sobowtór stoi na tym samym przystanku ale schronił się przed deszczem i wiatrem za wiatą. Który z was zmarznie szybciej i bardziej ?
    a teraz ....... zamień Siebie i sobowtóra na dwie ściany tego samego budynku. Tak samo jak Wy także i one oddają ciepło a wraz z nimi pomieszczenia których częścią są.
    To głowice termostatyczne pilnują aby niezależnie od warunków atmosferycznych na zewnątrz w każdym z pomieszczeń była utrzymywana zadana temperatura.
  • Poziom 2  
    Niestety nie jestem inżynierem projektantem instalacji aby Ci odpowiedzieć jaki to jest właściwy przepływ w kotle i instalacji ani tym bardziej podać jakieś wzory.

    Cytat:
    Obniżenie temperatury podłogówki odbywa się na mieszaczu.


    Tu może się wyraziłem niezbyt precyzyjnie. Powinno być "Obniżenie temperatury podłogówki odbywa się za pomocą mieszacza"

    Poza tym widzę ,że nasza dyskusja zaczyna przybierać formę sporu a nie w tym celu odpisałem na zapytanie kosik-a76
  • Poziom 12  
    Twój budynek ma ok 16 kW zapotrzebowania na ciepło przy temp zew. np - 20°C
    Min moc twojego kotła to 9,4 kW - i to całkiem normalne że przy obecnych temp. nie potrafi zmodulować - lepiej było kupić VC186.

    W nastawach serwisowych masz parametr okno C8 brak-termostat-korekta.

  • Moderator na urlopie...
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    U siebie mam głowice termostatyczne we wszystkich pomieszczeniach, które utrzymują zadaną temperaturę i jeden czujnik wewnętrzny sterujący włączeniem i wyłączeniem kotła.

    Oj błąd, wielki błąd. To się bardzo kłoci ze sobą.
  • Poziom 2  
    matmar101 napisał:
    W nastawach serwisowych masz parametr okno C8 brak-termostat-korekta.


    No tak, ale kosik pisał że 430 jest zamontowana w kotle czyli okno C8 jest dla niego bez znaczenia.
  • Poziom 36  
    mirrzo napisał:
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    U siebie mam głowice termostatyczne we wszystkich pomieszczeniach, które utrzymują zadaną temperaturę i jeden czujnik wewnętrzny sterujący włączeniem i wyłączeniem kotła.

    Oj błąd, wielki błąd. To się bardzo kłoci ze sobą.


    Mirrzo, już w zeszłym roku pisałem że tak mam. W pomieszczeniu, gdzie zainstalowany jest czujnik sterujący pracą kotła jest ta głowica całkowicie otwarta.
    Nie byłem pewien które z pomieszczeń najszybciej traci ciepło a różnica założenia zaworu pod głowicę lub zwykłego jest minimalna.

  • Moderator na urlopie...
    Nie, piszesz tylko o głowicach w każdym pomieszczeniu, a wiesz o tym, że we wiodącym nie powinno jej być, lub całkowicie otwarta, jeżeli jest.
    Pisz jasno, bo wprowadzasz w błąd nie znających tematu.
  • Poziom 8  
    matmar101 napisał:
    Twój budynek ma ok 16 kW zapotrzebowania na ciepło przy temp zew. np - 20°C
    Min moc twojego kotła to 9,4 kW - i to całkiem normalne że przy obecnych temp. nie potrafi zmodulować - lepiej było kupić VC186.

    W nastawach serwisowych masz parametr okno C8 brak-termostat-korekta.


    A czy możesz napisać jak to policzyłeś ? Ile kW na 1m2 przyjmujesz ?
    Mi serwisant Vaillanta dobrał piec VC306 tylko, że do nich nie ma w propocyjnych zestawach VIHa i CM, więc zdecydowałem się zaryzykować i kupić VC246.