Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Od 2016 roku IKEA sprzedawać będzie wyłącznie żarówki LED

pseven 07 Paź 2012 18:53 12948 51
  • #31 07 Paź 2012 18:53
    skaktus
    Poziom 37  

    Żeby wiele diod łączonych szeregowo współpracowała jak należy należy je selekcjonować pod względem VF. Dobry zasilacz może mieć funkcję miękkiego startu. Chińskie wieloledowe moduły są dużo gorszej jakości niż markowe produkty, mają dużo gorsze CRI itd.

    Dobrze chłodzona dioda może pracować praktycznie tyle, ile przewiduje producent.

    Produkty z ikei nie będą pracować długo, bo po co ? Wystarczy żeby dioda rozgrzewała radiator do jakiś 80 st, wówczas na chipie można by zmierzyć coś pewnie koło 140 - 150 st i już żywotność diody drastycznie spada.

  • Metal Work Pneumatic
  • #32 07 Paź 2012 19:35
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #33 08 Paź 2012 00:46
    markovip
    Poziom 34  

    Jeszcze z poprzednich wypowiedzi, kolejne bzdury.

    rafal.220 napisał:
    jednak nie zmienia to faktu iż 'żarówki" ledowe podobnie jak świetlówki są źródłem światła trójpasmowego

    Widmo emitowane przez LED jest widmem ciągłym, nie trójpasmowym.
    rafal.220 napisał:
    "żarówki" ledowe należy zaliczyć do źródeł światła fluorescencyjnego, podobnie jak świetlówki w których też następuje zamiana długości fal elektromagnetycznych w luminoforze..

    Nawet te monochromatyczne?
    LED piszemy z dużych liter.

    Proszę podać notę katalogową diody, aby móc dyskutować na jej temat.

    Rozmawiamy o prądzie jonizacji lawinowej, nie jonizacji lawinowej. To dwie różne rzeczy. Proszę nie mylić konceptów...
    Cała ta "charakterystyka" wygląda podejżanie, z symbolami LED rysowanymi w Paintcie oraz skali prądu oznaczoną literą "J" . Proszę o jej źródło.

    rafal.220 napisał:
    Co do sterowania PWM to diody padają > może jeszcze tego nie wiesz, ale w dobrych zasilaczach PWM częstotliwość nie przekracza 100HZ, a "lawina" jest w miarę możliwości ograniczona i stąd te 50.000 h a nie 100.000H

    Nie wiem co ma na myśli Kolega pisząc "dobrych". Mogę tylko powiedzieć, że w profesjonalnych sterownikach PWM RGB stosuję się dużo wyższe częstotliwości aby zapobiec efektu stroboskopowego w kamerach.
    Chce mi też Kolega swoją wypowiedzią dać do zrozumienia, że gdyby zasilić LED wypełnieniem 100%, non-stop, czas użyteczny wzrósłby do 100.000 godzin??? Musi się Kolega niezwłocznie zgłosić po premie Nobla.

    rafal.220 napisał:
    markovip napisał:

    Z resztą, cała ta Kelegi lampka to wielka prowizorka, dlatego się uszkodziła.



    Tego typu wypowiedzi świadczą o niskim poziomie fachowości tych osób które oceniają po zdjęciu, a nie po strukturze samego układu. W końcu coś co ma poprawne zasilanie nie może się od tak uszkodzić.
    Tematem tego forum jest ocena wad i zalet źródeł LED a więc za takie wypowiedzi szczególnie pozdrawiam .. XD

    Kto powiedział że oceniam je po wyglądzie? Nie ja pierwszy, oceniam to "nie-poprawne" zasilanie napięciowe, z rezystorem, który co najwyżej może posłużyć do limitowania prądu dla 20mA diodki.
    I nie natrafił Kolega na żadną chińszczyznę, bo taką samą budowę stosuje się nawet w 200W Taiwańskich i Amerykańskich lampach za kilka tysięcy €. Oczywiście, już bez opornika... :D

    Na zakończenie dodam, że nie Koledze wypada mówić o poziomach, podczas gdy sam stawia kulfony w podstawowych nazwach i miarach. Nie wspominając o ozdobnikach "XD", rodem z Blogu Samosia...


    Serdecznie pozdrawiam

  • Metal Work Pneumatic
  • #34 08 Paź 2012 19:19
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #35 11 Paź 2012 21:51
    markovip
    Poziom 34  

    Na prawdę już nikt nie czyta tego tematu?
    Widać, że Koledze skończyły się już argumenty, bo plecie trzy po trzy o sygnalizatorach drogowych... A na za dane wcześniej pytania głucho.
    Nie wiem jakim "fachowcem" jest Kolega, moja branża to LED, a temat na poważnie dotykałem już rok temu na tym forum.
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10171895#10171895
    W tym samym poście jest pokazany widmo: LED, słońca (lub żarówki) i lampy fluorescencyjnej jednopasmowej.
    A tutaj widmo spektroskopowe (bo takie prawdziwe jego imię) lampy fluorescencyjnej 3 pasmowej. Aż jakie one ciągłe i piękne... ;)
    Proszę poczytać co to jest widmo ciągłe i wyciągnąć wnioski. Następnie proszę mi pokazać w którym miejscu, wartość długości fali dla LED się urywa w jej nie-ciągłym widmie. ;)

    Również ponownie nawołuję do poprawnej pisowni nazw i słów w języku polski -> LED! Następnym razem taki post będzie raportowany i poleci do kosza...



    Pozdrawiam

  • #36 12 Paź 2012 18:28
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #37 12 Paź 2012 21:59
    markovip
    Poziom 34  

    I w kółko Macieja...

    rafal.220 napisał:
    <markovip> 3V oznacza terminologię przybliżoną...

    W przybliżeniu zebra podobna jest do hipopotama.

    Ja prosiłem tylko o źródło z którego pochodzi dany wykres. A Kolega już tworzy historie.
    rafal.220 napisał:
    [...]>wszystkiego jest po trochu.

    Jak ktoś jest do wszystkiego to jest też do... Bez obrazy oczywiście.
    Nie zauważyłem, żeby na liście znalazła się wzmianka o oświetleniu.
    rafal.220 napisał:
    Czy aby na pewno musi się urywać? Chyba wystarczy, że w pewnych pasmach jego wartość będzie zaniżana, albo zawyżana względem widma "Słońca"

    Pierwszy raz słyszę taką definicję...
    rafal.220 napisał:
    świetlówkach wykorzystywanych do podświetlania "profesjonalnych" matryc monitorów LCD

    Takie lampy mają swoją nazwę - CCFL. Proszę mi pokazać w którym miejscu chciałem takie coś koledze wmówić.
    rafal.220 napisał:
    oczywiście interesuje mnie widmo źródła "fullspectrum" > czy ono nie jest "ciągłe i piękne"?

    Ależ oczywiście jest. Dodam tylko, że ta świetlówka kompaktowa nie wyszła do seryjnej produkcji, bo koszy byłby przybliżony do LED.
    Za to emitery LED z CRI >95 marki CREE są nieco droższe niż takie >85 - czyli standardowe.
    rafal.220 napisał:
    A mimo wszystko, na tego typu świetlówki mówi się potocznie źródła "trójpasmowe"

    Widmo spektroskopowe 3-pasmowe przedstawione jest jako "Simplyspectrum", a pełne widmo to Fullspectrum, koniec kropka.
    rafal.220 napisał:
    Pragnąłem jedynie aby forma przekazu była zrozumiała dla przeciętnych użytkowników.

    Forum Elektroda jest forum technicznym. Może Kolega sobie pozwolić, ba, nawet ma obowiązek używać technicznych określeń.
    Np.
    rafal.220 napisał:
    (im lepszy dobór składników, tym emisja jest bardziej przyjazna dla "oka")
    Takie określenie to: współczynnik oddawania barw lub CRI (Ra).
    rafal.220 napisał:
    Może kolega jeszcze nie wie, ale w tych lampach "za kilka tysięcy €" stosuje się selektywnie dobrane emitery w każdej gałęzi, oraz rezystor o nie wielkiej wartości na każdą gałąź >> a wtedy jest tak jak kolega wspomniał.

    Był Kolega w jakiejkolwiek fabryce i widział to na własne oczy? Rezystor który stosuje się na każdej gałęzi służy tylko i wyłącznie do pomiaru prądu i jest on rzędu setek Ohma.
    rafal.220 napisał:
    A może warto by się zastanowić nad budową takich sterowników? chyba kolega zapomniał iż takie profesjonalne sterowniki są zaopatrzone w filtr LC, gdzie w gałęzi led pojawia się uśredniona wartość prądu >>

    Proszę pokazać mi taki filtr na schemacie profesjonalnego sterownika.
    rafal.220 napisał:
    Zapewniam kolegę, że przy 70% wykorzystaniu zasobów LED (bez sterowania PWM) wytrzyma ona 100.000h

    Ja też zapewniam Kolegę, że przy wykorzystaniu 99,99% zasobów LED wytrzyma ona 1.000.000 godzin. Tylko, czy jest to jeszcze światło użyteczne? Nie! Bo takie zalicza się do spadku o max. 30%. Stąd też moje wcześniejsze pytanie, na którą w dalszym ciągu nie usłyszałem odpowiedzi.
    rafal.220 napisał:
    diody "LED"

    To takie masło maślane.
    rafal.220 napisał:
    markovip napisał:
    Również ponownie nawołuję do poprawnej pisowni nazw i słów w języku polski -> LED! Następnym razem taki post będzie raportowany i poleci do kosza...

    Czasem to jest jedyna forma obrony przed trudnymi pytaniami. No cóż da się to zauważyć na innych forach.

    Zadał mi Kolega jakieś pytanie na które nie uzyskał odpowiedzi, że śmie pisać takie rzeczy?
    Ja tylko nawoływałem do nie pisania kulfonów...

    Pozdrawiam

  • #38 13 Paź 2012 00:04
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #39 13 Paź 2012 13:58
    markovip
    Poziom 34  

    rafal.220 napisał:
    Chyba kolega zdaje sobie sprawę iż przewodnictwo w zakresie po niżej 3V wiąże się ze słabą emisją światła

    Z noty katalogowej: Link dowiadujemy się, że binowany prąd osiągany jest przy 3.00V.
    To znaczy, ze przy 2,99V emisja światła będzie słaba? Według Kolegi tak...
    rafal.220 napisał:
    markovip napisał:
    Ja prosiłem tylko o źródło z którego pochodzi dany wykres. A Kolega już tworzy historie.


    Nie wszystko da się "cytować" z internetu >> przecież ma kolega dostęp do odpowiednich "zasobów" a więc chyba sprawa jest jasna

    Mam dostęp do Google, a ono mówi mi, że zamieszczona przez Kolegę grafika nie znajduje się w żadnym innym miejscu w Internecie... Link. Tak więc mamy dwie opcje: wykres przerysował z 30-letniej książki lub zmyślił tą całą teorię, a grafikę sam narysował dla podparcia niestworzonej historii.
    rafal.220 napisał:
    markovip napisał: Takie określenie to: współczynnik oddawania barw lub CRI (Ra

    Zalecane, cho niesie ze sobą ograniczenie sprawności,

    Gdzie mam iść? Może Kolega rozwinąć tą myśl, co ma wspólnego współczynnik oddawania barw do ograniczania sprawności?




    rafal.220 napisał:
    markovip napisał:
    Był Kolega w jakiejkolwiek fabryce i widział to na własne oczy? Rezystor który stosuje się na każdej gałęzi służy tylko i wyłącznie do pomiaru prądu i jest on rzędu setek Ohma


    ??????????????????? w życiu czegoś takiego nie miałem >> a więc te diody które padają w polskich lampach, jak również ta którą ostatnio wymieniłem, to była czysta chińszczyzna.. xd xd xd
    Kolego, ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jakie cuda mógł bym zrobić gdybym miał wyprowadzoną wartość napięcia z takiego rezystora?,,,, aj powiem prościej > dla mnie wystarczyło by, a żeby każda gałąź była wyprowadzona indywidualnie ,,,>> no ale tak niestety nie jest...

    Pisanie więcej niż trzech znaków zapytania, może wiązać się z zaburzeniami neurologicznymi, proponuję przebadać się pod tym kątem.
    Jeżeli nie widział nigdy Kolega takiego zastosowania rezystora, to Kolegę oświecę:
    Od 2016 roku IKEA sprzedawać będzie wyłącznie żarówki LED

    A tutaj już cała teoria: http://www.national.com/assets/en/appnotes/national_lighting_solutions.pdf
    LED array kupiony przez Kolegę nie jest żadną chińszczyzną, po prostu takie drabinki zasila się z prądowego źródła. Każda dodatkowa oporność to dodatkowe straty.


    Jeżeli nie ma Kolega żadnych porządnych argumentów, proponuję zakończyć temat.

  • #40 13 Paź 2012 22:26
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #41 14 Paź 2012 21:43
    markovip
    Poziom 34  

    Proszę zaprzestać pisania głupot!

    rafal.220 napisał:
    markovip napisał:
    Z noty katalogowej: Link dowiadujemy się, że binowany prąd osiągany jest przy 3.00V.


    Jednak przyzna kolega rację iż większość tego typu diod świeci rozsądnie przy napięciu 3.5V?

    Nie przyznam! Dioda przepala się przy prądzie 3,35V! Przejrzał w ogóle Kolega notę katalogową podaną przeze mnie?
    rafal.220 napisał:
    Ten wykres nie jest przerysowany, bowiem przedstawia prawdę.

    A co ma piernik do wiatraka? Trzeba mieć tupet albo być głupim, żeby sobie tak z kogoś kpić...

    Dyskusję zakańczam, szkoda czasu...

  • #42 14 Paź 2012 22:50
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #43 15 Paź 2012 01:57
    markovip
    Poziom 34  

    rafal.220 napisał:
    Ja piszę o tzw. standardzie, czyli takich jak są np. stosowane w latarkach LED
    Diody o których kolega pisze trudno jest spotkać w Polsce.

    Proszę pokazać mi białą diodę LED o Vf=3,5V.

    Amper (dużą literą, trochę szacunku) jest jednostką natężenia prądu. Prąd jest potoczną nazwą napięcia.

    rafal.220 napisał:
    To jest nie prawda. Szanuję fachowość kolegi > po prostu na tym forum wyraziłem swoje zdanie co do technologii LED, tak jak inni użytkownicy.

    Może w prostszych słowach. Proszę powiedzieć, skąd pochodzi pokazany przez Kolegę wykres.

  • #44 15 Paź 2012 03:11
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Ręce opadają...

    Każdy LED zasila się prądem, a nie napięciem. Oczywiście w roli źródła prądowego można zastosować rezystor i całość zasilać "napięciowo", problem jednak w tym że wówczas przy wzroście napięcia wzrośnie również prąd struktury co prowadzi do spadku żywotności, a nawet uszkodzenia LED-a.
    Podstawową właściwością źródła prądowego jest to, że utrzymuje ono stałą (zadaną) wartość prądu, zaś wartość napięcia wyjściowego będzie się zmieniać tak, żeby wymusić przepływ określonego prądu (kłania się prawo Ohma).
    Dlatego właśnie LED-y łączy się szeregowo - wówczas różnice napięć Uf poszczególnych diod nie mają praktycznie żadnego znaczenia.
    LED-y można łączyć równolegle, ale wówczas trzeba byłoby zastosować rezystory wyrównujące prąd w poszczególnych gałęziach, co ma swoje wady. Takie rozwiązanie jest gorsze i wcale nie chodzi tu o koszt tych rezystorów (to koszt marginalny w porównaniu z resztą elementów), a chodzi o to że nawet z rezystorami nigdy wszystkie diody nie będą świeciły tak samo ze względu na różnice napięć Uf oraz tolerancję rezystorów.
    Warto zapoznać się z charakterystykami prądowo napięciowymi diod, żeby mieć choć trochę pojęcia z czego to wszystko wynika i dlaczego diody należy zasilać prądem, a nie napięciem.

    Wspomniany tutaj udar prądowy istotnie występuje, tyle że jest on spowodowany niewłaściwym sposobem zasilania diod. Tak się dzieje właśnie wtedy, gdy diody zasilane są "napięciowo" z kiepskiej jakości zasilacza. Zgodnie z prawem Ohma - jeśli wzrośnie napięcie, to wzrasta również prąd. W momencie włączenia zasilacza, na wyjściu może się na chwilę pojawić wyższe niż nominalne napięcie, to spowoduje przepływ wyższego prądu - stąd udar. Można zastosować rezystor szeregowy, zmniejszy to udar, ale i zmniejszy jasność świecenia diod. Bez sensu, lepiej zastosować odpowiedni zasilacz i nie kombinować.

    Na koniec o widmie światła. Dobrze by było, gdyby wszystkie diody białe miały takie widmo, jak to przedstawione w tym poście:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=10171895#10171895
    Problem w tym, że takie widmo mają tylko markowe diody i oczywiście swoje kosztują. Nie ma co liczyć na to, że tanie LED-y będą tak świeciły - nierealne. I nie ma tu znaczenia fakt, że technologia LED będzie taniała i z czasem pojawią się tanie i dobre LED-y. Należy pamiętać o tym że stanieje wszystko - najtańsze również.
    Najtańsze diody często faktycznie mają poważne braki w widmie, co widać - bardzo szybko męczą wzrok, zwłaszcza gdy musimy rozróżniać barwy (kiepski współczynnik Ra).
    Swoją drogą ciekawy jestem, czy gdzieś są wykresy oddawania barw w zależności od prądu diody. Może to moje złudzenie, ale wydaje mi się (na podstawie obserwacji oczywiście), że im mniejszy prąd diody (czyli im ciemniej świeci), tym gorzej oddaje barwy.


    Myślę, że sprawa wyjaśniona, proszę więcej nie pisać bzdur, będę wyciągał regulaminowe konsekwencje. To jest forum techniczne, wypadałoby znać (i przede wszystkim rozumieć) przynajmniej podstawy takie, jak prawo Ohma, a wiele wskazuje na to, że co niektórzy mają z tym całkiem poważne problemy.

  • #45 15 Paź 2012 07:55
    koczis_ws
    Poziom 25  

    [quote="markovip"]

    rafal.220 napisał:
    ...

    Amper (dużą literą, trochę szacunku) jest jednostką natężenia prądu. Prąd jest potoczną nazwą napięcia.

    ... [/b]

    No tu się muszę wtrącić ale niestety Kolega się myli. Prąd to jest coś co płynie np. prąd (nurt) rzeki, a napięcie jest wielkością statyczną.

  • #46 15 Paź 2012 15:54
    markovip
    Poziom 34  

    koczis_ws napisał:
    markovip napisał:


    Amper (dużą literą, trochę szacunku) jest jednostką natężenia prądu. Prąd jest potoczną nazwą napięcia.

    ... [/b]

    No tu się muszę wtrącić ale niestety Kolega się myli. Prąd to jest coś co płynie np. prąd (nurt) rzeki, a napięcie jest wielkością statyczną.

    Pisząc szybko pomyliłem się. Nie zmienia to faktu, że potocznie mówi się, że w gniazdu jest "prąd", co rzeczywiście jest błędem. Za pomyłkę przepraszam.

    Kolega jednak też się pomylił pisząc że napięcie to wielkość statyczna.
    Z tego co wiem napięcie jest potencjałem elektrycznym lub siłą elektromotoryczną.
    Proszę rozwinąć myśl, może czegoś nie wiem...

    Pozdrawiam

  • #47 15 Paź 2012 16:27
    koczis_ws
    Poziom 25  

    Jakby to wyjaśnić ?
    Napięcie elektryczne powoduje powstanie pola elektrycznego, które wymusza ruch ładunków elektrycznych (czyli prąd) ale napięcie się nie może przemieścić.
    Chyba , że ja czegoś nie wiem :)
    Pozdraweiam

  • #48 15 Paź 2012 18:16
    Artur k.
    Admin grupy audio

    koczis_ws napisał:
    Napięcie elektryczne powoduje powstanie pola elektrycznego, które wymusza ruch ładunków elektrycznych (czyli prąd) ale napięcie się nie może przemieścić.


    Proponuję choćby Wikipedię:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Napi%C4%99cie_elektryczne
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Pole_elektrostatyczne

  • #49 15 Paź 2012 18:42
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #50 15 Paź 2012 22:25
    Artur k.
    Admin grupy audio

    rafal.220 napisał:
    eśli znamionowe napięcie diody wynosi 24V a na zasilaczu jest ustawione 22,5V do tego w zasilaczu na wyjściu znajduje się transil którego wartość znamionowa wynosi 24V, to tym samym trudno aby dochodziło do udarów.

    Bzdura!
    rafal.220 napisał:
    Przeróbka takiego zasilacza na źródło prądowe jest banalnie prosta

    Kolejna bzdura!
    rafal.220 napisał:
    jednak nie ma to sensu w przypadku kiedy 20% mocy znamionowej diody w zupełności mi wystarcza

    I kolejna, choć to można zaliczyć do kategorii "da się, ale po co".

    rafal.220 napisał:
    Dlatego właśnie stosuje się ograniczenie górnej wartości prądu, a resztę steruje się napięciowo.

    Bzdura po raz kolejny!
    rafal.220 napisał:
    źródło prądowe przeciąży pozostałe LED-y, a to dlatego iż stabilizowana wartość prądu zostanie rozłożona na pozostałe sprawne diody przeciąrzając w ten sposób ich struktur

    Bzdura i jeszcze raz - bzdura. W płączeniu szeregowym, właściwym dla LED oraz innych diod, takie coś nie będzie miało miejsca.

    Jak już napisałem wcześniej - zapoznaj się z prawem Ohma, to jest podstawa. Panowie Georg Ohm i Gustav Kirchhoff zapewne się w grobie przewracają, na widok Twoich wypowiedzi.
    Inaczej mówiąc - skończ waść i wstydu oszczędź!

    P.S.
    rafal.220 napisał:
    Oczywiście zasilanie takim napięciem nie gwarantuje długiej żywotności diodki, aczkolwiek obala to teorię kolegi.

    Podłącz diodę zieloną bezpośrednio do ogniwa CR2032 - zrobi się żółta, ale najprawdopodobniej się nie przepali. Wyjaśnij dlaczego.

  • #51 16 Paź 2012 21:32
    1224807
    Użytkownik usunął konto  
  • #52 17 Paź 2012 00:07
    Artur k.
    Admin grupy audio

    Kolego, przeczytałem Twój post (jak i wszystkie poprzednie w tym temacie). Powiem jedno - piszesz bzdury i dyskutować z Tobą nie zamierzam, za stary jestem by się kłócić z kimś, kto nie zna podstaw. W błędzie tkwić można do końca życia, a jak ktoś jest uparty, to żadne argumenty nie przemówią.

    Takie bzdury możesz opowiadać swoim znajomym, ale to jest forum techniczne i na takie "prawdy" nie ma tu miejsca. Nie znasz podstawowych praw rządzących elektroniką - nie mam o czym z Tobą dyskutować.
    Za kolejne głupoty wyciągnę konsekwencje!

  Szukaj w 5mln produktów