Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Panele fotowoltaiczne, grzałka - jak zabezpieczyć się przed porażeniem?

elektrorajmek 04 Paź 2012 21:02 11889 55
  • #1 04 Paź 2012 21:02
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Witam!
    Jak w temacie jak zabezpieczyć się przed porażeniem np. w czasie kąpieli jeżeli grzałka bojlera podłączona jest do paneli fotowoltaicznych?
    Tylko proszę nie pisać, że kąpać sie w nocy, bo to akurat wiem:)
    Jakiś bezpiecznik???

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 05 Paź 2012 00:14
    fuutro
    Poziom 43  

    Jakim napięciem zasilasz grzałkę? Zawsze można pomyśleć o wyłączniku różnicowopradowym, na prąd stały. Grzałka też powinna zapewniać izolację galwaniczna między jej wyprowadzeniami a korpusem.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #3 05 Paź 2012 09:04
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Napięcie zasilania 200-280V.

    0
  • #4 05 Paź 2012 10:29
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #5 05 Paź 2012 10:33
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Pytanie brzmiało: jak zabezpieczyć, a nie jaka jest norma.
    Tak oscyluje napięcie na grzałce w zależności od nasłonecznienia.

    Moderowany przez retrofood:

    Kolego, skoro pytasz, to nie Ty decydujesz o odpowiedziach.

    0
  • #6 05 Paź 2012 10:54
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #7 05 Paź 2012 11:08
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Skoro wszystko określają normy, ustawy i rozporzorządzenia, to po co jest forum?
    A, ha - wiem. Jest tylko dla tych, którzy wiedzą więcej i potrafią tylko udowadniać swoją "wyższość".
    Są dwa wyjścia:
    a) zamknąć temat
    b) odpowedzieć na pytanie
    Pozdrawiam wszystkich wiedzących więcej, ale również tych wiedzących mniej - czyli takich jak ja.

    0
  • #8 05 Paź 2012 11:51
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #9 05 Paź 2012 11:54
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Bronek, to Ty chyba jesteś nienormalny, a kto chce wsadzić grzałkę do wanny?
    Jest napisane: grzałka bojlera!
    Czytaj ze zrozumieniem - elektryku wysokich napięć!!

    0
  • #10 05 Paź 2012 12:18
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #11 05 Paź 2012 12:22
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Dziękuję uprzejmie!
    W takim tonie łatwiej się rozmawia (pisze) - nieprawdaż?
    Może uszczegółowię problem.
    Bojler jest w kotłowni (dochodzą do niej przewody od paneli)- grzałka może być zasilana z:
    1) instalacji domowej i wtedy mamy zabezpieczenie w postaci wyłącznika różnicowoprądowego
    2) z ogniw - i to bym chciał zabezpieczyć.

    0
  • #12 05 Paź 2012 15:13
    retrofood
    Moderator

    elektrorajmek napisał:

    Bojler jest w kotłowni (dochodzą do niej przewody od paneli)- grzałka może być zasilana z:
    1) instalacji domowej i wtedy mamy zabezpieczenie w postaci wyłącznika różnicowoprądowego
    2) z ogniw - i to bym chciał zabezpieczyć.


    Podaj sposób przełączania zasilania.

    0
  • #13 05 Paź 2012 18:45
    elektrorajmek
    Poziom 9  

    Ręczny:)
    Wieczorem na "fazę", rano na panele.

    0
  • #14 05 Paź 2012 21:35
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #16 06 Paź 2012 09:41
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 06 Paź 2012 09:45
    mar_cik
    Specjalista elektryk

    Krzysiu, Kolega napisał że bojler jest w kotłowni.
    Natomiast Kolega chyba nie ma kompletnej instalacji związanej z panelami fotowoltaicznymi (tekst że napięcie z paneli zmienia się od 200 do 280V) albo ma instalację wadliwie wykonaną.
    Inwerter (przetwornica) podający napięcie z układu paneli do instalacji powinien zapewniać napięcie zgodne z normą czyli 230V +/- 10%.

    0
  • #18 06 Paź 2012 12:13
    Kazor
    Poziom 17  

    Bronek22, Ty tak zawsze po pijaku piszesz (i czytasz) na elektrodzie ?
    Przecież tego się nie da czytać, chaos jakiś.

    Co do bojlera, uziemienie jest ?
    Jak jest (z pomiarami) to chyba wszystko w temacie bojler-wanna, czy się mylę ?

    0
  • #19 06 Paź 2012 12:30
    retrofood
    Moderator

    Kazor napisał:

    Co do bojlera, uziemienie jest ?
    Jak jest (z pomiarami) to chyba wszystko w temacie bojler-wanna, czy się mylę ?


    Tak, mylisz się.

    0
  • #20 06 Paź 2012 13:37
    michuszcze
    Poziom 17  

    Skąd u Ciebie taki rozrzut nap. na grzałce?jak ty masz połączone te ogniwa?nie masz inwertera12V/230V? dajesz bezpośrednio z ogniw na odbiornik?

    0
  • #21 06 Paź 2012 14:30
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 06 Paź 2012 17:59
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    retrofood napisał:
    Podaj sposób przełączania zasilania.

    elektrorajmek napisał:
    Ręczny:)
    Wieczorem na "fazę", rano na panele.

    Czyli system nie działa równolegle z zasilaniem sieciowym, to jest duże uproszczenie zagadnienia.
    Dalej obowiązuje warunek ochrony przed dotykiem bezpośrednim i pośrednim.
    Ochronę przed dotykiem pośrednim, czyli przed niebezpiecznym napięciem, które może się pojawić na obudowie np, należy zrealizować poprzez SWZ tak, by były spełnione czasy zadziałania zabezpieczeń, określone w normach. Zastosowanie RCD wymaga bardziej zaawansowanego sprzętu pomiarowego ze względu na rodzaj prądu jaki generuje inwertor, określenie czasu zadziałania tego zabezpieczenia może być wręcz niemożliwe bez miernika ściśle posiadającego możliwość testowania prądów niesinusoidalnych.
    Alternatywą, całkiem skuteczną, będzie zastosowanie dodatkowego połączenia wyrównawczego którego całkowita rezystancja R będzie mniejsza od 50/Ia, gdzie Ia jest maksymalnym prądem, jaki może w warunku zwarcia wygenerować konwertor (obniżenie napięcia długo utrzymującego się do wartości bezpiecznej)
    Mamy tu typowy przykład zasilania z sieci IT z izolowanym punktem gwiazdowym i tak należy też rozwiązać problem ochrony

    0
  • #23 06 Paź 2012 18:36
    rysio68
    Poziom 14  

    Tylko kolega nie napisał szczegółów, ja rozumiem, że jest to zestaw solarów połączonych szeregowo, i wyjście podłączone pod grzałkę (prąd stały)
    bez inwertera.(bo po co,) Czy tak? bo to sporo zmienia.

    0
  • #24 06 Paź 2012 18:50
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    rysio68 napisał:
    ja rozumiem, że jest to zestaw solarów połączonych szeregowo, i wyjście podłączone pod grzałkę (prąd stały)

    Ja tak nie rozumiem, ale jeśli byłoby tak jak kolega rozumie, to czemu nie połączyć ich równolegle do wartości napięcia stałego max 120V i po kłopocie?

    0
  • #25 06 Paź 2012 19:03
    rysio68
    Poziom 14  

    Bo grzałka na 230? jeśli żaden z biegunów nie uziemiony, to przed czym zabespieczać?

    0
  • #26 06 Paź 2012 21:09
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    Rysio, jesteś tak odporny na wiedzę, że nawet nie potrafisz wykorzystać funkcji sprawdzenia pisowni.
    Zmuś się i poczytaj o systemach fotowoltaicznych. Brak uziemienia bieguna w tym przypadku w/g Ciebie to wystarczająca ochrona przed porażeniem?

    0
  • #27 06 Paź 2012 21:24
    rysio68
    Poziom 14  

    15kVmaciej napisał:
    Rysio, jesteś tak odporny na wiedzę, że nawet nie potrafisz wykorzystać funkcji sprawdzenia pisowni.
    Zmuś się i poczytaj o systemach fotowoltaicznych. Brak uziemienia biegunu w tym przypadku w/g Ciebie to wystarczająca ochrona przed porażeniem?



    Dzięki, i to Ciebie też dotyczy i odnośnie pisowni i wiedzy ogólnej.
    Nie widzę powodu dla którego miałbym czytać o systemach fotowoltaicznych.
    Poza tym twierdzę, że w wypadku jeśli jest tak jak myślę, czyli panele bezpośrednio do grzałki, żaden biegun nie uziemiony, to dotknięcie dowolnego (jednego) bieguna jest bezpieczne.
    Na przyszłość nie życzę sobie osobistych uwag odnośnie odporności na wiedzę, bo tego nie sprawdziłeś.

    Moderowany przez retrofood:

    Cytat:
    Poza tym twierdzę, że w wypadku jeśli jest tak jak myślę, czyli panele bezpośrednio do grzałki, żaden biegun nie uziemiony, to dotknięcie dowolnego (jednego) bieguna jest bezpieczne.

    Niedopuszczalna sugestia, że w każdych warunkach jest to bezpieczne. Następnym razem będzie ostrzeżenie.
    Proszę również o przestrzeganie pkt 3.1.9 oraz 3.1.13 regulaminu forum.

    0
  • #28 06 Paź 2012 22:26
    15kVmaciej
    Poziom 34  

    rysio68 napisał:
    Poza tym twierdzę, że w wypadku jeśli jest tak jak myślę, czyli panele bezpośrednio do grzałki

    Chyba tylko Ty wpadłeś na tak mało efektywne wykorzystanie paneli. Nie teoretyzuj, tylko podaj przykład takiego ogólnie dostępnego rozwiązania.
    I nikt nie ma zamiaru kąpać się i jednocześnie dotykać jakichś biegunów, mowa o ochronie przed dotykiem pośrednim na wypadek uszkodzenia instalacji a wtedy nawet ten Twój genialny plan łączenia ich bezpośrednio do grzałki jest śmiertelnie niebezpieczny.
    rysio68 napisał:
    Na przyszłość nie życzę sobie osobistych uwag odnośnie odporności na wiedzę, bo tego nie sprawdziłeś.

    Wybacz, nie miałem zamiaru Cię urazić.
    Odwołuję to co napisałem, jednak nie jesteś odporny na wiedzę. Z zainteresowaniem będę śledził Twe uzasadnienia dlaczego napięcie stałe rzędu 200V jest bezpieczne i nie wymaga środków ochrony.

    0
  • #29 06 Paź 2012 23:38
    rysio68
    Poziom 14  

    Maćku, mam nadzieję, że twoje "wybacz" było szczere, więc nie ma sprawy.
    Nigdzie nie napisałem, że napięcie 200v prądu stałego jest bezpieczne.
    Tak samo , jak w tym wypadku napięcie 120v , o którym piszesz, że załatwia sprawę.
    Nie załatwia, dopiero 60v załatwia (pomieszczenie mokre, łazienka.)
    Mamy w tym wypadku do czynienia z obwodem separowanym. (Pomijam zagadnienia elektryczności statycznej)
    Uszkodzenie dowolnej części izolacji nie powoduje zagrożenia, bo nie zamkniemy obwodu, chyba że ktoś "macnie" obu biegunów, ale do ochrony wystarczy napis "nie macać w dzień"
    :-)
    Co do logiki zastosowania takiego rozwiązania, uwierz, że widziałem lepsze numery.
    A inwerter w tym przypadku, to już maksymalna niedorzeczność.
    Tylko piszemy sami ze sobą, bo nie wiemy jak to naprawdę wygląda.
    A magiczna kula od czytania w myślach na odległość mi się zepsuła, więc poczekajmy na autora tematu, niech się wypowie.
    Pozdrawiam.

    Od kiedy symbol jednostki napięcia [V] piszemy małą literą? [retrofood]

    0
  • #30 06 Paź 2012 23:44
    retrofood
    Moderator

    rysio68 napisał:
    ale do ochrony wystarczy napis "nie macać w dzień"


    Po raz drugi uprzedzam.

    0