Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Obwód trójfazowy - indukcja, piekarnik, zmywarka

kadexor 05 Oct 2012 13:07 12123 20
  • #1
    kadexor
    Level 10  
    Witam,
    jest problem :) Mam w kuchni skrzynkę i w niej przewody trójfazowe L1, L2, L3, N, PE (2,5mm). I teraz mam pytanie czy mogę podłączyć tymi przewodami sprzęt w postaci płyty indukcyjnej (7,4kW), piekarnik (2,9kW) oraz zmywarkę (2,4kW).

    Mam na myśli dwie opcje:

    (1)
    - do płyty indukcyjnej podłączyć L1, L2, L3
    - do piekarnika L1
    - do zmywarki L2

    (2)
    - do płyty indukcyjnej podłączyć L1, L2 (opcja na dwóch fazach)
    - do piekarnika L3
    - do zmywarki L3



    (3) Poniżej

    No i wiadomo do każdego sprzętu N oraz PE.

    Czy nie będzie żadnego problemu przy zastosowaniu jednej z tych opcji? Jeżeli indukcję podłączę na dwóch fazach to wtedy pracuje z mniejszą mocą z tego co wyczytałem.

    Ciekawi mnie jednakże teoria przewodu neutralnego N. Jeżeli ma on przekrój 2,5mm to przyjmuje się, że prąd maksymalny jaki przez niego powinien płynąć to ok. 25A. Przy założeniu ekstremalnym i maksymalnym obciążeniu każdego urządzenia prąd, który popłynie do ok. 55A(!). Jak to jest z tym prądem w przewodzie neutralnym? Skoro mamy 3 fazy 2,5mm i tylko jeden przewód N 2,5mm to trzy fazy mogą nam dać większy prąd niż wytrzyma przewód neutralny.

    (3)
    Mogę poprowadzić jeszcze za szafkami przewód do zmywarki i odciążyć tym samym o 2,4kW. Wtedy będzie to wyglądało tak:
    - do płyty indukcyjnej podłączyć L1, L2 (opcja na dwóch fazach)
    - do piekarnika L3
    - do zmywarki osobny przewód 2,5mm 230V (podłączona już lodówka)

    Proszę o pomoc.
  • #2
    12pawel
    Level 33  
    Do płyty indukcyjnej podłącz 3 fazy, do piekarnika np L1, do zmywarki L2. W rozdzielnicy zaś daj Na L3 np pralkę.
    Quote:
    Ciekawi mnie jednakże teoria przewodu neutralnego N. Jeżeli ma on przekrój 2,5mm to przyjmuje się, że prąd maksymalny jaki przez niego powinien płynąć to ok. 25A. Przy założeniu ekstremalnym i maksymalnym obciążeniu każdego urządzenia prąd, który popłynie do ok. 55A(!). Jak to jest z tym prądem w przewodzie neutralnym? Skoro mamy 3 fazy 2,5mm i tylko jeden przewód N 2,5mm to trzy fazy mogą nam dać większy prąd niż wytrzyma przewód neutralny.

    A jak bym Ci powiedział że urządzenia trójfazowe potrafią pracować bez przewodu neutralnego to co wtedy powiesz? Poczytaj trochę o odbiornikach trójfazowych.
  • #3
    kadexor
    Level 10  
    Dziękuję za odpowiedź, jednakże nie do końca zrozumiałem, gdyż napisał Pan:

    "Do płyty indukcyjnej podłącz 3 fazy, do piekarnika np L1, do zmywarki L2. W rozdzielnicy zaś daj Na L3 np pralkę. "

    Do płyty podłączam więc 3 fazy.
    Do piekarnika L1
    Do zmywarki L2
    Czyli póki co wszystko zgodnie z zamysłem punktu (1), nie wiem tylko o co chodzi z L3 i pralką, gdyż pralkę mam zupełnie innym obwodzie 230V.

    Płyta indukcyjna może pracować z jedną, dwoma lub trzema fazami i tu chyba tylko chodzi o osiągalną moc, bo przewód neutralny być musi, aby w ogóle powstało napięcie 230V na fazie, inaczej to chyba może pracować co najwyżej z napięciem przesunięcia faz.
  • #4
    12pawel
    Level 33  
    Co oznacza że pralkę masz na innym obwodzie? Masz gniazdo do pralki ale musi ono być w rozdzielnicy podpięte pod którąś z 3 faz. Zaproponowałem żeby był pod L3 żeby nie było tak że zmywarka i pralka będą na jednej fazie. Ale to już mniej ważne. Podłącz tak jak napisałeś w punkcie pierwszym i będzie ok.
  • #5
    kadexor
    Level 10  
    Tzn. że na innym bezpieczniku w rozdzielnicy i na innym obwodzie. Trochę poczytałem o 3-fazowych i widzę, że to przesunięcie o którym pisałem drugorzędnie wynosi 400V.

    Dlaczego zmywarka i pralka nie mogą być na tej samej fazie? Żeby odciążyć każdą z nich i przy większym obciążeniu na jedną fazę nie wybijało licznika? Na dom jest ogólnie przydział 14kW, więc nie wiem czy tu się liczy po ~4,6kW na jedną fazę czy każda faza po 14kW. W każdym bądź razie dobrze mi Pan pewno radzi, ale ja jako, że nie jestem obyty z tym na co dzień (mimo ukończenia technikum elektronicznego) muszę dochodzić do tego powoli i odkrywać swoją Amerykę ;)

    Najbardziej tylko boję się obciążenia przewodu neutralnego N pod który byłby by podłączone wszystkie trzy urządzenia o tak dużej mocy (choć jak Pan mówi, indukcja prawdopodobnie najmniej tu ma do czynienia).
  • #6
    lukiiiii
    Level 28  
    Każda faza 4,6 kW, co do neutralnego przewodu, tak jak wspomniano już, proszę poczytać o zasilaniu trójfazowym, to nie prąd stały. W idealny przypadku - równe obciążenie 3 faz, w przewodzę neutralnym nic nie płynie.
  • #7
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    kadexor wrote:

    Ciekawi mnie jednakże teoria przewodu neutralnego N. Jeżeli ma on przekrój 2,5mm to przyjmuje się, że prąd maksymalny jaki przez niego powinien płynąć to ok. 25A. Przy założeniu ekstremalnym i maksymalnym obciążeniu każdego urządzenia prąd, który popłynie do ok. 55A(!). Jak to jest z tym prądem w przewodzie neutralnym? Skoro mamy 3 fazy 2,5mm i tylko jeden przewód N 2,5mm to trzy fazy mogą nam dać większy prąd niż wytrzyma przewód neutralny.


    Z takimi pytaniami proszę zwrócić się do najbliższej szkoły o profilu elektrycznym.

    Jeśli Twoja wiedza jest taka, że roztrząsasz takie problemy, to lepiej, żebyś niczego w instalacji nie robił.
  • #8
    kadexor
    Level 10  
    Dobrze dziękuję za wylanie kubła wody na głowę ;) Zacząłem więcej czytać i z tego co widzę dla trójfazówki w przewodzie neutralnym N prąd nie może być nigdy większy niż prąd jednej fazy. Stąd też L1, L2, L3 można dowolnie obciążać i N nigdy się nie spali (mając średnicę taką jak przewody L1, L2, L3). Także mając bezpieczniki 20A na L1, L2, L3 dla tego obwodu w przewodzie neutralnym N prąd nigdy nie przekroczy 20A, choćby we wszystkich fazach był brany prąd 60A - wtedy wszystko się zrównoważy i w N będzie prąd = 0A.

    Proszę tylko potwierdzić czy wiedza jaką wyniosłem jest poprawna.

    Teraz tylko pozostaje mi się dowiedzieć jakie obciążenia mają zaciski L1, L2, L3 w kuchence indukcyjnej, żeby nie przekroczyć 20A w krytycznym przypadku w żadnej fazie podłączając pod L1 dodatkowo piekarnik, a pod L2 zmywarkę.

    Jeżeli kuchenka ma moc 7,4kW to czy wszystkie fazy są podczas jej używania obciążone takim samym prądem i moc jednej fazy może wynieść 2,46W (7,4kW/3) czy też moce mogą być rozłożone inaczej?
  • #9
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    kadexor wrote:
    Także mając bezpieczniki 20A na L1, L2, L3 dla tego obwodu


    A na jakiej podstawie? Skąd te 20 A?
  • #10
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Stasiu - nie morduj chłopa. O charakterystykach jeszcze nie zdążył poczytać.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    User removed account
    User removed account  
  • #13
    Chasmo
    Level 13  
    Bronek22 wrote:
    Po pierwsze, ta indukcja chodzi prawdopodobnie na 2 fazach.
    Na dodatek może mieć 2 oddzielne obwody jednofazowe.
    To dobra opcja bo unika się efektu przerwy w N przy błędzie w puszcze przyłączeniowej.


    Ale najczęściej niestety mają tory N złączone wewnętrznie, bądź zalecone ich połączenie / 2 przewody N zaprasowane ze sobą (rozmawiałem z serwisem masterc..... nie można ich rozdzielić, sam nie próbowałem).
  • #14
    kadexor
    Level 10  
    Bronek22, czyli jak wektorowo przy przesunięciu o 120 stopni to:
    1x 20A + 2x 0A = 20A
    2x 20A + 1x 0A = 20A
    3x 20A = 0
    3x 0A = 0

    retrofood napisał "A na jakiej podstawie? Skąd te 20 A?" - takie mam w skrzynce 3 x 20A na każdą fazę, więc napisałem, że max. 20A poleci na jednym przewodzie 2,5mm.
    No i jeszcze do wiadomości Pana retrofood - ja nie tworzę nowej instalacji w domu tylko kombinuję jak podłączyć te 3 prądożerne maszyny w postaci indukcji, piekarnika i zmywarki pod trójfazówkę 2,5mm w kuchni, żeby to to działało i nie wybijało bezpieczników. Nie wiem czemu się mnie Pan czepiasz ;)

    stefansko - dziękuję za program, uruchomiłem, pooglądałem. Głównie jednakże chodziło mi tylko o to, że w przewodzie N nie zostanie nigdy przekroczony prąd jednej z trzech faz, bo to suma wektorowa.
  • Helpful post
    #15
    Francelektryk
    Level 17  
    kadexor wrote:
    Skąd te 20 A?" - takie mam w skrzynce 3 x 20A na każdą fazę

    Obciążenie wynosi ok. 2,5 kW więc zabezpieczenie właściwe to 3 x 16 A
    kadexor wrote:
    żeby to to działało i nie wybijało bezpieczników

    Chodzi tu również o bezpieczeństwo 1) użytkowników, 2) urządzeń i instalacji
    kadexor wrote:
    pozostaje mi się dowiedzieć jakie obciążenia mają zaciski L1, L2, L3 w kuchence indukcyjnej, żeby nie przekroczyć 20A w krytycznym przypadku w żadnej fazie podłączając pod L1 dodatkowo piekarnik, a pod L2 zmywarkę.

    Piekarnik, zmywarka i płyta powinny mieć indywidualne zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe. Taki sposób podłączenia odbiorników to błąd w sztuce.
  • #16
    Łukasz-O
    Admin of electroenergetics
    Francelektryk wrote:

    Piekarnik, zmywarka i płyta powinny mieć indywidualne zabezpieczenia nadmiarowo-prądowe. Taki sposób podłączenia odbiorników to błąd w sztuce.

    Dokładnie tak!
    Wspólne zabezpieczenie płyty L1,L2 + piekarnik L3 jeszcze ujdzie przy założeniu, że jest jako komplet - tylko wtedy. Natomiast w innym przypadku osobne obwody, o zmywarce nawet nie wspomnę.
  • #17
    User removed account
    Level 1  
  • #19
    User removed account
    User removed account  
  • #20
    mar_cik
    Electrician specialist
    kadexor wrote:
    (3)
    Mogę poprowadzić jeszcze za szafkami przewód do zmywarki i odciążyć tym samym o 2,4kW. Wtedy będzie to wyglądało tak:
    - do płyty indukcyjnej podłączyć L1, L2 (opcja na dwóch fazach)
    - do piekarnika L3
    - do zmywarki osobny przewód 2,5mm 230V (podłączona już lodówka)

    Płyty i piekarniki celowo są tak konstruowane że przy trójfazowym zasilaniu (niezależnie od tego czy montowane są w zespolonej kuchence czy oddzielnie) płyta wykorzystuje dwie fazy zasilania a piekarnik trzecią.
    Zmywarka ma mieć oddzielny obwód zasilania. O czym tu dyskutować?

    P.S. Oczywiście jak słusznie poniżej zauważył Kolega retrofood pralka też.
  • #21
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    mar_cik wrote:

    Zmywarka ma mieć oddzielny obwód zasilania. O czym tu dyskutować?


    Tak jak i pralka, o czym była już mowa.