Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Viessmann Vitola Comferral33kW - Wymiana pieca

07 Paź 2012 17:14 8952 39
  • Poziom 9  
    Witam wszystkich.

    Właśnie zacząłem rozważać wymiane kotła i chciałbym poprosić o wskazówki co wybrać z rynku:

    Obecna instalacja to:
    Viessmann Vitola Comferral 33kW na olej opałowy plus zasobnik Rudocell 200l też Viessmann. Instalacja pracuje już 12 lat, w 2000 roku ceny oleju były na poziomie 1,5pln/litr teraz jest to około 4pln/litr. Ogrzewana powierzchnia to około 390mkw (250mkw powierzchnia mieszkalna, 110mkw piwnica i garaż 30mkw). Dom w technologii tradycyjnej Max + 12 styropian + K3 w sumie mur ma 51cm, okna 1.1 niestety dwuszybowe. Ogólnie do ogrzania przez cały rok zużywam około 4000 litrów oleju czyli całkowity koszt ogrzewania i ciepłej wody to około 16 000pln rocznie. To bardzo dużo i zastanawiam się nad zmianą na gaz ziemny. W instalacji jest 24 grzejniki Purmo o różnej mocy, brak podłogówki.

    Piec i cały układ z mieszaczem działa bez zarzutu i gdyby nie koszty to bym w ogóle go nie wymieniał.

    Pytania:
    Który kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny z zasobnikiem na wodę ciepłą wybrać?
    (myślę o Viessmann Vitocrossal 300 7-35kW czy 12-45kW??)
    Jakie będą realne oszczędności, chcę policzyć zwrot z inwestycji (załóżmy, że mam gaz już wyprowadzony w kotłowni).
    Proszę o Wasze sugestie i podpowiedzi, cel to zachowanie co najmniej takiej samej wygody i odczuwalne obniżenie kosztów.

    Dziękuję ZbiguZbigu
    Darmowe szkolenie: Ethernet w przemyśle dziś i jutro. Zarejestruj się za darmo.
  • Poziom 36  
    Będzie zużyte około 3.200 m³ gazu czyli niecałe 7000 zł.
    Dla Ciebie jest to chyba duża różnica jeśli chodzi o koszt jednak ......
    i tak zimą zainwestuj w zdjęcia termowizyjne. Przy takich rachunkach koszt diagnozy oraz usunięcia mostków termicznych będzie niski w stosunku do rachunków.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Wybrałbym 12-45kW wbrew temu co powie większość tu zgromadzonych :). Ale ten mniejszy też się sprawdzi.
  • Poziom 9  
    Ok, czyli szybko licząc koszt pieca z zasobnikiem 200l to c.a. 30 000pln plus koszt podłączenia gazu u mnie około 10 000pln plus czyli inwestycja jednorazowo 40tyś pln plus jakiś koszt montażu, przeróbki podłączenia....

    Różnica w rocznym koszcie pewnie wyjdzie z 6-8 tyś pln czyli zwrot z inwestycji pewnie po min. 5-7 latach.... oczywiście jeśli oba piece, stary i nowy się nie popsują i ceny paliw beda w porównywalnej relacji do siebie.

    A sam wybór pieca...? Czy ten Viessmann Vitocrossal 300 czy innej firmy...? Mój stary 12 letni piec Viessmann chodzi bez zarzutu, to chyba dobra firma.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Dobra, co potwierdza Twoja opinia o "starym" Viessmann-ie. Oczywiście Vitocrossal 300 nie jest tani no ale to najwyższa półka. Osobiście wybrałbym Vitodens-a 200-W za połowę ceny (z montażem) ale - jak widzę - w tym porzypadku nie będziemy się czepiać szczegółow :).
  • Poziom 9  
    Jest jeszcze jedna możliwość. Ostatnio serwisant zaproponował mi przerobienie mojego "starego" Viessmanna na gaz. Wymiana palnika i dorobienie flanszy do drzwi ma kosztować w granicach 5tyś pln. (Niestety przeróbka konieczna bo w kompakcie nie można poprostu wymienić palnika). Jest to kuszące rozwiązanie bo najtańsze, oczywiście wtedy pewnie nie osiągnie się takich oszczędności jak przy nowym piecu ale i tak powinno być taniej.

    Ciekawe czy ktoś juz robił/słyszał/wie o takiej przeróbce i jak całość się sprawuje po zamianie palników. Ciekawe jakie są realne oszczędności wtedy? Macie jakieś rady tutaj, doświadczenia?

    pozdrawiam,

    ZbiguZbigu
  • Poziom 36  
    Zastanowił bym się (jeśli chcesz oszczędnie i funkcjonalnie) nad hybrydą lub kaskadą.
    Na początek do instalacji dodał bym tylko kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny o mocy około 25kW i tak bez problemu większość sezonu grzewczego wystarczy. W najsilniejsze mrozy może jako wspomaganie będziesz musiał odpalić olejowy.
    Koszt inwestycji niewielki (kocioł około 3500 zł) a oszczędności drastyczne.
    Lubię hybrydy i stosuje u siebie gdyż nie dobrze jest być uzależnionym od jednego źródła ciepła i paliwa.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Grzegorz Siemienowicz napisał:
    Zastanowił bym się (jeśli chcesz oszczędnie i funkcjonalnie) nad hybrydą lub kaskadą.
    Na początek do instalacji dodał bym tylko kocioł kondensacyjny jednofunkcyjny o mocy około 25kW i tak bez problemu większość sezonu grzewczego wystarczy. W najsilniejsze mrozy może jako wspomaganie będziesz musiał odpalić olejowy.
    Koszt inwestycji niewielki (kocioł około 3500 zł) a oszczędności drastyczne.
    Lubię hybrydy i stosuje u siebie gdyż nie dobrze jest być uzależnionym od jednego źródła ciepła i paliwa.


    Kolega ma rację. Kocioł kondensacyjny przy takiej kubaturze da duże oszczędności. Ale za 3500 zł jaki kondensacyjny kocioł kolega zaproponuje. Według mnie to kociołek na taką powierzchnię grzewczą około 8000 zł. Podłącz gazu 10000zł, robocizna z częściami 2000 i zmieścisz się w 20000zł a w domu masz 2 zródła ciepła: gaz i olej :)
  • Poziom 36  
    W hybrydach najczęściej nie stosuje się dwóch napędów takich aby każdy zapewniał wystarczającą moc solo. Jest to po prostu ekonomicznie nieuzasadnione.
    U siebie mam (dla o około połowę mniejszej powierzchni) kotły 5kW i 24 kW.
    2012 rok będzie pierwszym, w którym koszt roczny co i cwu zamknie się w okolicach 2000 zł.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 36  
    Walker29 , o hybrydzie napisałem tylko z tego powodu, że nie za bardzo wierzę aby 25 kW starczało na taki obiekt. Co prawda na innym forum wyczytałem , że ktoś ogrzewa obiekt 460 mkw. takim kotłem i ma roczne zużycie gazu na poziomie 3300 m³ ale .... obiekt obiektowi nierówny.
    Strategicznie wolałbym jednak mniejszy nowy kocioł niż palnik do starego kotła.
    Jeśli będzie za mały można dołożyć potem drugi w kaskadzie.
    Stary kocioł się fizycznie zużywa a części zamienne mogą do niego nie być już produkowane. Nie boję się w tym wypadku o elektronikę, która pewnie nie jest skażona ROHS i wytrzyma dzięki temu dużo dłużej lecz o hydraulikę i mechanikę.
    Prawdą jest, że tak jak w autach bywają dobre 5-cio letnie auta, które się psują mniej niż nowe kiepskie ale 13 lat dla kotła to dość sporo.
    To jest zdanie wyłącznie użytkownika i możliwe, że jako serwisanci znacie te kotły lepiej i są nieporównywalnie lepsze od nowych. Wtedy jest zasadność wymiany samego palnika.
  • Poziom 9  
    Jednak chyba czytając to wszystko co napisaliście powinienem skasować stary piec z zasobnikiem, może sprzedać komplet z zbiornikami lub poprostu odłaczyć i niech stoi z boku, nie istnieje problem miejsca, kotłownia ma 20mkw. Nie wierzę w super tanie i tak wydajne piece, zostanęjednal przy sprawdzonym Viessmann i zakupię ten zestaw Vitocrossal 300 do 45kW z pojemnikiem na wodę 200-300l. Trudno trzeba wydać te 30tyś ale po kilku latach 5-6 lat zwróci sie inwestycja. Ja juz mam dość polowania na tani olej opałowy i zgadywania kiedy nastąpi najlepsza cena poza tym jest to jednorazowy wydatek 16kpln takie tankowanie 4000l. Ciekawe, czy czeka mnie duża przeróbka w kotłowni podłączenia nowego pieca. Chyba jednak najtaniej jest mieć jeden ale bardzo dobry piec kondensacyjny, zgadzam się że chyba nie warto pozbywać się starego pieca bo może kiedyś nie będzie gazu :).
    Przed ostateczną decyzją wstrzymam się do przyszłego sezonu, mam pełne baniaki oleju i muszę je wypalić. W tym sezonie po raz pierwszy od 12 lat (opss) wykorzystam w pełni możliwości pieca i zrobię eksperyment polegający na ustawieniu 4 cykli załączeniowych w ciągu doby. Do tej pory przez 12 lat grzałem na krzywej 1.2 oraz na zero na przesunięciu krzywej oraz na nastawie N na dzień i w nocy. To dawało bardzo dużo ciepła temp w całym domu była 24stC, taką lubimy z żoną :). W tym roku ustawię piec na 4 cykle: 1 ->6:00 -8:00 wtedy kiedy się budzimy i szykujemy do szkoły/pracy, 2 -> 12:00 - 14:00 aby dom się nie wychładzał w dzień, 3-> 18:00 - 22:00 wieczorne grzanie przed kąpielą i spaniem. reszta nastaw bez zmian, pewnie i tak będzie się załączać pogodówka w międzyczasie jak temp mocno spadnie poniżej zera. Ciekawy jestem czy piec wydoli i czy dom jest na tyle ciepły /zrobię te foty podczerwienią/ że utrzyma temperaturę na akceptowalnym poziomie 22-23stC. Może się okazać, że moje koszty spadną znacząco bo jednak jak pamiętam do tej pory nie szczypałem się z grzaniem i żona często wietrzyła w zimie a nadal było ciepło. Zobaczymy, zaczynam załatwiać gaz i jeśli nadal będzie zwrot w 5-6lat to warto przejść, jak wydłuży się do 10lat w co wątpię to sie bede zastanawiać. rzeczywiście tylko 3 cylke łączeniowe zastosuję, na czwarty nie mam pomysłu. Jeszcze jedna uwaga , zawsze miałem termostaty w grzejnikach na Heimeier ustawione na 5 czyli maksa, teraz też się tym zainteresowałem i poczytałem i ustawiłem na 22stC czyli 3.5 na podziałce w salonie i pokojach a w łazience na 4 czyli 24stC natomiast w piwnicy na 2.5 czyli 18stC.
  • Poziom 2  
    jeśli normalnie masz 20 C w pomieszczeniu to płacisz x ale jeśli masz 1 C więcej niż 20 C to płacisz o 8 % więcej, 2 C to już 16 %. Chodzi o temperaturę średnią w budynku. Znalazłem gdzieś na necie takie wyliczenia.

    Czyli 1 C to 8 % większe koszty eks
  • Poziom 9  
    Przeczekałem kolejny rok i nic nie zrobiłem z tą modernizacją. Ciągle się waham I teraz znowy chodzi mi po głowie poprostu wymiana palnika/adaptacja pieca do gazu ziemnego. Coś mi te kondensatowe piece nie leżą z uwagi na ten kondensat I jego odprowadzenie, u mnie kłopotliwe. Mój kocioł ciągle dobrze się ma I chyba I tak wymieniając palnik bedę odczuwać oszczedności (około 40-50%) wg różnych kalkulatorów. To bedzie poprostu łatwe rozwiązanie I ingerencja minimalna w instalację /praktycznie nie bedzie przeróbek poza palnikiem I drzwiczkami/ flanszą/.

    Koszt ogrzewania jesli spadnie o połowę to za 2 lata powinno się zwrócić wszystko.

    Macie może jeszcze jakieś sugestie, podpowiedzi?

    Dziękuję bardzo za wskazówki, mam nadzieję, że ta Zima będzie ostatnia na oleju.
  • Poziom 9  
    A wiecie może jaką sprawność ma ten mój piec : Vitola Comferral 33kW Olej z 1999 roku?

    Czy sprawność będzie podobna po wymianie palnika na gaz?

    pozdrawiam,
    Z
  • Moderator - Systemy Grzewcze
    Sprawność będzie podobna i powinna sięgać 92%
  • Poziom 9  
    Przy takiej sprawności rzeczywiście nie warto kupować innego kotła niskotemperaturowego. (kondensacyjny odpada jak już pisałem)
  • Poziom 9  
    Teraz najważniejsze pytanie:

    Który palnik wybrać do tego pieca?

    Widzę, że są palniki np. Riello, Weishaupt, Giersch, Herrmann czy Elco.

    Chcę kupić najlepszy palnik na rynku, oszczędny i niezawodny. Co polecacie?

    Macie jakieś doświadczenia z tymi palnikami?
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Znalazłem jeszcze jako opcję używany piec Viessmann Vitocrossal 300 do 45kW z 2007 roku. Podobno mało używany i chcą za niego 10 - 11 tyś pln.

    Mój dylemat jest następujący:

    Co w perspektywie kilku lat lepiej się będzie opłacać, wymiana palnika w moim piecu czy zakup np. tego używanego...?

    Do porównania zużycia gazu ziemnego mam teoretycznie:

    Vitola Comferral 33kW z palnikiem np. Weishaupt WG5N/1-A
    oraz
    Vitocrossal 300 do 45kW też na gaz.

    Do ogrzania 370mkw. Jaka może być rzeczywista różnica w kosztach? W zakupie palnik około 5000pln plus przeróbka drzwiczek vs. Piec kondensacyjny za 10tyś plus przeróbla instalacji...

    A jakie różnice mogą być w eksploatacji? Ile % oszczędności na korzyść kondensata? Prosze o poradę bo już jestem blisko ostatecznych decyzji.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Różnica w kosztach eksploatacyjnyk: 10%-20% na korzyść kondensata. Przy wyborze tegoż należy wziąść pod uwagę m.in. konieczność wymiany wkładu kominowego.
  • Poziom 9  
    U mnie w Kominie jest rura stalowa to tez trzeba wymieniać?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Do kondensata potrzebujesz komin koncentryczny, czyli tzw. rurę w rurze. Inna ewentualnością jest zastosowanie systemy rozdzielczego.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Poziom 9  
    Piec jest ok właściciel przechodzi na węgiel stad decyzja o sprzedaży. Co do komina to tak jak pisałem mam rurę stalowa do obecnego pieca plus nawiew powietrza przez ścianę piwnicy. Pewnie można podłączyć tego Vitocrossala bez tej rury w rurze kominowej i dostarczać powietrze z nawiewu/kotłowni ??

    Chyba nie muszę przerabiac komina?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    ZbiguZbigu napisał:
    Pewnie można podłączyć tego Vitocrossala bez tej rury w rurze kominowej i dostarczać powietrze z nawiewu/kotłowni ??


    Istnieje taka możliwość. Wtedy jest to opcja z systemem rozdzielczym. Musisz jednak pamietać, że w tym przypadku w kotłowni wskazane by było utrzymywanie wzglednej czystości. Kociol wraz z powietrzem bedzie tez zasysał z pomieszczenia wszystkie zanieczyszczenia.

    Dodano po 13 [sekundy]:

    ZbiguZbigu napisał:
    Pewnie można podłączyć tego Vitocrossala bez tej rury w rurze kominowej i dostarczać powietrze z nawiewu/kotłowni ??


    Istnieje taka możliwość. Wtedy jest to opcja z systemem rozdzielczym. Musisz jednak pamietać, że w tym przypadku w kotłowni wskazane by było utrzymywanie wzglednej czystości. Kociol wraz z powietrzem bedzie tez zasysał z pomieszczenia wszystkie zanieczyszczenia.
  • Specjalista - systemy grzewcze
    Czyli polecacie podłączyć kondensata do istniejącego (bezuszczelkowego) wkładu kominowego na którym dotychczas procował olejok ?
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Nie doczytałem... Bez uszczelek odpada.