Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pompa obiegowa z falownikiem a brak przepływu

14 Oct 2012 15:33 3693 15
  • Level 19  
    Witam

    Jeśli mamy pompę obiegową C.O. wyposażoną w falownik i czujnik różnicowy ciśnienia, i w obiegu nie będzie przepływu (zawory na grzejnikach zamkną się) to pompa powinna się zatrzymać albo pracować na minimalnej wydajności aby utrzymać ciśnienie?
    Mam taką sytuację w dość dużej instalacji (pompa 5,5kW) że zaworu regulacyjne zamykają całkowicie obieg cieczy (tak jest zaprojektowana). Tymczasem pompa tego obiegu pracuje cały czas na 100% wydajności i serwisant ją uruchamiający stwierdził, że tak ma być? Czy ktoś z forumowiczów może się wypowiedzieć w tym temacie?
  • Level 36  
    Tak może być, po zamknięciu zaworów pompa jakgdyby "mieli" wodę w sobie. Oczywiście nie każdy rodzaj pompy może tak pracować.
  • Level 19  
    To po co wpakowali jej falownik za grube tysiące skoro i tak pracuje na 50Hz?
  • Level 36  
    Pewnie chodzi o rozruch, tzw start po rampie, gdzie ustawia się czas po jakim silnik osiągnie prędkość zadaną. Choć jeśli to jest jedyny powód do tego celu można było wykorzystać softstart, który jest tańszy. Mając falownik można regulować obroty.
  • Level 19  
    Jak dla mnie pieniądze za falownik wyrzucone w błoto.
    Zadam pytanie inaczej: czy tak powinno być, że pompa pracuje cały czas na 100% pomimo znikomego lub braku przepływu? Przecież to marnotrawienie energii na niepotrzebne młócenie wody!
  • Level 36  
    Skoro jest analogowy czujnik ciśnienia i falownik ma regulator PID to można skonfigurować układ, aby utrzymywał stałe ciśnienie, sterująć prędkością obrotową. Przy zamkniętych zaworach może się też wyłączać.
  • Level 28  
    za mało danych:

    1) możliwe, że serwisant nie umiał tego zaprogramować,
    2) może być tak, że falownik obniża napięcie zasilające pompę mimo, że częstotliwość - obroty pompy (czyli to co pewnie widzisz na wyświetlaczu i uważasz, za zużycie energii przez pompę) są utrzymywane na stałym poziomie - wynikiem tego będzie spadek pobieranej mocy przez układ.

    Jeszcze raz - mało danych!
  • User removed account  
  • Level 21  
    Układ z falownikiem i przetwornikiem różnicy ciśnień jest częstym układem regulacji przepływu w układach CO. Mamy w firmie kilka takich rozwiązań włącznie z pompami w układzie kaskadowym (1 falownik i 3 pompy). Regulacja falownika powinna być tak zaprogramowana, aby pompa utrzymywała stałą różnicę ciśnień zasilania/powrotu CO np. budynków. Czyli pompa musi pokonać wszystkie opory hydrauliczne. Im dłuższa (rozległa) instalacja tym wyższe opory. Jeżeli w skrajnym przypadku wszystkie odbiorniki się zamkną to pompa dalej ma utrzymywać stałe ΔP, ale wówczas opory hydrauliczne są minimalne. Wówczas falownik zmniejsza obroty bo do uzyskania wymaganego ΔP nie potrzeba tyle mocy. Falownik ma pracować cały czas jednak ze zmniejszoną wydajnością ponieważ cały czas są jakieś minimalne opory, a i falownik nie wie, że WSZYSTKIE odbiory się odłączyły. Dodam tylko, że należy mieć na uwadze, że przy częstotliwości poniżej 30Hz pompa najczęściej nie tłoczy tylko mieli w miejscu. Wynika to z konstrukcji pomp. Jeżeli twój falownik pracuje cały czas na 100% to na pewno zmienia się ΔP zależnie od ilości włączonych odbiorów. Świadczy to o złym zaprogramowaniu układu. Prawidłowo zaprogramowany układ stabilizuje pracę całego układu hydraulicznego i daje spore oszczędności energii. Nie wiem czy wiesz, ale pompy obiegowe CO firmy Grundfos, Wilo czy inne mają właśnie wbudowany w sobie lub zewnętrzny przetwornik różnicy ciśnień. Tylko tam algorytm regulacji jest bardziej wyrafinowany.
    12robert12 wrote:
    może być tak, że falownik obniża napięcie zasilające

    Falownik nie obniża napięcia. Nie pleć. Nie w tym układzie.
    szczupx wrote:

    Jak dla mnie pieniądze za falownik wyrzucone w błoto

    Może pozostań murarzem-tynkarzem? Chyba, że to żart?
  • Level 28  
    :arrow: eljarkos

    Quote:
    12robert12 napisał:
    Quote:
    może być tak, że falownik obniża napięcie zasilające


    Falownik nie obniża napięcia. Nie pleć. Nie w tym układzie.


    To wytłumacz mi jak działa:

    a) regulacja wg charakterystyki U/f

    b) jak działają funkcje oszczędzania energii w falownikach do aplikacji wentylatorowo-pompowych?
  • Power inverters specialist
    Kolega 12robert12 ma rację i nie byłby to pierwszy przypadek uruchomienia falownika bez uruchomienia PID i regulacji...
    A co do obniżania napięcia, sterowania U/f też przyznaje Mu rację.
    Ppozdrawiam.
  • Level 13  
    Skoro wszystkie zawory od odbiorów są pozamykane, to falownik powinien się zatrzymać. W sygnał startu falownika powinien być szeregowo włączony sygnał zapotrzebowania na pracę falownika, który jest '0' gdy wszystkie zawory na odbiorach są zamknięte i jest '1' gdy którykolwiek z zaworów na odbiorach jest otwarty.

    Skoro serwisant tego nie potrafi ogarnąć, to jest z niego d..pa nie serwisant.
  • Level 21  
    12robert12 wrote:
    :arrow: eljarkos

    Quote:
    12robert12 napisał:
    Quote:
    może być tak, że falownik obniża napięcie zasilające


    Falownik nie obniża napięcia. Nie pleć. Nie w tym układzie.


    To wytłumacz mi jak działa:

    a) regulacja wg charakterystyki U/f

    b) jak działają funkcje oszczędzania energii w falownikach do aplikacji wentylatorowo-pompowych?


    a) Proszę czytać ze zrozumieniem. NIE W TYM UKŁADZIE.
    b) W odniesieniu do układów z pompami stałobrotowymi regulacja wydajności przez falownik daje oszczędności. A chyba przed montażem falownika taka pampa tam była.
  • Level 19  
    Garść szczegółów:

    :arrow: .sk
    Instalacja nie jest pod moim nadzorem i nie będę w niej w żaden sposób grzebał, tym bardziej że jest na gwarancji i tylko serwis fabryczny może tam łapki wsadzać.

    :arrow: eljarkos
    Dokładnie tak jak piszesz wyobrażałem sobie działanie tego układu (pompa jest wyposażona w różnicowy czujnik ciśnienia). Uwaga o granicznej częstotliwości 30Hz - bardzo cenna, warto zapamiętać, dziękuję.
    Instalacja jest nowa, pompa przyjechała już z zamontowanym "na grzbiecie" falownikiem.

    :arrow: PROAT
    Niestety nie ma takiego sygnału o zapotrzebowaniu na przepływ, pompa powinna sobie poradzić sama na podstawie swojego czujnika ciśnienia.



    Typ pompy KSB Etaline GN11 80-160/752 PDBX
    czyli 7,5kW ze sterowaniem "basic" oraz czujnikiem ciśnienia różnicowego
    Opis sterowania "basic" wg dokumentacji którą znalazłem:

    Open-loop control via set point
    Selectable speed (0 to 70 Hz)
    Periodic check of operation (stop at minimum speed after a defined period of time)
    Adjustable start and stop ramps
    Slave in multiple-pump configuration with up to 6 pumps
    Close-loop control operation via integrated, variable PI controller
    Differential pressure control
    Level control
    Temperature control
    Flow control
    Pressure control with flow-dependent set point adjustment (dynamic pressure compensation

    Brak funkcji:
    Master in multiple-pump configuration with up to 6 pumps 
    Parameterisable H/Q/P curve

    Czyli teoretycznie wszystko co potrzeba jest, pytanie tylko czy jest prawidłowo skonfigurowane.
  • Level 13  
    Tu masz dwa rodzaje sterowania:

    1) open loop - czyli ustawiasz tylko zadaną Hz na jakiej pompa ma pracować. Pracuje nonstop tak samo. Po podaniu sygnału startu dochodzi do Hz po zadanej rampie.

    2) colse loop - regulator PI na podstawie sygnału z czujnika dP i setpointu oblicza wyjściową Hz na jakiej pompa ma pracować.

    Do regulacji open loop nie jest potrzebny czujnik dP, a skoro on jest w instalacji zamontowany, to należy z niego korzystać i zastosować regulacje PI.

    Skoro nie można zatrzymywać pompy podczas braku przepływu, to chociaż należny skorzystać z regulacji PI aby pompa non-stop nie mieliła wody ze stałą prędkością.

    Należy jednak mieć na uwadze, że przy braku przepływu pompa może się włączać na chwilę, nabijać ciśnienie i stawać i tak w kółko.
  • Level 43  
    POmpy grundfosaa np magna mają wirniki z magnesów stałych i są tak na prawde silnikami synchronicznymi.
    Szkoda tylko że muszą pracowac pod ciśnieniem bo w układzie otwatym CO nie działąją.

    Maja duzo energooszczędnych funkcji , oraz pracę ze stałym przepływem i stałą wydajnością.