Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Elektrownia fotowoltaiczna on grid

Seas 20 Sty 2016 00:29 172314 1288
  • #1021 20 Sty 2016 00:29
    Jack3030
    Poziom 14  

    Jak ktoś zdecyduje się na czekanie do 1.7.2016, to niech weźmie pod uwagę zmianę dyrektywy niskonapieciowej, od 20 kwietnia będzie obowiązywać dyrektywą z 2014 roku i można mieć problem z deklaracją zgodności invertera. Ja w zeszłym tygodniu złożyłem papiery, jeżeli fit ma być po bilansowaniu , to i tak dla mnie nie ma różnicy.

  • #1022 20 Sty 2016 08:14
    Tech132
    Poziom 21  

    Jack3030 napisał:
    Jak ktoś zdecyduje się na czekanie do 1.7.2016, to niech weźmie pod uwagę zmianę dyrektywy niskonapieciowej, od 20 kwietnia będzie obowiązywać dyrektywą z 2014 roku i można mieć problem z deklaracją zgodności invertera. Ja w zeszłym tygodniu złożyłem papiery, jeżeli fit ma być po bilansowaniu , to i tak dla mnie nie ma różnicy.


    Jak dokładnie brzmi ta dyrektywa i co trzeba mieć dodatkowo do odbioru inventera?

  • #1023 20 Sty 2016 09:28
    Jack3030
    Poziom 14  

    Informacja jest na stronie Ministerstwa Energii, nie wiem jak brzmi i co się zmieniło, ale w deklaracji zgodności będzie musiała być ta nowa. Taki zapis ma np. ENEA w druku zgłoszeniowym.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Przy nowych inverterach producent powinien wystawić nową deklarację. Jak szybko i czy w ogóle to zrobi...

  • #1024 20 Sty 2016 11:08
    marcinbbb
    Poziom 22  

    Moim zdaniem szkoda czasu na czekanie do lipca. Złożyłem papierzyska z 3,3kW i tak na bilansowaniu wyjdę na swoje. A w czerwcu/lipcu znów wyjdzie jakieś szydło z worka i znów może instalacja stać bezczynnie.

  • #1025 20 Sty 2016 19:17
    Seas
    Poziom 22  

    Pojawił się nowy projekt nowelizacji ustawy oze. Można o nim poczytać na reo.pl. Jeżeli zostanie przeforsowany przez rządzących to aby załapać się fit w II polowie roku, należy instalacje wybudować w II połowie roku (liczy się data z faktur, umów, itd). Czyli jak pisze większość, nie ma na co czekać.

  • #1026 20 Sty 2016 19:49
    Darek.S
    Poziom 31  

    Seas napisał:
    to aby załapać się fit w II polowie roku, należy instalacje wybudować w II połowie roku (liczy się data z faktur, umów, itd). Czyli jak pisze większość, nie ma na co czekać.

    Czyli lipiec 2016 do końca roku... dobrze rozumiem? Bo tyle się dzieje a ja nadal czekam...

    Dodano po 3 [minuty]:

    Wakacje to akurat dobra dla mnie pora.

  • #1027 20 Sty 2016 19:52
    Seas
    Poziom 22  

    Fit od 1.07, ale trzeba wziąć pod uwagę, że wybudować pv trzeba również po 1.07 i trzeba mieć na to dokumenty z odpowiednimi datami. Zgloszenie przyłączenia też po 1.07

  • #1028 20 Sty 2016 19:54
    przemar
    Poziom 14  

    Dyskusja nie w tym temacie, przenieście swoje posty do "Nowa ustawa o OZE stan prac" żeby to było w jednym miejscu.

  • #1029 20 Sty 2016 20:04
    Darek.S
    Poziom 31  

    Czyli nadal pół roku czekam. O.K. Zbytnio mi to nie przeszkadza a poszerzę swoją wiedzę. Organizowane są różne szkolenia i nawet w jednym startuję - póki co na liście rezerwowych, niestety za późno dostałem cynk. Ale może będą kolejne.

    Dodano po 6 [minuty]:

    przemar napisał:
    Dyskusja nie w tym temacie, przenieście swoje posty do "Nowa ustawa o OZE stan prac" żeby to było w jednym miejscu.

    Póki co było tu, ale postaram się przestawić...W każdym razie zacznę to i powiadomienia będę dostawał z właściwej strony :D

  • #1030 22 Sty 2016 14:37
    sebapulawy
    Poziom 12  

    Witam
    To może się i ja dołączę.
    Chciałem zapytać czy zna ktoś jakiś w miarę rozsądny finansowo sposób na gromadzenie nadwyżek z PV. Instalacja 6 Kw i inwerter Fronius.
    Czy da się to przebudować na off grida lub hybrydę nie rujnując się finansowo?

    Pozdrawiam

  • #1031 22 Sty 2016 14:40
    akrawiec
    Poziom 14  

    Na razie jedyny rozsądny sposób, to gromadzenie energii cieplnej. Można to zrobić stosunkowo tanio.

  • #1032 22 Sty 2016 14:48
    sebapulawy
    Poziom 12  

    Nie jakiś tańszych rozwiązań magazynowania ? Te pochodzące np od Froniusa to spory wydatek.

    a po co mi ciepła woda w lecia, mam solary które ja grzeja...

  • #1033 22 Sty 2016 15:00
    Seas
    Poziom 22  

    Tradycyjne solary nie załatwiają calej sprawy. Potrzebne jest dogrzewanie wody latem, nie mówiąc o zimie. U mnie działa to tak. Przekaźnik prądowy sterowany prądem inwertera plus programator czasowy. Koszt 200 zł. Gdy produkcja pv nie jest konsumowana a jest wystarczająco duza, grzałka grzeje wodę. Jest to prymitywna forma wattroutera. Dodatkowo w okresie jesienno zimowo wiosennym programator załącza grzałke na 2-3 godziny nad ranem. Rozliczenie w ramach net-met w II taryfie, czyli per saldo 6 gr/kWh.

  • #1034 22 Sty 2016 15:05
    sebapulawy
    Poziom 12  

    Oki spoko rozwiązanie. Lecz ja raczej chciał bym magazynować prąd. Tzn ładować akumulatory z nadwyżki jak również w 2 taryfie, a zużywać jak nie ma produkcji.
    Da się to jakoś ugryźć?

  • #1035 22 Sty 2016 15:16
    Seas
    Poziom 22  

    Da się, ale koszty mogą przekraczać zyski. Oznacza to wg mnie, że w przypadku dostępu do sieci OSD, systemy z magazynowaniem energii nie mają uzasadnienia ekonomicznego. Uzasadnienie ekonomiczne nie jest dla wszystkich najważniejsze i budują magazynu. Często jest tak, że wpierw budujemy przewymiarowane pv, a potem zastanawiamy się co z tą energią zrobić. Magazyn Tesli uchodzący za najtańszy kosztuje 12000 zł. Sprobuj sobie policzyć jaki sens ma wydawanie takiej kwoty. W moim przypadku (nie mam magazynu) koszt zakupu energii po net-met wynosi 500 zł. Myslę, ze zanim aku zwróciłyby się należałoby je wymienić. Ja mam podejście księgowego - nie wszyscy muszą takie mieć, więc niech rozważą magazyny.

  • #1037 22 Sty 2016 16:28
    Seas
    Poziom 22  

    PR 615 - szczegóły w necie. W kanał przekażnika wprowadzasz przewód fazowy inwertera. Zakres regulacji zadziałania przekaźnika 4-30A co odpowiada 860-6900 W.

  • #1038 22 Sty 2016 19:35
    akrawiec
    Poziom 14  

    Np. Fronius Symo ma możliwość podłaczenia licznika zużycia energii w domu i sterowania włączaniem np. grzałki, klimatyzatora czy czegoś tam jeszcze, gdy jest nadwyżka mocy.

  • #1040 26 Sty 2016 14:51
    Jack3030
    Poziom 14  

    pklawit napisał:
    Czy ta nowa dyrektywa, o której pisze kolega Jack3030 to dyrektywa ATEX, którą znalazłem tutaj?

    http://www.gig.eu/sites/default/files/attachm.../zaklady/2_nowa_dyrektywa_atex_2014-24_ue.pdf

    Ciekawe, czy już pracujący inwerter będzie wymagał nowej deklaracji zgodności w przypadku rozbudowy samych paneli.

    Miałem na myśli zmianę dyrektywy niskonapięciowej LVD 2006/95/WE oraz ten enigmatyczny zapis w druku zgłoszeniowym ENEA "Deklarację zgodności (...) z aktualną dyrektywą niskonapięciową LVD (...)" .
    Niestety nie wnikałem głębiej w te zmiany, bo dokonałem zgłoszenia instalacji.

  • #1041 31 Sty 2016 17:25
    Seas
    Poziom 22  

    Pierwszy miesiąc w ramach net-met. Podzielę się kilkoma uwagami. Jedyna zmiana w porównaniu z poprzednimi okresami to dodatkowe podgrzewanie CWU w II taryfie w ramach net-met. Przerobiłem trochę automatykę i grzałka CWU 2kW jest załączana w dzień przekaźnikiem prądowym, gdy produkcja PV jest wystarczająca (w styczniu 28 kWh) i dodatkowo jest załączana programatorem w godz. 3,00-5,45 (w styczniu 168 kWh). W zależności od temperatury początkowej wody, grzałka zużywa dziennie 4,5-6 kWh, a woda w zasobniku (objętość grzania grzałką około 100 l) osiąga 65-70 st. C. Po południu kominek z płaszczem podgrzewa wodę do 70 st. C. Taki system jest wystarczający do zabezpieczenia potrzeb w CWU 2 domowników - zużycie gazu w styczniu 3 m3 wynikało z przeróbek instalacji elektrycznej i wyłączeniu grzania wody grzałką. Nadwyżka wprowadzonej do sieci energii w II taryfie (około 550 kWh w I półroczu) pozwoli na grzanie CWU przez ponad 3 miesiące do marca włącznie. Od kwietnia udział tradycyjnego solara i grzania wody przez PV będzie znaczący. Załączam plik- w zakładce Schemat zamieściłem układ grzania CWU grzałką.
    Koszt energii elektrycznej w styczniu w rozliczeniu net-met dla g12W wyniósł 54 zł. Styczeń jest najdroższym miesiącem w roku.

  • #1042 06 Lut 2016 08:02
    akrawiec
    Poziom 14  

    W umowach z PGE są zapisy, o osobnym rozliczeniu energii po bilanisie (net-net) oraz tym, że niezależnie od tego będę płacił za przesył.
    Wczoraj założyli mi licznik (AS1440), który wg instrukcji liczy energię oddawaną i pobieraną osobno w każdej fazie. Coś zaczynam podejrzewać, że będą mi bilansować każdą fazę z osobna.
    Byłoby to najbardziej niekorzystne dla prosumenta rozwiązanie.
    Wyjaśnię to na przykładzie:
    Z PV mam 3kW mocy w danej chwili rozłożone na 3 fazy (inwerter rozkłada to praktycznie równo).
    Pobieram w jednej fazie 3kW. Taki stan trwa 1 godzinę.
    To ONI zapłacą mi po 2x17 groszy prąd oddany w dwóch fazach i wystawią fakturę na ok.2x 65 groszy za dodatkowe 2kWh pobrane w tej fazie obciążonej.
    Gdy będzie net-met, to rozliczenie energii będzie zrównoważone, tj. ZERO zł, ale policzą mi koszty zmienne dystrybucji, np. 2 x 23 grosze + VAT.
    Z tego wynika wniosek, że wszyscy, którzy maja falowniki 3-f mogą dostać w d.... gdy nie będą równo obciążać trzech faz.

  • #1043 06 Lut 2016 08:48
    synology1
    Poziom 15  

    akrawiec napisał:
    W umowach z PGE są zapisy, o osobnym rozliczeniu energii po bilanisie (net-net) oraz tym, że niezależnie od tego będę płacił za przesył.
    Wczoraj założyli mi licznik (AS1440), który wg instrukcji liczy energię oddawaną i pobieraną osobno w każdej fazie. Coś zaczynam podejrzewać, że będą mi bilansować każdą fazę z osobna.

    jeśli tak będzie to kolejny szok i kolejne przeróbki bynajmniej u mnie.Rozumie że w lutym PGE nie powinien już płacić za moją nadwyżkę wysłaną w miesiącu styczniu. (z czytana z licznika 2.8.0 120 kW .produkcje wysłaną do sieci płacili zawsze do 20 każdego miesiąca ) W styczniu zapłacili mi za Grudzień,fakturę którą dostałem to na chwilę obecną nie uwzględniało mojej nadprodukcji.

  • #1044 06 Lut 2016 09:50
    Seas
    Poziom 22  

    akrawiec napisał:
    W umowach z PGE są zapisy, o osobnym rozliczeniu energii po bilanisie (net-net) oraz tym, że niezależnie od tego będę płacił za przesył

    Musisz koniecznie zweryfikować czy twój licznik bilansuje energię między fazami. Metoda jest prosta. Przy pełnym, stabilnym obciążeniu falownika załącz na jednej fazie odbiorniki o mocy większej niż energia wprowadzana do tej fazy. Po jakimś czasie (0,5, 1 godz) sprawdź czy w rejestrze 1.8.0 czy nastąpił pobór energii. Jeżeli używasz taryfy z grupy G12 to sprawdzenie zrób w rejestrze aktualnej strefy tj 1.8.1 lub 1.8.2. Jeżeli poboru nie będzie tzn. że licznik bilansuje energię między fazami.
    Generalnie ZE parametryzują liczniki na dwa sposoby: z bilansem między fazami i bez bilansu. Znajoma spytała o to URE i oni potwierdzili te dwie możliwości, wybór zostawiając ZE. Jest to oczywiście skandal, gdyż brak bilansu jest korzystny dla ZE. W przypadku jednofazówki można to obejść podłączając odbiorniki do fazy inwertera, w przypadku trzech faz sytuacja się komplikuje.

  • #1045 06 Lut 2016 10:09
    akrawiec
    Poziom 14  

    Dlaczego zawsze się okazuje, że miało być tak pięknie a wyszło jak zwykle :(

  • #1046 06 Lut 2016 10:23
    Seas
    Poziom 22  

    Pięknie to było w projekcie Pawlaka - 1,3 zł za kWh w instalacjach do 10 kWp. Następne projekty pozbawione fit mówiły tylko o net-met bez dystrybucji, więc kto śledził prace legislacyjne doskonale wiedział, że za dystrybucję będzie musiał zapłacić. Nigdy nie było mowy o pełnym net-met. W aneksach do dotychczasowych umów jest informacja o bilansowaniu w obrębie tych samych taryf. Nie ma info o bilansowaniu w ramach tych samych faz, ale tu ma znaczenie sparametryzowanie układu pomiarowego.

  • #1047 06 Lut 2016 20:42
    Koczi23
    Poziom 12  

    akrawiec napisał:
    W umowach z PGE są zapisy, o osobnym rozliczeniu energii po bilanisie (net-net) oraz tym, że niezależnie od tego będę płacił za przesył.
    Wczoraj założyli mi licznik (AS1440), który wg instrukcji liczy energię oddawaną i pobieraną osobno w każdej fazie. Coś zaczynam podejrzewać, że będą mi bilansować każdą fazę z osobna.
    Byłoby to najbardziej niekorzystne dla prosumenta rozwiązanie.
    Wyjaśnię to na przykładzie:
    Z PV mam 3kW mocy w danej chwili rozłożone na 3 fazy (inwerter rozkłada to praktycznie równo).
    Pobieram w jednej fazie 3kW. Taki stan trwa 1 godzinę.
    To ONI zapłacą mi po 2x17 groszy prąd oddany w dwóch fazach i wystawią fakturę na ok.2x 65 groszy za dodatkowe 2kWh pobrane w tej fazie obciążonej.
    Gdy będzie net-met, to rozliczenie energii będzie zrównoważone, tj. ZERO zł, ale policzą mi koszty zmienne dystrybucji, np. 2 x 23 grosze + VAT.
    Z tego wynika wniosek, że wszyscy, którzy maja falowniki 3-f mogą dostać w d.... gdy nie będą równo obciążać trzech faz.


    Ja miałem wcześniej założony licznik LandisGyr E550 teraz 29stycznia zmienili mi ałasnie na tego AS1440 bo zmieniłem taryfe na G12W w sumie za 3 podejsciem mi licznik zmienili :-/..Nie wiem dlaczego go wogóle zdjeli mówie ze moga przeprogramować a oni ze komputera nie mają za pierszym razem wogóle licznik nie do PV przywieżli:-/.Drugie podejscie kabelka do modemu nie mieli bo był inny :-/ 3 podejscie przywięzli znowu zły licznik MASAKRA ,mówie ze nie mam czasu bo wyjzedzam jeden z Panów został ze mna a drugi pojechał po Nowy licznik i własnie ten AS1440 zamontowali.Jestem Ciekawy własnie czy on blilansuje bo nawet mi do głowy nie przyszło ze moze byc inaczej.Jak cos to znowu zgłosze wymiane :-).

  • #1049 14 Lut 2016 12:38
    akrawiec
    Poziom 14  

    akrawiec napisał:
    Wczoraj założyli mi licznik (AS1440), który wg instrukcji liczy energię oddawaną i pobieraną osobno w każdej fazie. Coś zaczynam podejrzewać, że będą mi bilansować każdą fazę z osobna.


    Dziś przeprowadziłem test obciążenia przez 3 godziny w jednej fazie grzałką 2kW przy produkcji stabilnej z PV 2,5kW-3,5kW rozłożonej równomiernie na 3 fazy.
    Licznik naliczył mi jedynie energię oddaną do sieci (rejestr 2.8.0). W rejestrze 1.8.0 stan licznika nie zmienił się przez 3 godziny.

    Zatem BILANSOWANIE MIĘDZY FAZAMI działa :)

  • #1050 14 Lut 2016 12:58
    Seas
    Poziom 22  

    akrawiec napisał:
    akrawiec napisał:
    Wczoraj założyli mi licznik (AS1440), który wg instrukcji liczy energię oddawaną i pobieraną osobno w każdej fazie. Coś zaczynam podejrzewać, że będą mi bilansować każdą fazę z osobna.

    Wygląda to dobrze. Nigdy nie spotkałem się z pomysłem oddzielnego bilansowania faz, co wcale nie znaczy, że ZE na wpadnie na taki pomysł.