Elektrownia fotowoltaiczna on grid

putas wrote:

Jak się zaraziłeś OZE to nic już nie będzie proste .
Świat już zawsze będzie wyglądał inaczej...

Święta prawda.

Seas wrote:

Ktoś wcześniej na forum napisał, że lepiej trzymać pieniądze w banku niż wydawać na PV. Idąc tą drogą rozumowania powinniśmy mieszkać w jaskiniach i trzymać pieniądze na lokatach. A tak poważnie zbudowanie mikroinstalacji PV własnymi rękami (od projektu do podłączenia) to wielka frajda dla umysłu i ciała - warto spróbować

Do mnie pijesz.
Sprecyzuję. Ma sens ekonomiczny i zwraca się szybko instalacja o mocy 3-5kWp (dla mnie), bo zysk jest większy niż lokata w banku. Taka instalacja zapewnia też frajdę. Instalacje za duże i za drogie zwracają się dłużej i pieniądze na nie wydane pracują gorzej niż w banku. Wniosek: nie przewymiarowywać lub szukać sposobu na tanią instalację.
Znając siebie i tak po jakimś czasie zrobię za dużą, bo każdy dach bez paneli, to zmarnowane miejsce.

pije Kuba do Jakuba - moją intencja nie było obrażanie kogokolwiek. Kiedyś moderator popisał się swoją kulturą i na szczęście przestał - ja sobie tego nie życzę i innym też. Z samego założenia przewymiarowałem swoją instalację z prostej przyczyny - mam zamiar pożyć parę lat. Za 15-20 lat po degradacji paneli i pewnie zwiększeniu zużycia energii wszystko się zbilansuje.

Dzisiaj byłem RWE w związku z rozbudową instalacji, potwierdzili ze można składać wniosek na całą moc naszego przyłącza (u mnie to 10kW) mimo że moc z prodkcji z PV jest mniejsza Powiedzieli a po co przychodzić drugi raz jak nastąpi rozbudowa .......

Dzisiaj byłem u znajomego, któremu też proponują Prosumenta. Na audycie ma napisane, że gwarantowana ustawowa cena odkupu to juz 18gr/kwh. U mnie jest 16gr/kwh a audyt robiony dwa tygodnie wcześniej przez tą sama osobę. Czyżby się coś zmieniło na korzyść

Darek.S wrote:

Dzisiaj byłem u znajomego, któremu też proponują Prosumenta. Na audycie ma napisane, że gwarantowana ustawowa cena odkupu to juz 18gr/kwh. U mnie jest 16gr/kwh a audyt robiony dwa tygodnie wcześniej przez tą sama osobę. Czyżby się coś zmieniło na korzyść

Generalnie...przy tych różnicach, okres zwrotu wydłuży/skróci się o kilka miesięcy. Jednak nie można pozwalać robić się w jajo.
Analiza jedna i druga jest niewłaściwa/kłamliwa i mająca na celu poprawę rentowności, lub jest wynikiem niewiedzy firmy który audyt ten robiła.
Średnia w 2013 to było ok 18,2gr, jednak z małego trójpaku wynika że dostaniesz 80% z tego czyli 14,5gr/kWh oddany do sieci i ja tyle dostaje, także jest to prawda
może 16 gr wzięło się stąd że w przyszłym roku cena energii osiagnie pewnie 16gr/kWh ale Prosument dostanie z tego tylko 80%, czyli 13gr/kWh oddany do sieci.

Dodano po 53 [sekundy]:

Cena energii skupowanej przez ZE będzie ustalana co rok.

Darek.S wrote:

Na audycie ma napisane, że gwarantowana ustawowa cena odkupu to juz 18gr/kwh. U mnie jest 16gr/kwh a audyt robiony dwa tygodnie wcześniej przez tą sama osobę. Czyżby się coś zmieniło na korzyść

Tak, zmieniło się w ciągu ostatnich miesięcy, bo cena kWh spadła. A od 80% hurtowej ceny trzeba odjąć podatek dochodowy i na prawdę wychodzi na dziś koło 11gr/kWh netto, chyba że ktoś nie płaci dochodowego (rolnik?), to wtedy koło 14gr. A co będzie z cenami hurtowymi energii w przyszłości, tego na razie nikt nie wie.

Tak naprawdę wszystkie informacje podawane przez banki czy firmy sprzedające PV należy za każdym razem weryfikować. Kredyt w ramach Prosumenta jest dla banku towarem (może bank nie zarabia na nim jak na kredycie gotówkowym, ale jednak zarabia), podobnie jest z kalkulacją opłacalności inwestycji dokonywaną przez firmy działające w branży OZE. Oto typowe przykłady manipulacji lub niedopowiedzeń. Cena za 1kWh nieuwzględniająca wypłaty 80% dla prosumenta. Często spotykam się z informacją, że zużycie własne z PV jest powyżej 60% - rzeczywistość jest inna 30-40%. Pewnie można ten procent podnieść, ale stosując dodatkowe urządzenia (bufory CWU, wattroutery) - rachunek ekonomiczny może nie być opłacalny dla takich rozwiązań. Często sprzedawcy wciskają ludziom, że montując PV będą mieć prąd za darmo - zakładają, że ustawa OZE wprowadzi pełny net-metering, na co, jak sądzę, nie ma szans. Dla przyszłych prosumentów to forum jest doskonałym miejscem na zadawanie pytań. Jest nas tu kilku, którzy sami wybudowali PV, eksploatują je i mają wiedzę wynikającą z własnego doświadczenia, a nie z opowiadań i stron www.

Czy ktoś może podać kalkulacje kredytu na PV jakie odsetki, w jakim banku, jakie koszta ukryte,ubezpieczenie, jaki czas spłaty ? ile kasy trzeba spłacić biorąc kredyt np. 10 000 zł

Jaką stawką objęty jest podatek od osób nie prowadzących działalności gospodarczej od sprzedanego prądu 18% minus koszty, czy sztywne 8,5 % bez odliczania kosztów Czy decyzja należy do nas można i można wybrać ? W moim wypadku wynajm pokoi od osoby fizycznej bez prowadzenia działalności gospodarczej musiałem złożyć deklarację do grudnia roku kalendarzowego jaką formę opodatkowania wybieram czy 8.5 % lub 18% minus koszty i odpisy amortyzacyjne
W wypadku paneli PV nalepszym rozwiązaniem będzie 18%, w tej formie pierwszy podatek zapłacimy za 20 lat

kriss032 wrote:

W wypadku paneli PV nalepszym rozwiązaniem będzie 18%, w tej formie pierwszy podatek zapłacimy za 20 lat

I zatrudnimy sobie księgową lub się do tego przyuczymy

Przygoda z PV kształci, to dlaczego nie także z podstaw księgowości?

Wykombinowałem, że jednak nie będzie to 7,5kWp a 6. Różnicę w cenie można przeznaczyć na http://www.sklep.asat.pl/pl/p/Wattrouter-M-MAX-100A/307 .
Mogę inteligentnie sterować 6-cio ma urządzeniami. Ta firma oferuje także komletna instalacje 6kWp za 32 kPLN. Stosują panele Cigs. Hmm jest to nowa cienkowarstwowa technologia i jak widać redukuje koszty. Ale była już o tym mowa i za dobrej opinii nie mają. Kto wie jednak czy po dopracowaniu tej technologii za jakiś może nawet nie za długi czas ceny spadną na łeb.

Darek.S wrote:

Wykombinowałem, że jednak nie będzie to 7,5kWp a 6. Różnicę w cenie można przeznaczyć na http://www.sklep.asat.pl/pl/p/Wattrouter-M-MAX-100A/307 .
.

Wattrouter to tylko naciąganie ludzi na koszty za cenę 1600 zł lepiej dokupić paneli jak masz boiler czy termę elektryczną z grzałką to i tak będzie pobierał energię wyprodukowaną przez panele PV w słoneczny dzień a wieczorem od dostawcy ZE i to bez żadnych przeróbek a jak nie chcesz poboru w nocy kup wyłącznik czasowy za 20 zeta w markecie (ostatni kąpie się w zimnie wodzie)
Ciepła wodę zużywamy więc trzeba ją dogrzewać w dzień, wieczorem i w nocy

Za 1600zł dokupię dwa panele. Cena mała nie jest, ale mogę sterować 6-cioma urządzeniami. Fakt aż tylu, które nadawałyby się do sterowania watrouterem nie mam ( wszak nie podłączę do niego pralki czy lodówki ). Co do pralki czy zmywarki trzeba będzie lepszą połowę przeszkolić . Ale np można by w zimowym okresie jakiś piecyk czy klimatyzację włączyć jak świeci celem dogrzania ( pompy ciepła nie planuję ale klimę czemu nie). Na razie to kwestia gdybania bo jeszcze fotovoltaiki nie mam. Co do boilera rzeczywiście wystarczyłaby czasówka, albo dobrze wyregulowany wyłącznik zmierzchowy tak by załączył jak mocno świeci. Kwestia tylko dobrego wykalibrowania. Boiler i tak grzeję gazem więc bez sensu byłoby dogrzewać go drogim prądem z sieci. I tutaj Wattrouter zdecydowanie sprawdziłby się najlepiej zwłaszcza, że z opisu wynika, że można mu zadawać priorytety załączania urządzeń. Wiadomo, że oszczędność będzie tylko wtedy gdy sami skonsumujemy jak najwięcej ale z sensem. W grę wchodzi tylko CWU i ogrzewanie/chłodzenie. Pracą pralki zmywarki czy kuchenki trzeba będzie sterować ręcznie. i oczywiście nie wszystko na raz A moja lepsza połowa już mi mówi, ze jak wraca z pracy to by chciała uprać i obiad ugotować i nie będzie patrzyć czy jest słonko czy nie

Daj sobie spokój z tym sterowaniem kasa wyrzucona w błoto, twoja stara ma rację nie będzie oszczędzać bo będzie miała ochotę na pranie lub kąpanie w chwili gdy pada deszcz i energii z PV prawie nie ma. Współczesne urządzenia same się sterują jak lubisz sterowanie kup lan Kontroler cena 120 zł info na stronie pvmonitor.pl

kriss032 wrote:

twoja stara ma rację nie będzie oszczędzać

Moja ciotka potrafiła kiedyś trzy kilometry przejść bo dwa przystanki dalej bilet na MPK był już bez strefy. A moja lepsza połowa 1,5 km do pracy popyla Fabią ( prezent od mojej teściowej)

kriss032 wrote:

Wattrouter to tylko naciąganie ludzi na koszty za cenę 1600 zł lepiej dokupić paneli jak masz boiler czy termę elektryczną z grzałką to i tak będzie pobierał energię wyprodukowaną przez panele PV w słoneczny dzień a wieczorem od dostawcy ZE i to bez żadnych przeróbek a jak nie chcesz poboru w nocy kup wyłącznik czasowy za 20 zeta w markecie (ostatni kąpie się w zimnie wodzie)
Ciepła wodę zużywamy więc trzeba ją dogrzewać w dzień, wieczorem i w nocy

Nie zgadzam się. Od 26 kwietnia wyłączyłem groszek i przeszedłem na zasilanie CWU tylko z nadwyżek PV poprzez wattrouter. Do dnia wczorajszego nie wprowadziłem żadnych zmian. Także 6 miesięcy nie pobrałem z ZE ani jednego kWh z przeznaczeniem na CWU. Warunkiem jest nastawienie termostatu na maxa. Także twierdzenie że w dzień z PV, potem dobieranie wieczorem i w nocy jest nieprawdziwe. Obecnie zmieniłem nastawy, że jak nie pójdzie na niego w ciągu dnia 4kWh z nadwyżek, to do tej wartości ma pobrać z ZE do godziny 18:00. Znam specyfike i zapotrzebowanie na CWU w swoim domu, nawet 2kW wystarczą na wieczorne prysznice i kąpiel dzieciaków.
Darek S zastanawiasz się nad zastosowaniem wyjść z wattroutera? wszystkie w grzałki CWU lub CO. Można również klime przez wyjście stycznikowe, lub pseudo PWM gdy klima inwerterowa.
Jeśli Twojej drugiej połowie nie zależy, to nie pakuj się w PV. Pranie można ustawić, zmywarkę również. Gotowanie no cóż, to nie będę dyskutował

usmarinecoventry wrote:

Jeśli Twojej drugiej połowie nie zależy, to nie pakuj się w PV.

Ale mnie zależy . W zasadzie decyzję już podjąłem. Będzie dotacja będzie PV ( 6kWp nie ma co szaleć). Jak nie, to czekam. Może Cigsy poprawią

usmarinecoventry wrote:

Darek S zastanawiasz się nad zastosowaniem wyjść z wattroutera? wszystkie w grzałki CWU lub CO. Można również klime przez wyjście stycznikowe, lub pseudo PWM gdy klima inwerterowa.

To już wiem i o tym pisałem. Jak są nadwyżki skonsumować ile się da byle z sensem. I właśnie wattrouter ma tego dopilnować. A że nie jest tani . Ale to kwestia przemyślenia. Zawsze jest opcja Lan Controller i jego wykorzystanie. Na razie jestem na etapie dyskusji z prawnikami i odpowiedniego zredagowania umowy żeby wejść do Prosumenta.

Oczywiście wattrouter jest rozwiązaniem profesjonalnym, ale i kosztownym. Na razie testuję rozwiązanie za 100 złp. Podłączyłem do zasobnika CWU grzałkę 2300W i steruję pogrzewaniem wody przez przekaźnik prądowy. Zadziałanie przekaźnika prądowego (załączenie grzałki) ustawiam w zakresie 10-20A w zależności od potrzeb i podgrzewam wodę do 75 st.C. Ze względów konstrukcyjnych grzałka umieszczona jest w połowie zasobnika. Nagrzanie takiej objętości wody trwa około 2-3 godzin. Dodatkowo wodę podgrzewa tradycyjny solar i w razie potrzeby piec gazowy. Dla przykładu od czerwca do października włącznie do podgrzewania CWU zużyłem 360kWh energii i 55 m3 gazu

Darek.S wrote:

usmarinecoventry wrote:

Jeśli Twojej drugiej połowie nie zależy, to nie pakuj się w PV.

Ale mnie zależy . W zasadzie decyzję już podjąłem. Będzie dotacja będzie PV ( 6kWp nie ma co szaleć). Jak nie, to czekam. Może Cigsy poprawią

Kolego dotacja na PV będzie pewnie identyczna jak z kolektorami niby 40 czy 45% a w praktyce samemu taniej z montażem można znaleść niż po dotacji.
Bo dotacja jest tylko na kredyt po to jak ktoś nie ma kasy od ręki żeby było na raty nie wiele po za tym
bo dochodzą odsetki prowizje banku podatek od kwoty dotacji,ubezpieczenie kredytu itp itd inne ukryte koszty.

Thew_666 wrote:

w praktyce samemu taniej z montażem można znaleść niż po dotacji.
Bo dotacja jest tylko na kredyt po to jak ktoś nie ma kasy od ręki żeby było na raty nie wiele po za tym
bo dochodzą odsetki prowizje banku podatek od kwoty dotacji,ubezpieczenie kredytu itp itd inne ukryte koszty.

Było o tym i zdaję sobie z tego sprawę. Gotówki, żeby zrobić samemu nie mam. Jeśli wezmę kredyt to tylko ten na 1% i na 5 a nie 15 lat. Zatem odsetki do przeżycia. Podatek od dotacji niestety trzeba przeżyć. Co do ukrytych kosztów . Pewnie też są i otym sie nie mówi Jedną ręką dają drugą zabierają . Ale w takim kraju żyjemy. Jest szansa, że sprzęt na którym to zrobią będzie lepszy od tego na którym można to zrobić taniej. Ale może się łudzę

Darek.S wrote:

Jest szansa, że sprzęt na którym to zrobią będzie lepszy od tego na którym można to zrobić taniej. Ale może się łudzę

Z czego to kolego wnioskujesz, grubo się mylisz powodzenia w załatwianiu dofinansowania .

Z niczego tego nie wnioskuję tylko sobie gdybam a może

Darek.S wrote:

Ale może się łudzę

Jeśli chodzi o załatwienie dofinansowania ma to zrobić firma montująca poniekąd w swoim własnym interesie. jak nie załatwia nie będzie montażu. Ale może znowu

Darek.S wrote:

Ale może się łudzę

Generalnie rzeczywiście nie wygląda to tak różowo.

Darek.S wrote:

Jest szansa, że sprzęt na którym to zrobią będzie lepszy od tego na którym można to zrobić taniej. Ale może się łudzę

Można kupić mercedesa wśród inwerterów (SMA) za kupę kasy, ale można i przeciętny za 1/3 tej ceny (nie mówię o totalnym chińczyku). Pytanie w czym tak na prawdę super inwerter będzie o tyle lepszy od przeciętnego? Czy przeciętny będzie miał sprawność 93%, a super inwerter 120% - nie, bo to niemożliwe.
Panele. Panele też można kupić super hiper wypas za worek pieniędzy, ale czy one będą 2 razy lepsze od przeciętnych i 4 razy lepsze od tych tanich? Zapewne będą trwalsze, może ładniej wykonane, może przeżyją 25 lat, a nie 20. Ale w efekcie też będą tylko produkować prąd, no może więcej z m². Ale za kilka lat wymyślą pewnie coś o wiele lepszego i te dziś wypasione będziemy zmieniać jako przestarzałe, mimo że nadal będą sprawne i "markowe".
Itd, itp.
Nie twierdzę żeby robić instalację z totalnego chłamu, bo ona musi podziałać dobrych klika lat.
Ale wywalanie 2-3 razy większej kasy tylko żeby na plecach paneli czy boku inwertera była naklejka z markowym logo - to już moim zdaniem szkoda kasy.

To tak jak z samochodem.
Czy BMW i Mercedes są 2 razy lepsze niż nowy VV Pasat, a czy Bentlej jest 5 razy lepszy od Mercedesa?

Dodano po 7 [minuty]:

Darek.S wrote:

Jeśli chodzi o załatwienie dofinansowania ma to zrobić firma montująca poniekąd w swoim własnym interesie. Jak nie załatwia nie będzie montażu.

Darek.S wrote:

Ale może się łudzę

Generalnie rzeczywiście nie wygląda to tak różowo.

Pytanie tylko o ile taniej zrobisz to sam z pomocą życzliwych ludzi, np. tu z Elki.
Może się okazać, że robiąc samemu zaoszczędzisz tyle, że wystarczy na dobry tani kredyt bez dotacji.
Pamiętajcie, że pod dotację nie wystarczy, że zamontuje to firma. Ta firma musi jeszcze dać gwarancję na 5 lat. A nie sądzę żeby tak za darmo to dawali - kolejna zwyżka ceny...

putas wrote:

Może się okazać, że robiąc samemu zaoszczędzisz tyle, że wystarczy na dobry tani kredyt bez dotacji.
Pamiętajcie, że pod dotację nie wystarczy, że zamontuje to firma. Ta firma musi jeszcze dać gwarancję na 5 lat. A nie sądzę żeby tak za darmo to dawali - kolejna zwyżka ceny...

Dużo tych może. Każdy powinien robić to na czym się zna. A ja akurat mam co robić ( a czasem chciałbym się piwa napić ). Dotacja pokryje mi to co dołożę a mam spokojna głowę i zrobią to ludzie z doświadczeniem, które ja bym dopiero zdobywał. A że zarobią, ja też zarabiam tyle że na czym innym. Będzie dotacja i kredyt będzie PV. Stanęło na 26 panelach 250Wp i Fronius-ie 7kW. Jak będzie potrzeba to ten kilowat sobie dołożę a biorąc mniejszy falownik zamknąłbym sobie furtkę. Po uwzględnieniu dotacji i podatku od niej wychodzi mi 5zł/Wp.

Czyli okres zwrotu 10-20 lat jeśli dostaniesz dotację. 20-30 lat jeśli nie dostaniesz. Dłużej jeśli coś się popsuje.
Ja taką instalację 6,5kW z inwerterami Fronius i aluminiowymi konstrukcjami jestem w stanie zrobić sobie za 2,8 zł/Wp czyli 18 000. Zwróciła by mi się w 7-12 lat. Gdybym zrobił małą, to w 5-6 lat.
Duże instalacje zwracają się dłużej niż małe. Twoja jest duża.

Jan_Werbinski wrote:

20-30 lat jeśli nie dostaniesz.

tej opcji nie ma bo wtedy nic nie robię

Jan_Werbinski wrote:

Dłużej jeśli coś się popsuje.

A ta opcja jest w każdym przypadku. Za pół roku będę mógł coś powiedzieć.

Dodano po 10 [minuty]:

Jan_Werbinski wrote:

Duże instalacje zwracają się dłużej niż małe. Twoja jest duża.

Dlatego trzeba wykorzystać wszystko co można stąd pomysły o wattrouterze klimatyzacji itp.

Darek.S wrote:

Dużo tych może. Każdy powinien robić to na czym się zna. A ja akurat mam co robić ( a czasem chciałbym się piwa napić ). Dotacja pokryje mi to co dołożę a mam spokojna głowę i zrobią to ludzie z doświadczeniem, które ja bym dopiero zdobywał. A że zarobią, ja też zarabiam tyle że na czym innym. Będzie dotacja i kredyt będzie PV. Stanęło na 26 panelach 250Wp i Fronius-ie 7kW. Jak będzie potrzeba to ten kilowat sobie dołożę a biorąc mniejszy falownik zamknąłbym sobie furtkę. Po uwzględnieniu dotacji i podatku od niej wychodzi mi 5zł/Wp.

Też się nie znałem na tej robocie ale dzięki kolegom z forum całą instalację wykonałem sam. Zaoszczędziłem bardzo dużo a instalowałem 40 paneli mono 190W, inwerter Fronius 12kW 3f, wattrouter, przewody, zabezpieczenia i własnoręcznie pospawane stelaże. Łącznie wyszło około 22000zł gdzie wychodzi 2,9zł/Wp, przy tym oszczędności w rachunkach przeszło 400zł plus likwidacja junkersa i instalacja bojlera 300l w którym jest prawie codziennie max temperatura. Zwrot inwestycji obliczyłem na max 8 lat przy bezawaryjnej pracy systemu.

tez zastanawiałem sie czy nie robic samemu i pewnie z pomoca kogoś bym podołał. Mam jednak co robić i pytanie kiedy bym na to znalazł czas . Poza tym mógłbym popełnic pewne błedy ( co nie znaczy, że wykonawca nie może). Tak czy owak decyzje juz podjałem i czekam. Nie bedzie dotacji bede kombinował po swojemu.