Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Elektrownia fotowoltaiczna on grid

Seas 02 Jul 2015 12:37 194118 1334
Metalwork
  • #691
    usmarinecoventry
    Level 16  
    Generalnie dla łatwości liczenia przyjąłem "ile uda się zatrzymać to moje" :) ale nie sztucznie ładować bufor zmniejszając okres zwrotu.
    W lecie grzałem prądem także ten sam współczynnik. Natomiast zima to 14,5 kg groszku na dobę. To jest dla CO i CWU wspomagane lekko z PV (ok 1kWh dziennie), bo podtrzymywania pieca nie liczę do CWU. Czyli potrzeba 8kWh w CWU, 1 kWh z PV, 7kWh z węgla, czyli 1,2kg groszku poszło na CWU.
    W okresie przejściowym potrzeba 9kg groszku dziennie na CO. CWU już tylko z nadwyżek.
    To wystarczające dane ?
  • Metalwork
  • #692
    Seas
    Level 22  
    OK. Wkraczamy więc w obszar innych rozważań. Jezeli mamy tanie paliwo konwencjonalne, to pomijając wygodę, może okazać się, że taniej będzie korzystać z węgla niż z energii z pv dla celów grzewczych. Skrajnym przykładem są FiT, kiedy korzystniej jest sprzedać energię do sieci niż zużyć ją na potrzeby własne. Koszt zakupu energii z sieci OSD - 0,58 zł/kWh, zysk ze sprzedaży energii do sieci po podatkach dla instalacji 3 kWp - 0.615. Małe różnice, ale dla księgowego istotne. Przy 10 kWp mimo, że sprzedajemy po 0,533 to zuzywanie energii z pv do podgrzewania cwu jest nieopłacalne. Bo 1 m3 gazu kosztyje 2,16, a odpwiadający mu prąd sprzedany do sieci 5,33. Nas to nie dotyczy bo nie podlegamy pod FiT, ale dla nowych uruchomień będzie to mieć znaczenie. I gdzie tu jest prosument, który miał zużywać energię na własne potrzeby w pierwszej kolejności?
  • Metalwork
  • #693
    usmarinecoventry
    Level 16  
    Nie mam dziadka na etacie, który by dokładał do pieca...a mógłbym mieć opał za darmo z firmy (uszkodzone palety itp), czyli ogrzewanie za friko ale.... brak dziadka, lenistwo moje = ogrzewanie droższe :)
  • #694
    Seas
    Level 22  
    Ja też jestem wygodny, ale w związku z tym, że przebywam praktycznie cały czas w domu oparłem co i cwu w okresie zimowym na kominku z płaszczem wodnym. Trzeba dorzucic do kominka od czasu do czasu i drzewo przygotowac. Na razie traktuję to jako trening i formę dbania o kondycję.
  • #695
    sebapulawy
    Level 12  
    To ja się też pochwalę, od tygodnia posiadam PV 6,12 KW, puki co średnio koło 40 kWh dziennie produkuje, bo jest słońce. Jeden dzień deszczowy produkcja 11kWh. CWU grzeją mi solary, a CO będzie grzała pompa ciepła (puki co leży w garażu razem z buforem 500l ) i czeka na montaż. Jako szczytowe źródło ogrzewania mam piec pelletowy.
    Niestety jestem na etapie poszukiwania jakiejś automatyki która by to wszystko ogarneła i pomierzyła.
  • #696
    usmarinecoventry
    Level 16  
    Powodzenia :) Liczniki energii + ciepłomierze + watrouter do PV i PC i masz wszystko ogarnięte.
  • #697
    sebapulawy
    Level 12  
    :)
    Chciał bym całą elektronikę w domu mieć w jednym miejscu. Myślałem o Fibaro lecz nie wiem czy poradzi sobie z opomiarowaniem i sterowaniem PV , PC i CO, CWU...
  • #698
    Seas
    Level 22  
    Super, przy rozliczeniu bilansowym PC zaczyna mieć sens.
  • #699
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Całkowicie się zgadzam z kol usmarinecoventry . Za wygodę się płaci i to dość trudno wycenić.
    W tym roku dość dużo odpalałem swoją PC w cieplejszych okresach zimy. W domu ciepło, pieca nie dotykałem, a że za prąd parę stów więcej na rachunku - no trudno. Luksus.
    Ale jakbym nie odpalał PC to bym i tak spalił ileś tam kg wungla, za który musiałem zapłacić, który musiałem dowieźć itd.
  • #700
    usmarinecoventry
    Level 16  
    Generalnie chodzi o to aby za luksus płacić jak najmniej :) PC odpaliłem ok 10 kwietnia, ale przeważnie nie zdążyła się włączyć ze względu na bufor nagrzany przez nadwyżki z PV, także PC nawet mam leniwą :) Wungla kupiłem tylko 1000kg czyli na silne mrozy, i to tylko do końca roku 2015, podejrzewam że ten zapas starczy na 2-3 lata. Jak najmniej babrania !!!
  • #701
    Darek.S
    Level 33  
    W poszukiwaniu informacji znalazłem ciekawa stronkę http://net-metering.pl/ , która utwierdziła mnie w przekonaniu , że miałem szczęście iż nie załapałem się na Prosumenta. Mają na prawdę korzystna ofertę www.elektrycznysolar.pl . Choćby panele http://www.sklep.asat.pl/pl/p/modul-fotowoltaiczny-255-W-ALEO-S18J255/393 . W połączeniu z inwerterem http://www.sklep.asat.pl/pl/p/Inwerter-sieciowy-4,6-kW-Solplus-SP50/103 jest już kusząca ofertą. A te 4,6 kW od biedy to już by mi wystarczyło. Rozważałem jeszcze taka opcje by zrobić na razie 3kWP ale z mocniejszym inwerterem. I zgłosić do taryfy gwarantowanej 75 gr ( przy najmniej na razie tak ma być) na początku przyszłego roku. Potem ewentualnie rozbudować. I tu rodzi się pytanie ( pewnie na razie bez odpowiedzi) czy Zakład energetyczny będzie skłonny płacić za drugie tyle oddawanej mocy ( już nie 75 ale 65 gr./kWh) Szczególnie jeśli zrobię to np po roku czy dwóch). Może zatem od razu zrobić te 4,6 kW. :?: . Czytając tą stronkę dowiedziałem, się także, że jest limit mocy w cenie gwarantowanej i decydować tu będzie kolejność zgłoszenia. Zatem po pewnym czasie już na ten limit się nie załapie. Więc po co mi wtedy te dodatkowe parę kW skoro nie wiadomo jak je rozliczać. Inna sprawa, że maja być pewne wymogi co do projektu i sprzętu to cena gwarantowana może być już niższa jeśli nie byłyby spełnione cytat:

    "Projekt nowelizacji ustawy o OZE zakłada, że taryfy gwarantowane dla ekologicznych mikroinstalacji pozostaną na poziomie, który został przyjęty w ustawie (dla paneli słonecznych do 3 kW to 75 gr/kWh, a do 10 kW 65 gr/kWh). Jednak aby je otrzymać, zainteresowany będzie musiał rozwiązać ekonomiczną krzyżówkę – policzyć koszty swojej instalacji zgodnie ze wzorem z ustawy i uzasadnić w ten sposób, że „zasługuje” na taką stawkę.
    Jeżeli nie złoży takiej analizy ekonomicznej, wtedy otrzyma niższe stawki – odpowiednio dla paneli PV 64 gr/kWh i 49 gr/kWh"

    Jak rozumieć takie stwierdzenie? Tzn to akurat jest jasne tylko gdzie ten "wzór" z ustawy znaleźć ( i jak go stosować)? Na razie szukam.

    Dodano po 4 [godziny] 8 [minuty]:

    Darek.S wrote:
    Więc po co mi wtedy te dodatkowe parę kW skoro nie wiadomo jak je rozliczać.

    Po części sam sobie odpowiem. Choćby na jakąś klimatyzację w lecie do chłodzenia a w okresie przejściowym do grzania. tylko co będzie jak jednak wpuszczę do sieci więcej niż mogę. Przecież i tak trzeba by to zgłosić. Co prawda nie muszę teraz montować dodatkowego licznika produkcji PV ale i tak zaraz by wyszło, ze wytwarzam wiecej. Chyba, że jakiś zawór bezpieczeństwa :spoko:
  • #702
    Seas
    Level 22  
    Darek.S wrote:
    W poszukiwaniu informacji znalazłem ciekawa stronkę http://net-metering.pl/

    Zabawne, ale pod tym linkiem nie ma nic o net-meteringu. Nie chciałbym się czepiać, ale mam zastrzeżenia do wyliczeń Panów z ASAT. Produkcja PV w ciągu 5 lat 13MWh z czego połowa na własne potrzeby. Wg mnie zysk wyniesie 6,5X600=3900 zł. W przypadku "Prosumenta" nie będzie sprzedaży do sieci bo nadwyżka pójdzie na net-metering, czyli zysk 6,5X300=1950. Razem 5850 zł. Per saldo to samo co u nich, ale różnią się składowe.
    Dla FiT różnica jest ewidentna bo z zużycia własnego mamy 3900 zł, a ze sprzedaży nadwyżki do sieci w ramach FiT 6,5X750=4875 zł. Razem 8775 zł vs 9375. Stopa zwrotu wydłuży się z 9 lat do ponad 10. Chyba to jednak kosmetyka. Tak czy inaczej, jak ktoś ma pieniądze to broń Boże z "Prosumentem"
  • #703
    kriss032
    Level 20  
    Taką cenę energii oddanej do sieci z paneli PV wyliczyło mi RWE

    Cena 1kWh to:

    1. Za II półrocze 2014 roku -0,20136

    2. Za I półrocze 2015 roku – 0,130864

    A jak liczą inne ZE ? podajcie ceny
  • #704
    usmarinecoventry
    Level 16  
    kriss032 wrote:
    Taką cenę energii oddanej do sieci z paneli PV wyliczyło mi RWE

    Cena 1kWh to:

    1. Za II półrocze 2014 roku -0,20136

    2. Za I półrocze 2015 roku – 0,130864

    A jak liczą inne ZE ? podajcie ceny


    Tu ZE nie ma nic do wyliczania. To jest średnia cena energii netto za ostatni rok. W 2013 było to ponad 180zł/MWh, w 2014 to nieco powyżej 160zł/MWh. Tą kwotę należy pomniejszyć o 20% i wychodzi prawidłowa stawka. Czyli teraz obiwązuje 130,86zł/MWh. Także 2015 jest OK, ale 2014 to stawka coś dziwnie "wysoka" :)
  • #705
    Seas
    Level 22  
    Zgoda, ale napiszę dokładnie jak jest zgodnie z prawem.
    Prosumenci na podstawie małego trójpaku otrzymują 80% średniej ceny energii na rynku konkurencyjnym z poprzedniego roku, którą prezes URE ma obowiązek ogłosić do końca I kwartału. w 2012 było to 201,36zł/MWh, w 2013 181,55zł i 2014 163,58zł. Czyli od I do III 2014 mamy cenę z 2012, od IV 2014-III 2015 mamy cenę z 2013 a od IV 2015 cenę z 2014. Po pomnożeniu przez 0,8 (80%) otrzymujemy odpowiednio 161,08 potem 145,24 i 130,86 zł za 1 MWh. Najbardziej irytuje spadek ceny energii o prawie 20%, czego nie widać w rachunkach. Generalnie na fakturach PGE energia staniała o 2%, ale zdrożała dystrybucja i per saldo część zmienna w ostatnich 3 latach nie uległa zmianie.
  • #706
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Seas wrote:
    Najbardziej irytuje spadek ceny energii o prawie 20%, czego nie widać w rachunkach.

    Tak jak piszesz, ceny hurtowe sukcesywnie spadają (może jak niektórzy mówią przez wzrost znaczenia OZE - a nie przepraszam, to w normalnych krajach :-)).
    A równocześnie ostatnio prezes URE podpisał zgodę na wzrost cen dla klienta końcowego o 5%. Dziwne te ich kalkulacje. Towar w zakupie tanieje, w sprzedaży drożeje i jeszcze ciągle słychać narzekania jak im źle...
  • #707
    Seas
    Level 22  
    Za OZE zapłacimy wszyscy stosowną opłatę. Mam nadzieję, że ułatwi nam życie net-metering. Na razie dostałem info z PGE Dystrybucja o przystosowaniu umowy do wymogów ustawy OZE (właściwie wprowadzili tylko oświadczenie o produkcji i sprzedaży do sieci). PGE Obrót na razie milczy, a on będzie modyfikować umowy pod kątem net-meteringu. Jak coś się w tej sprawie u Was wydarzy dajcie znać.
  • #708
    CzystyZYSK
    Level 24  
    Spółki energetyczne tak szybko się ogarną z meteringiem jak z przyłączaniem...

    czyli mały trójpak 09.2013...

    zaczęli sensownie przyłączać po roku 09.2014 a tak wielkie oczy i HELO WTF ;-)

    czyli metering też włączą od nowego roku... ale AD2017 ;-)

    heh
  • #709
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Może niekoniecznie z takim poślizgiem.
    Mały trójpak zaskoczył ich wszystkich, ale mijają 2 lata i już ochłonęli, że jest takie cudo jak prosument.
    Wdrożyli swoje procedury, wymyślili druczki itd.
    Teraz od maja wiedzą, że będzie nowa ustawa, może trochę zmieniona ale będzie obowiązywać od stycznia.
    W maju rozmawiałem z jednym z gostkiem w Enea, który był mocno w temacie OZE. Mówił, że już od listopada będą wymieniać umowy z obecnymi prosumentami, żeby od stycznia wszystko funkcjonowało już po nowemu.
    No ale wiedzieć to będziemy za pół roku.

    Wiem też od kogoś dość wysoko z w/w ZE że szykuje się jakaś wielka pozytywna bomba dla prosumentów jako kiełbasa wyborcza. Jakaś zmiana, która ma wejść w życie jeszcze przed wyborami, żeby "kupić" sobie trochę głosów. Może jakaś rewolucyjna dla nas poprawka do pośpiesznie nowelizowanej ustawy?
    Ale czy IM można choć trochę jeszcze wierzyć?...
  • #711
    kriss032
    Level 20  
    W czasie ostatniej burzy walnęło bardzo blisko mojego domu, instalacja PV przeżyła impuls elektryczny wyzerował licznik produkcji dziennej w falowniku wskazania licznika całej wyprodukowanej energii przeżyły
    Szkoda że nie wyzerowało licznika energii pobranej co i tak u mnie nic nie da bo po transmisji radiowej ZE ma wgląd na bierząco
  • #712
    putas
    Renewable energy sources specialist
    U mnie nad ranem też waliło piorunami jak głupie. Jeden czy dwa walnęły na prawdę bardzo blisko bo huk był taki, że szok i mimo że było już jasno to momentalnie zrobiło się biało na dworze.
    Ale PV działa i ku chwale OZE nadal ciężko pracuje dla naszego wspólnego sukcesu i na pohybel [*****] z BigEnergy i ich [****] wyznawcom z władzy...

    Bardzo proszę o przestrzeganie pkt 3.1.9 regulaminu forum i niezmuszanie nas do ostrzejszych interwencji. [retrofood]
  • #713
    Seas
    Level 22  
    Ja na wszelki wypadek odłączam inwerter od sieci i od paneli. Czy w razie silnego przepięcia wystarczy ? Po stronie AC powinno. Rozłącznik rozłącza fazę i zero. Po stronie DC już gorzej. Trudno powiedzieć jak zachowają się panele w razie wyładowania atmosferycznego. Co powiecie na temat tzw. uziemienia wewnętrznego tj łączymy konstrukcję paneli i uziemiamy?
  • #714
    Pioter-
    Level 11  
    Przy tak gwałtownym wyładowaniu będzie ogromnym szczęściem jeżeli niczego nie uszkodzi. Parę lat temu piorun uderzył w dom na którym miałem uziemienie. Efekt był taki że musiałem kupić telewizor, lodówkę ,pralkę oraz wysadziło wszystkie puszki i gniazdka ze ścian. Wisiały na kablach. co do paneli to nie wiem jaki może być efekt... może kiedyś ktoś to opisze:-)
  • #715
    delir203
    Level 12  
    Właśnie ja mam instalacje 4,4 kW falownik na 3 stringi
    1 string-8 paneli na solartracku i
    2,3 string - na dachu
    Podczas burzy uderzył nie daleko piorun około 1 km od instalacji
    nikogo akurat nie było w domu może to i dobrze bo popaliło komputer , router
    zmywarkę , licznik energii ale nie o tym . Sprawdziłem instalacje
    na solartracku znów spalone diody w dwóch panelach - 6 diod do wymiany
    , na dachu dwa stringi w każdym z nich jeden panel uszkodzony
    jeszcze nie wiem co się stało muszę w wolnym czasie zobaczyć .
    Co najważniejsze inwerter jest cały pracuje dalej .
    Na dachu mam 14 paneli teraz jak sprawdzić który nie pracuje ?
    Czy jest możliwość zabezpieczenia przed uszkodzeniem i jak to zrobić
  • #716
    Tech132
    Level 25  
    delir203 Czy miałeś ubezpieczone panele i urządzenia w domu ?
  • #717
    delir203
    Level 12  
    Ubezpieczyłem po fakcie za namową żony , w mojej okolicy okazuje się
    często piorun uderza , więc mam spokój z wyjmowaniem wtyczek .
  • #718
    putas
    Renewable energy sources specialist
    Osobiście bardzo polecam dodatkowe ubezpieczenie instalacji PV. Sam to mam już 3 lata. Składka wzrosła o chyba o jakieś 50-70zł, ale za to suma ubezpieczenia 10.000zł.
  • #719
    kriss032
    Level 20  
    Pioter- wrote:
    Przy tak gwałtownym wyładowaniu będzie ogromnym szczęściem jeżeli niczego nie uszkodzi. Parę lat temu piorun uderzył w dom na którym miałem uziemienie. Efekt był taki że musiałem kupić telewizor, lodówkę ,pralkę oraz wysadziło wszystkie puszki i gniazdka ze ścian. Wisiały na kablach. co do paneli to nie wiem jaki może być efekt... może kiedyś ktoś to opisze:-)


    Tak widziałem podobne przypadki przy bezpośrednim uderzeniu delikatne panele nie mają szans przeżycia, żadne uziemienie nie pomoże rozłączniki nic nie dadzą impuls elektryczny płynie przez powietrze przewodnik (uziemienie) nadaje tylko kierunek przepływu impulsu zamiast rozłączników na inwenterze po stronie DC i AC najlepiej zwykłe gniazdka plus wtyczka i po metrze kabla od inwentera podobnie wyciągamy podczas burzy wtyczkę od telewizora
    Uziemienie jest zalecane ochroni nas przed impulsem elektromagnetycznym gdy przywali w pobliżu
  • #720
    Seas
    Level 22  
    Znowu coś kombinują. Tym razem z taryfami dwustrefowymi. MG widzi problem z rozliczaniem net-meteringu więc sugeruje, ze net-meteringowcy powinni mieć taryfę jednosterfową. Czyli za dystrybucję zamiast 6 gr możemy płacic 24.