Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator, a moc wzmacniacza

tomeks1992 16 Paź 2012 22:10 9384 27
  • #1 16 Paź 2012 22:10
    tomeks1992
    Poziom 20  

    Dodam, że trafo przez chwile może oddać moc większą od znamionowej

  • #2 16 Paź 2012 22:18
    marekzi
    Poziom 38  

    markovip napisał:


    rafal.220 napisał:
    Przy prowadzeniu ścieżek na PCB nie wolno stawiać kątów prostych, jak zrobił to Kolega.

    Od kiedy?, a może dla jakich napięć?

    Nie napięć a częstotliwości. I nie tej prowadzonej, a tej która może się wy-indukować z zewnątrz i wzbudzać cały układ. Polecam trochę o tym poczytać, bo widzę że jest Kolega jeszcze młody.

    Nie należy, ale nie dotyczy to m.cz. Dla szybkozmiennych sygnałów, impulsowych, w.cz. - owszem, takie "kąty proste" mogą szkodzić jako "nieciągłość falowa"
    No właśnie, trzeba poczytać.

    [quote="markovip"]
    rafal.220 napisał:

    Żeby było ciekawiej, powiem Koledze, że na tym trafię można zrobić wzmacniacz 2*700W(RMS). A jak? :)

    Pozdrawiam

    Można.
    Nawet 2x7kW.
    Ale nie mocy ciągłej.
    To będzie wzmacniacz o nazwie 2x700W, albo 2x7kW.
    I co z tego?

  • #3 16 Paź 2012 22:18
    sebek555cool
    Poziom 16  

    tomeks1992 napisał:
    Dodam, że trafo przez chwile może oddać moc większą od znamionowej


    Tak, tak, oczywiście, jednak nie będzie to moc skuteczna ( ciągła ), a moc chwilowa (jak sam kolega naisał:)), co nadal obala tezę zbudowania wzmacniacza o mocy skutecznej większej niż zasilający go transformator.

  • #4 16 Paź 2012 22:22
    TOMI
    Serwisant

    Właśnie, co to jest moc ciągła(a może czynna)? Czy w elektroakustyce mamy do czynienia z mocą ciągłą? Czy mamy do czynienia z mocą oddawaną przez 24h?
    NIE
    Do takiego wniosku doszli konstruktorzy wielu firm. Krytyczną sytuacją dla wzmacniacza jest podanie częstotliwości 50Hz i mniej, jednak takich częstotliwości nie ma aż tak wiele w muzyce. Nie są to ciągi sieci energetycznej która faktycznie jest mocą ciągłą. W takich przypadkach 30 Hz zanim uszkodzi się trafo prędzej padną półprzewodniki z przegrzania.


    sebek555cool napisał:
    TOMI napisał:
    Dla ciekawości dodam że mój rosyjski wzmacniacz ma trafa o napięciu 2x58V a moc wzmacniacza zmierzona dla dwóch kanałów wynosi 550W na bipolarnych tranzystorach.

    Nie widzę związku z poruszonym przez kolegów tematem. Piszemy o stosunku mocy transformatora do mocy wyjściowej wzmacniacza na obu kanałach, a kolega piszę o napięciu zasilającym jego ""rosyjski" wzmacniacz.

    Pozdrawiam.

    Chodzi o zastosowanie fetów we wzmacniaczu

  • #5 16 Paź 2012 22:25
    arek59
    Poziom 29  

    TOMI, ADS 4000 ma trafo 6000VA oraz końcówka w klasie 3H, wiem bo rozbierałem to cudo.

    T amp 2400 ma trafo równe 2000VA a oddaje 2x1100W prawdziwej mocy.

    T amp 1400 ma trafo 1170VA dla 2X700W.

    Po za tym tak, testując sprawność wzmacniaczy od zasilania po wyjście, transformator osiągał największą sprawność przy obciążeniu 120% mocy znanomowej, owszem przy wymuszonym chłodzeniu bez zająknięcia wytrzymają 140% deklarowanej mocy. Przecież w większości muzyka ma charakter impulsowy i napewno nikt prostokąta czy sinusa nie słucha!

    Z transformatora 1500VA/2x75VAC bez najmniejszego problemu otrzymam 2x800W przy 4R przy klasie H. Praktycznie wtedy dla wzmacniacza 1600W transformator 1500VA pobierze z sieci 2000VA.

  • #6 16 Paź 2012 22:33
    TOMI
    Serwisant

    arek59 napisał:
    TOMI, ADS 4000 ma trafo 6000VA oraz końcówka w klasie 3H, wiem bo rozbierałem to cudo.

    Mniej trochę.
    arek59 napisał:
    Z transformatora 1500VA/2x75VAC bez najmniejszego problemu otrzymam 2x800W przy 4R przy klasie H. Praktycznie wtedy dla wzmacniacza 1600W transformator 1500VA pobierze z sieci 2000VA.

    Dokładnie, takie wnioski ciskają się na usta, a nie 2x400 z trafa 1500W

  • #7 16 Paź 2012 22:43
    sebek555cool
    Poziom 16  

    Jeśli transformator o mocy 1500VA pobrałby z sieci 2000VA nie uległby uszkodzeniu (przegrzaniu)? Przyjmując, że pracuje ciągle na mocy ponad zakładaną (2kW) przez okres kilku godzin ( impreza ) transformator z pewnością złapałby krytyczną dla niego temperaturę.

  • #8 16 Paź 2012 23:00
    TOMI
    Serwisant

    sebek555cool napisał:
    Jeśli transformator o mocy 1500VA pobrałby z sieci 2000VA nie uległby uszkodzeniu (przegrzaniu)? Przyjmując, że pracuje ciągle na mocy ponad zakładaną (2kW) przez okres kilku godzin ( impreza ) transformator z pewnością złapałby krytyczną dla niego temperaturę.

    Nie, bo szybciej włączy się zabezpieczenie termiczne, a jeżeli takiego nie ma to po prostu padną półprzewodniki.

  • #9 16 Paź 2012 23:29
    1224807
    Usunięty  
  • #10 16 Paź 2012 23:38
    TOMI
    Serwisant

    rafal.220 napisał:
    TOMI napisał:
    Do takiego wniosku doszli konstruktorzy wielu firm. Krytyczną sytuacją dla wzmacniacza jest podanie częstotliwości 50Hz i mniej, jednak takich częstotliwości nie ma aż tak wiele w muzyce. Nie są to ciągi sieci energetycznej która faktycznie jest mocą ciągłą. W takich przypadkach 30 Hz zanim uszkodzi się trafo prędzej padną półprzewodniki z przegrzania.

    Bzdura.. Dobre końcówki mocy muszą byś przygotowane na przebiegi o niskiej częstotliwości (w końcu co raz więcej w szołbiznesie zespołów rockowych?) Ja jak słucham muzy to 30Hz mam prawie na fula (czuć dosłownie jak wszystko drży) >> wzmacniacz z takim zasilaniem jest prawie jak "czołg" i proszę mi wierzyć, że gitarkę basową konkretnie "ciągnie"

    W domu owszem, a na estradzie? Po co stosuje się filtry subsoniczne? Przecież musi być jakiś powód.
    Zadam ptanie kolegom którzy twierdzą że przegrzeję trafo przy moim założeniu.
    Ile widzieliście zwęglonych traf toroidalnych z powodu przegrzania? Chętnie zobaczę fotki takich traf. 10-20 a może 100 na parę dziesiąt tysięcy to i tak wynik imponujący. W mojej historii nigdy nie widziałem trafa toroidalnego 500W i więcej spalonego z przegrzania.

  • #11 17 Paź 2012 00:00
    pikarel
    Poziom 28  

    @rafal.220, wykonałeś wzmacniacz estradowy i zastosowałeś transformator, który przy pełnej mocy wyjściowej na pewno nie będzie przeciążony.
    Dzięki temu nie będzie narażony na przegrzewanie i uszkodzenie z tego powodu.
    Takie podejście jest moim zdaniem właściwe, bo długotrwała praca wzmacniacza z pełną mocą jest najważniejszą cechą wzmacniacza estradowego.
    Twój wzmacniacz nie jest przecież urządzeniem przenośnym, więc jego waga jest najmnieszym z problemów.

  • #12 17 Paź 2012 00:12
    markovip
    Poziom 34  

    rafal.220 napisał:
    markovip napisał:

    Żeby było ciekawiej, powiem Koledze, że na tym trafię można zrobić wzmacniacz 2*700W(RMS). A jak?


    oczywiście życzę powodzenia, i ciekaw jestem jak on będzie "gadał" na samych subwoferach przy niskich częstotliwościach...

    I tą wypowiedzą dał nam Kolega do zrozumienia, że nie wie nic o klasie D lub T (o sprawności do 97%, stąd te 1400Wrms), a tym samym nie ma pojęcia o wzmacniaczach akustycznych i plecie głupoty.
    Proszę, na początek może Wikipedia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wzmacniacz_akustyczny

    Dziękuję, żegnam i pozdrawiam...

  • #13 17 Paź 2012 02:06
    tomeks1992
    Poziom 20  

    rafal.220 ale zwykły rezystor nie zmienia swojej rezystancji, a cewka głośnika pod wpływem częstotliwości i temperatury tak.

  • #14 17 Paź 2012 11:25
    TOMI
    Serwisant

    tomeks1992 napisał:
    rafal.220 ale zwykły rezystor nie zmienia swojej rezystancji, a cewka głośnika pod wpływem częstotliwości i temperatury tak.

    Rezystancja głośnika? Może impedancja.

  • #15 17 Paź 2012 16:06
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    TOMI napisał:
    Znajdź wzmacniacz estradowy seryjny który ma trafo 2x większe niż moc wzmacniacza. Twój tok myślenia sugeruje że ADS PLX4000 ma trafo 8000W a na pewno nie ma.
    Ale ADS 500lX (500W w mostku) ma trafo 600VA. Więc jak to się ma do całej dyskusji?

  • #16 17 Paź 2012 17:32
    TOMI
    Serwisant

    marian1981.02 napisał:
    TOMI napisał:
    Znajdź wzmacniacz estradowy seryjny który ma trafo 2x większe niż moc wzmacniacza. Twój tok myślenia sugeruje że ADS PLX4000 ma trafo 8000W a na pewno nie ma.

    Ale ADS 500lX (500W w mostku) ma trafo 600VA. Więc jak to się ma do całej dyskusji?

    Ma 600 a nie 1000 wg. autora.

  • #17 17 Paź 2012 17:42
    sebek555cool
    Poziom 16  

    TOMI napisał:
    marian1981.02 napisał:
    TOMI napisał:
    Znajdź wzmacniacz estradowy seryjny który ma trafo 2x większe niż moc wzmacniacza. Twój tok myślenia sugeruje że ADS PLX4000 ma trafo 8000W a na pewno nie ma.

    Ale ADS 500lX (500W w mostku) ma trafo 600VA. Więc jak to się ma do całej dyskusji?

    Ma 600 a nie 1000 wg. autora.


    Kolega widzę nadal swoje, a kilka postów wcześniej tłumaczyłem ze 1600 do 2000 nie ma się jak 1 do 2, dlaczego więc prowadzona nadal jest dyskusja 2x mocniejszego transformatora we wzmacniaczu? Straty nie wynoszą 50% a mocniejszy transformator na pewno nie zaszkodzi wzmacniaczowi, a polepszy jego właściwości.

  • #18 17 Paź 2012 17:45
    1224807
    Usunięty  
  • #19 17 Paź 2012 20:21
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    TOMI napisał:
    Ma 600 a nie 1000 wg. autora.
    Ale według Twoich teorii mógł by mieć i 300VA. A nie ma. Dlaczego?

  • #20 17 Paź 2012 20:44
    Rafał 116
    Poziom 17  

    Nabijanie bezsensownych postów w tym temacie i tyle. Autor tematu dał trafo na wyrost i co? Gdyby robił wzmacniacz na skale masowa to pewnie by sie zastanawiał ile będzie kosztował ten zapas i czy jest on opłacalny. A w tym przypadku autor założył moc 2x400W i to osiągną a to czy da trafo 1000VA czy 1500VA jest różnicą tylko kilkudziesięciu złotych. I nad czym tyle postów nabijać?

  • #21 17 Paź 2012 21:06
    TOMI
    Serwisant

    marian1981.02 napisał:
    TOMI napisał:
    Ma 600 a nie 1000 wg. autora.

    Ale według Twoich teorii mógł by mieć i 300VA. A nie ma. Dlaczego?

    Gdzie napisałem o 300 watach?
    Napisałeś że LX500 ma trafo 600W? Ja zasugerowałem że wg. autora tematu i wzmacniacza powinien mieć 1000, bo musi mieć 2x więcej. Klasa AB ma sprawność nie co ponad 50% więc tak by wynikało, że musi być 2x większej mocy trafo niż powinno, a jednak profesjonaliści nie stosują tak wielkich traf. LDM ma powermixery gdzie wzmacniacz osiąga 2x220W a trafo w nim zastosowane ma moc 380W i nigdy nie widziałem takowego trafa spalonego przez przegrzanie.
    Stary poczciwy eltron 100 nie ma trafa 200W tylko 140 a oddaje do 120W1% THD. Na dodatek trafo nie jest toroidem a zwykłym rdzeniem EI który jest bardziej podatny na przeciążenia.

  • #22 17 Paź 2012 21:13
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    Na temat traf już pisano tysiące razy. Tylko Ty sugerowałeś, że mniejsze trafo do większej mocy wzmacniacza. Podałeś przykład ADS a ja też podałem, tyle, że innego modelu w którym jest inne rozwiązanie. Więc pytam jak jest dobrze? Może tylko chodzi o oszczędności a nie dobro sprzętu? Tak wiele użytkowników pluło na diorę WS504 co do tafa, a teraz co się okazuje? Sam nie wiem.

  • #23 17 Paź 2012 21:26
    TOMI
    Serwisant

    Fakt że temat trafa wraca co jakiś czas.
    Trafo nie powinno być mniejsze niż suma mocy kanałów i to jest moje zdanie, ale i przerost mocy transformatora nad wzmacniaczem jest pozbawione sensu. WS504 nie jest wzmacniaczem estradowym więc i firma poczyniła większe oszczędności, co nie znaczy że trafo musi się spalić bo takiego nie widziałem.

  • #24 17 Paź 2012 21:34
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    TOMI napisał:
    Trafo nie powinno być mniejsze niż suma mocy kanałów i to jest moje zdanie
    I tu masz dobre zdanie.
    TOMI napisał:
    WS504 nie jest wzmacniaczem estradowym więc i firma poczyniła większe oszczędności,
    No więc właśnie tu mogą być oszczędności, ale w estradowym?

  • #25 17 Paź 2012 21:34
    1224807
    Usunięty  
  • #26 17 Paź 2012 22:09
    marian1981.02
    Spec od sprzętu Unitra

    TOMI Eltron odsaje 140W przy 1% zniekształcenia. Wybacz? ale nie. Powyżej 105W oddaje niezły "prostokąt" którym nie chciałbyś zasilać chyba swoich kolumn.

  • #27 17 Paź 2012 22:25
    TOMI
    Serwisant

    marian1981.02 napisał:
    TOMI Eltron odsaje 140W przy 1% zniekształcenia. Wybacz? ale nie. Powyżej 105W oddaje niezły "prostokąt" którym nie chciałbyś zasilać chyba swoich kolumn.

    Problem z czytaniem? 140W a 120W to pewna różnica.

  • #28 18 Paź 2012 20:17
    398216
    Usunięty  
 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME