Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

silnik 22kW wyrzuca zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe

grzesV40 19 Oct 2012 18:11 10635 24
  • #1
    grzesV40
    Level 9  
    Zamontowany silnik 22kW firmy Hoyer typ A22 Y2E2-160LA2 napędzający wentylator wyciągu trocin o średnicy 650mm podczas rozruchu w gwiazdę wyrzuca zabezpieczenie C50A . Układ rozruchowy zbudowany zgodnie z suwakiem Mellera, dwa styczniki DIL32 i jeden DIL25(mostek gwiazdy) pod stycznikiem głównym termik z nastawą 24A oraz czasówka. Cały układ zabezpieczony eską C50A.
    Dane z tabliczki znamionowej silnika:
    V trójkąt/gwiazda
    400/690
    40/23 A obr.2980
    W momencie startu po 2 ,3 sekundach rozruchu w gwieździe wyrzuca esa po załączeniu i ponownej próbie startuje i przełącza w trójkąt. W trójkącie nie wyrzuca nigdy. Prąd podczas pracy 19-20A na wszystkich fazach.
    Proszę o podpowiedzi co jest nie tak? Może eska C50A jest za słaba?
  • Helpful post
    #2
    sq9jjh
    Electrician specialist
    Cęgi do ręki, zmierzyć prąd rozruchu.
    Miernik pętli zwarcia, zmierzyć prąd zwarcia.
    Dobrać zabezpieczenie.
    Można rozważyć zastosowanie BM. Pozdrawiam.
  • #3
    User removed account
    Level 1  
  • #4
    grzesV40
    Level 9  
    Cęgi które posiadam nie pokazują prądu rozruchu są za wolne,pokazują dopiero po po osiągnięciu pełnych obrotów. jakość połączeń sprawdzona , styczniki startują OK.
  • Helpful post
    #5
    mar_cik
    Electrician specialist
    Wyłącznik nadprądowy C pasuje na zabezpieczenie silnika jak garbaty do ściany.
    Wspomniał Kolega grzesV40 o kalkulatorze Moellera, tam jak wół są bezpieczniki, dla tego silnika i rozruchu gw-tr 50A gG.
  • #6
    jacur
    Level 32  
    grzesV40 wrote:
    Układ rozruchowy zbudowany zgodnie z suwakiem Mellera,


    Jak już się czepiamy Moeller-a :D to w poradniku fachowca wydawanego przez pozwanego rozdział 9 jest tabela zabezpieczeń silników klatkowych prędkość obrotowa 1400 dla silnika 22 kW rozruch bezpośredni zabezpieczenie 80A Gg dla gwiazda trójkąt 50A Gg .
  • #7
    INTOUCH
    Level 30  
    mar_cik wrote:
    Wspomniał Kolega grzesV40 o kalkulatorze Moellera, tam jak wół są bezpieczniki, dla tego silnika i rozruchu gw-tr 50A gG.

    Albo wyłącznik silnikowy.
  • #8
    pm.001
    Electrician specialist
    Witam
    Jeśli już ktoś zdecydował o użyciu wyłącznika instalacyjnego to dlaczego C50A a nie D50A gdy silnik ma ciężki rozruch.
    Przed pochopną jednak zmianą na char. D przestrzegam gdyż musi ona być poprzedzona obliczeniami SWZ i pomiarami impedancji pętli zwarcia.
    pozdrawiam
    pm001
  • #9
    grzesV40
    Level 9  
    Na początku przed esami C50A były bm 63A gG , wtedy paliło bm-y, zmieniłem na 80A gG i teraz wyskakuje eska. Dziwna jest sytuacja że skracając czas pierwszego biegu to eska wytrzymuje. połączenie w gwiazdę powinno być łagodniejsze,.
  • #10
    INTOUCH
    Level 30  
    grzesV40 wrote:
    Dziwna jest sytuacja że skracając czas pierwszego biegu to eska wytrzymuje. połączenie w gwiazdę powinno być łagodniejsze,.


    Nie bardzo rozumiem co chciałeś powiedzieć?
  • #11
    grzesV40
    Level 9  
    chcę powiedzieć że przy połączeniu w gwiazdę prąd powinien być mniejszy a mimo to esa wyrzuca gwiazda a nie trójkąt. Przy szybkim przejściu s C 50A wytrzymuje mimo że połączeni w trójkąt generuje większy prąd.
  • #12
    sq9jjh
    Electrician specialist
    I tu się Kolega myli. W gwiazdę prąd jest większy, proszę sprawdzić, od tego są właśnie cęgi Dietz'a. Proszę dokonać pomiarów i przedstawić wyniki. :D

    Zresztą, dlaczego stycznik od trójkąta jest mniejszy od stycznika gwiazdy? NIe bez powodu, tylko dlatego, że prąd w trójkącie jest mniejszy.
  • #13
    atlantel
    Automation specialist
    Jeżeli wentylator ma obroty bliskie znamionowych, to nie ma powodu przedłużania pracy w Y, należy przełączyć na Δ - w Y silnik ma moc 3 razy mniejszą od znamionowej i przy dużym obciążeniu (znamionowym) musi pobierać prąd większy od znamionowego.
    Należy zmniejszyć czas rozruchu!
  • #14
    sq9jjh
    Electrician specialist
    atlantel wrote:
    ...Należy zmniejszyć czas rozruchu!

    Oczywiście, pod pewnymi warunkami. Zbyt szybkie przełączenie wiadomo co spowoduje. :D
  • #16
    atlantel
    Automation specialist
    sq9jjh wrote:
    Oczywiście, pod pewnymi warunkami. Zbyt szybkie przełączenie wiadomo co spowoduje.

    Oczywiste my to wiemy, jednak część jako pewnik uznaje "gwiazda mały prąd, trójkąt duży prąd".
  • #17
    sq9jjh
    Electrician specialist
    atlantel wrote:
    sq9jjh wrote:
    Oczywiście, pod pewnymi warunkami. Zbyt szybkie przełączenie wiadomo co spowoduje.

    Oczywiste my to wiemy, jednak część jako pewnik uznaje "gwiazda mały prąd, trójkąt duży prąd".

    Zdecydowanie większa część tak uznaje, zresztą nie ma się co dziwić, bo to podręcznikowa wiedza i nie można mieć pretensji o to.
    Jednak w praktyce można się na tym nieżle przejechać, sakramentalne słowa: "jak nie spróbujesz to się nie dowiesz". Pozdrawiam.

    Dodano po 4 [minuty]:

    INTOUCH wrote:
    sq9jjh wrote:
    I tu się Kolega myli. W gwiazdę prąd jest większy, proszę sprawdzić, od tego są właśnie cęgi Dietz'a. Proszę dokonać pomiarów i przedstawić wyniki.

    Proszę się dokształcić.



    Kto się ma dokształcić? Ja?

    "Z tego względu ten sposób rozruchu stosuje się tylko do rozruchów lekkich (silnik obciążony niewielkim momentem hamującym)."

    no, o tym Kolega "atlantel" i ja piszemy, tylko trochę odwrotnie. :D

    Żeby nie być gołosłownym, to proszę sobie zmierzyć prąd silnika sprężarki, wentylatora czy pompy w Y i Δ a potem wyciągnąć wnioski i kazać się dokształcić. :D
  • Helpful post
    #18
    kruskal
    Level 14  
    Oczywiście w tym przypadku silnik jest przeciążony przez kilka sekund w czasie rozruchu w gwiazdę. Jeśli masz możliwość przydławienia ciągu wentylatora to spróbuj przed rozruchem przydławić na tłoczeniu a po rozruchu ustaw klapę jak była poprzednio. Prąd rozruchu zmniejszy się, nie będzie wyrzucania S50A. Technika ta nadaje się przy rzadkich rozruchach.
    Z mojej praktyki:
    Prąd rozruchu bezpośredniego 55kW silnika wentylatora może osiągać bez problemu około 700A, czas rozruchu do około 30s. W przypadku 55kW muszą być BM 250A. 37kW - 160A - jeśli bezpośrednio.
  • #19
    INTOUCH
    Level 30  
    sq9jjh wrote:
    Żeby nie być gołosłownym, to proszę sobie zmierzyć prąd silnika sprężarki, wentylatora czy pompy w Y i Δ a potem wyciągnąć wnioski i kazać się dokształcić.

    Aż zrobię taki eksperyment, żeby sprawdzić, czy kolega czasem nie kłamie.
    Wyniki przedstawię na elektrodzie.
  • #20
    sq9jjh
    Electrician specialist
    INTOUCH wrote:
    sq9jjh wrote:
    Żeby nie być gołosłownym, to proszę sobie zmierzyć prąd silnika sprężarki, wentylatora czy pompy w Y i Δ a potem wyciągnąć wnioski i kazać się dokształcić.

    Aż zrobię taki eksperyment, żeby sprawdzić, czy kolega czasem nie kłamie.
    Wyniki przedstawię na elektrodzie.


    Ależ oczywiście! Proszę sprawdzić.
    Moderator nigdy nie kłamie :D jak czegoś nie wie to się nie odzywa :D
    Pozdrawiam.
  • #21
    michuszcze
    Level 17  
    Proponuje mierzyć na silniku nieobciążonym i na obciążonym mocą znamionową, może wyniki usatysfakcjonują obu?
    p.s przy obciążeniu nie trzymaj go za długo w gwieździe.
  • #22
    grzesV40
    Level 9  
    Dziękuję za wszystkie rady i sugestie. W dniu dzisiejszym zrobiłem pomiary i okazało się że silnik przy połączeniu w gwiazdę na starcie pobiera 80A i dość szybko spada. Po przełączeniu w trójkąt jest szarpnięci i stabilizuje się do 20A. Nie ma możliwości stłumienia instalacji wentylatora. Czy wybór startu Gwiazda-Trójkąt było dobrym rozwiązaniem? Wiem że falownik był by lepszy ale generuje spore koszty zwłaszcza że wentylator pracuje 16 godzin dziennie przy 4 startach. Proszę o rady.
    Ps. Do kolegi KRUSKAL- Dziękuję za konkretne wyjaśnienie sprawy.Takich odpowiedzi można sobie życzyć.
  • Helpful post
    #23
    electro_Nick
    Level 33  
    Ale po co falownik-wystarczyłby Soft-start. U mnie w fabryce na wszystkich wyciągach są pomontowane i problemu nie ma.

    No i cena to około 1/4 -1/3 ceny falownika...
  • #24
    mar_cik
    Electrician specialist
    Chyba właśnie tego oczekuje autor wątku bo wyraźnie nie chce wymieniać niewłaściwego zabezpieczenia za sto złotych na właściwe.
    Pozostaje:
    - wymienić właściwie zastosowany przełącznik gwiazda-trójkąt na falownik,
    - wymienić j/w na softstart (tańsze :wink: ).
    Wprawdzie za jakiś czas na forum może pojawić się wątek "silnik 22kW z softstartem wyrzuca zabezpieczenie nadmiarowo-prądowe" ale za to będzie okazja do nowej dyskusji.
    Dorzucę do tego trzeci wariant, wymienić silnik 22kW na mniejszy :twisted: .
  • #25
    grzesV40
    Level 9  
    Dziękuję za konkrety czegoś takiego potrzebowałem.