Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Instalacja CO - Jak ogrzać mieszkanie?

ferrador 22 Paź 2012 05:39 5175 25
  • #1 22 Paź 2012 05:39
    ferrador
    Poziom 9  

    Witam, dużo znalazłem artykułów o grzejnikach, ich parametrach i możliwości doboru. Jednak mimo wszystko nie znalazłem ludzi, którzy mieszkają w takich hangarach jak ja i potrzebowałbym porady.
    Piec chyba chciałbym taki:
    http://www.e-inclusive.pl/Kot%C5%82y-CO/Kot%C...82e/Kocio%C5%82-Cichewicz-Ultima-II-21kW.html
    i teraz do tego jaki grzejniki dodać?
    wymiary pomieszczeń:
    pokój: 5,2x5,9 m2
    kuchnia: 2,3x7,5 m2
    przedpokój z łazienką: 2x4m2
    wysokość mieszkania 4,10m
    3 ściany zewnętrzne, kamienica nieocieplona, mieszkanie parterowe (piwnica pod podłogą), okna plastikowe, podłogi wymienione z 15 cm warstwą izolacyjną (oryginalna deska podłogowa na legarach, podwójny styropian 5cm + 2x płyty 13mm). Kuchnia, przedpokój i łazienka są obniżone do 2,6m, pokój jest oryginalny, ale w połowie przedzielony antresolą.
    Sęk w tym, że nigdy nie miałem CO, nie mieszkałem w CO i nigdy przy tym nie robiłem. Pewnie trza to będzie komuś zlecić i nie chcę, żeby mnie zbytnio naciągnęli, chciałbym mieć jakąś minimalna wiedzę, na temat wyliczania mocy grzewczych pieców, grzejników, wydajności pomp wodnych, nawiewów itd.
    Bardzo proszę o pomoc może np. na podstawie linków do przykładowych grzejników, albo konkretnych informacji na temat wyliczania parametrów, ponieważ zauważyłem, że każdy pisze inaczej lub liczy wg innego wzoru.
    W pokoju myślałem o min.dwóch punktach grzewczych, w kuchni o stałby + 1 punkt, w łazience 1 grzejnik "suszarkowy", a na przedpokój chyba same rurki starczą?
    Z góry dzieki za porady i sugestię. pozdrawiam wszytkich ZNAJĄCYCH się na rzeczy.

    0 25
  • Pomocny post
    #2 22 Paź 2012 20:10
    markmd
    Poziom 24  

    Wystarczy piec o mocy 12 kW. Wybrany przez Ciebie jest za duży i znajdziesz lepsze i tańsze.

    0
  • Pomocny post
    #3 22 Paź 2012 21:13
    EkoGrzew
    Poziom 19  

    pokój 5660 W kuchnia 3100W (- zyski ciepła 250W) przedpokój z łazienką 1450W
    razem straty ciepła: 10.210 W (10,2 kW) plus zapas na zasobnik CWU 2,5-3,5 kW razem 14 kW kocioł. Grzejniki: 2szt pokój panelowe min. 22/600x1400 kuchnia panel 22/600x1400 (minimum lub dwa mniejsze np 600x900) przedpokój 22/600x600 łazienka drabinka min 1000x500
    Ogrzewanie parametrami: 70/50 przy -20 st C instalacja każdy materiał ale jeśli grzejniki alu zapomnij o rurkach z miedzi. 2 pompy ładujące, naczynie przelewowe i to chyba najwaznieszych rzeczy tyle. :)

    0
  • #4 23 Paź 2012 07:21
    ferrador
    Poziom 9  

    Serdeczne dzięki,to wiele tłumaczy.
    Jednak nasuwa się kilka myśli, obliczając moc pieca (14kW) wziąłeś kolego pod uwagę jakiś zapas mocy? Może źle rozumuję, ale może lepiej będzie kupić z 2kW większy, a żeby chodził sobie na 3/4 gwizdka, niż 14 - ale zasypany na pełno i ciągle na full, żeby mieć te ponad 13000W "straty ciepła"?
    Sprawa druga, wcześniej kolega napisał, że znajdę tańszy i "lepszy"?
    Co z ta firma jest nie tak? Ewentualnie jaką polecacie, patrząc pod względem kosztów serwisowania, dostępności części, jakości wykonania, awaryjności elektroniki (bo chyba jakieś sterowniki też do tego będą?).
    prawa trzecia, na co patrzeć przy zakupie pieca? na rodzaj rusztu (przerwy), pojemność, głębokość, czy wsyp typowo boczny, czy "ukośny"-od góry?
    Dlaczego pytam? Bo do którego producenta nie pójdę po piec, każdy będzie chwalił swój! To przecież logiczne.
    Moje pytania mogą wydawać się niektórym śmieszne, ale ten co się zna wszystkim, to w zasadzie nie zna się na niczym, a ja przynajmniej nie wstydzę się tego, że pewnych rzeczy nie rozumiem, dlatego lepiej 5 razy spytać...
    Dzięki jeszcze raz. Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #5 23 Paź 2012 07:33
    TyPeczek
    Poziom 23  

    Kolega Ci już policzył z zapasem. Temperatura - 20 st C występuje jedynie parę, paręnaście dni w roku.

    0
  • Pomocny post
    #6 23 Paź 2012 09:12
    EkoGrzew
    Poziom 19  

    Tak. TyPeczek dobrze to ujął. Parametry przyjąłem dla ścian 50 cm cegła pełna itd. Masz na pewno dokładniej moc wyliczona niż w nie jednym projekcie gotowcu :) ( i nie tylko...niestety...:( )
    Co do kotła... Podaj czym chcesz ... jakie paliwo będzie przeważać. Gdzie kocioł bedzie stał . Masz piwnice czy w tym mieszkaniu. Ile mkw masz miejsca na wygospodarowanie kotłowni. Itp.

    Dodano po 45 [sekundy]:

    No i czy grawitacyjne czy też w ukladzie zamknietym.

    0
  • Pomocny post
    #7 23 Paź 2012 09:32
    markmd
    Poziom 24  

    Musisz ustalić:
    -czy piec z podajnikiem automatycznym czy bez,
    -jeśli z podajnikiem to zasobnik z której strony (warunki lokalowe)
    -rodzaj rusztu
    -sposób spalania i rodzaj paliwa
    -z nadmuchem czy bez (lokalne warunki ciągu kominowego),
    -wymiary, waga, cena itp
    Zacznij od rodzaju paliwa.

    0
  • #8 23 Paź 2012 11:15
    ferrador
    Poziom 9  

    Witam.
    Dużo tych pytań, cóż - zrobię co mogę. ;)
    Paliwo: zdecydowanie węgiel kamienny (rożnych grubości) + klocki.

    EkoGrzew napisał:
    Co do kotła... Podaj czym chcesz ... jakie paliwo będzie przeważać. Gdzie kocioł będzie stał . Masz piwnice czy w tym mieszkaniu.

    Mam piwnice pod sobą ze swoimi pionami kominowymi, ale piwnica jest dosyc często i regularnie zalewana do wysokości kolana nawet, wiec chyba skusiłbym się postawić piec w kuchni, tam gdzie teraz stoi "blaszak". w przeciwnym razie musiałbym kombinować z jakimś wyższym rusztowaniem dla pieca i elektronika byłaby narażona na b. dużą wilgoć.
    EkoGrzew napisał:
    No i czy grawitacyjne czy też w układzie zamkniętym.

    nie rozumiem.

    markmd napisał:
    Musisz ustalić:
    -czy piec z podajnikiem automatycznym czy bez,
    -jeśli z podajnikiem to zasobnik z której strony (warunki lokalowe)
    -rodzaj rusztu
    -sposób spalania i rodzaj paliwa
    -z nadmuchem czy bez (lokalne warunki ciągu kominowego),
    -wymiary, waga, cena itp
    Zacznij od rodzaju paliwa.


    1) jeśli będzie trzymał 12h to raczej bez
    2) ...dlatego ze miałbym około 1,5x1,5m (tam gdzie stoi obecny blaszak)
    3) nie wiem jaki ruszt? czy ruchomy? nie wiem, czy warto? a lepszy?
    4) sposób spalania?
    5) chyba bym chciał z nadmuchem, choć ciąg w kominie mam dobry, bo palę na bieżąco
    6) cena: 2500-3000 max, waga? nie wiem, z ofert widze, ze piece ważą nawet po 250 kg.

    Pozdrawiam

    0
  • #9 23 Paź 2012 11:44
    EkoGrzew
    Poziom 19  

    Masz legary na podłodze. Znaczy że musisz byc pewny iz wytrzymają ten cięzar. A nie rozważałeś kotła dwufunkcyjny na gaz? Wiem ze na sląsku mieszkasz ale .... dobrze dobrana instalacja pod kątem energetyczno-hydraulicznym i koszty mogą sie okazac porownywalne z opałem weglem.

    0
  • #10 23 Paź 2012 16:15
    ferrador
    Poziom 9  

    rozwazałem gaz, ale wkład kominowy od parteru przez 5 kondygnacji wyszedłby drożej niz cala instalacja co w domu razem z piecem. Gdzies czytalem, ze to astronomiczne sumy, wiec przestalem sie tym interesowac.
    Co do ciezaru pieca, zawsze moge uzbroic i wylac kawalek podlogi.
    Pozdrawiam.

    0
  • Pomocny post
    #11 23 Paź 2012 16:41
    markmd
    Poziom 24  

    Ogrzewanie etażowe (piec na poziomie grzejników) ma tą cechę, że całość rur znajduje się w mieszkaniu i o grawitacyjnym przepływie zwykle można zapomnieć.
    Jeśli węgiel będzie w piwnicy to będzie trzeba go nosić do pieca-mokry będzie powodował dodatkowe straty. Też jestem zdania, aby rozważyć ogrzewanie gazowe.

    Dodano po 3 [minuty]:

    ferrador napisał:

    rozwazałem gaz, ale wkład kominowy od parteru przez 5 kondygnacji wyszedłby drożej niz cala instalacja co w domu razem z piecem
    .
    Nie koniecznie-są możliwości wykonania kominów zewnętrznych.

    0
  • Pomocny post
    #12 23 Paź 2012 20:56
    EkoGrzew
    Poziom 19  

    Znam kotły kondensacyjne , montowałem kotłownie (pierwsza w 2007r) gdzie za aprobata kominiarzy, UDT wstawiam instalacje kominową z rur PP o podwyższonej odporności termo - chemicznej. Systemy pracują nawet na 15-30 m wys. za 150-500 (materiał) PLN. Ale sprowadzam z UE. Także się wszystko da tylko nie wszystko w kraju jest.

    0
  • #13 23 Sty 2013 13:56
    ferrador
    Poziom 9  

    EkoGrzew napisał:
    pokój 5660 W kuchnia 3100W (- zyski ciepła 250W) przedpokój z łazienką 1450W
    razem straty ciepła: 10.210 W (10,2 kW) plus zapas na zasobnik CWU 2,5-3,5 kW razem 14 kW kocioł. Grzejniki: 2szt pokój panelowe min. 22/600x1400 kuchnia panel 22/600x1400 (minimum lub dwa mniejsze np 600x900) przedpokój 22/600x600 łazienka drabinka min 1000x500
    Ogrzewanie parametrami: 70/50 przy -20 st C instalacja każdy materiał ale jeśli grzejniki alu zapomnij o rurkach z miedzi. 2 pompy ładujące, naczynie przelewowe i to chyba najwaznieszych rzeczy tyle. :)


    Witam ponownie. Troche sie porypało wszystko. Bedzie nas wiecej ;) wiec musze troche ograniczyc budzet na CO.
    Gazowe odpada, kilku mieszkancow u nas ma gazowe i wszyscy narzekaja, ze nawet na drugim pietrze nie sa w stanie dogrzac mieszkania.
    Zostaje weglowe.
    Sporo kolegow ma kotły SAS i chwali jak czart, jednak - jak wspomnialem - budzet hamuje.
    myślałem o:
    http://2heat.pl/pl/p/Kociol-UWT-1.2-14-kW-SAS/2961
    jednak cena przerasta!

    Co myslisz/cie o takim piecu?
    http://2heat.pl/pl/p/Piec-zasypowy-AGAT-ZYWIEC-14-kW/3269
    lub
    http://2heat.pl/pl/p/Kociol-OPTIMA-KOMFORT-15kW-TRADYCYJNA/1018

    nie znam sie na producentach, czytam rozne fora, opinie, jedni narzekaja, inni nie narzekaja, ale tez zadnych plusow nie przedstawiaja itd. - chciałbym na wstepie przynajmniej 3-4 lata miec spokoj, potem moge myslec nad jakims np. sasem, albo jaka inna technologia.

    Juz wiem, że nie chciałbym grzejnikow aluminiowych (ktos pisał wczesniej chyba nawet), zdecydowqanie żeliwne, wolno się nagrzewaja ale zdecydowanie wolniej stygna, w przypadku wygasniecia.
    pzdr.

    0
  • Pomocny post
    #14 23 Sty 2013 14:04
    Zbigniew Rusek
    Poziom 34  

    Te moce pisane w poście Ekogrzew są zawyżone (pokój ponad 5,5kW). W ogóle to przy tak wysokim mieszkaniu najlepsza byłaby podłogówka (ale trudna do realizacji), gdyż inne sposoby ogrzewania spowodują to, że pod sufitem będzie upał a jednocześnie będzie się stale marznąć w stopy. Jeśli grzeniki, to jak najniższe i nie konwekcyjne (konwekcja powoduje to, że górą jest gorąco a dołem zimno). Ja mam mieszkanie o wysokości 2,5 metra a mimo to w plecy jest nieraz gorąco będąc jedynie w koszuli (bez podkoszulka pod spodem) a równocześnie stale są zimne stopy.

    1
  • Pomocny post
    #15 23 Sty 2013 14:25
    gersik
    Poziom 32  

    Wytłumacz dlaczego chcesz kocioł z górnym spalaniem a nie z dolnym (wiesz co to oznacza w praktyce)? Brak możliwości dokładania opału w trakcie palenia i rozpalanie dwa lub trzy razy dziennie.

    0
  • #16 23 Sty 2013 20:40
    ferrador
    Poziom 9  

    gersik napisał:
    Wytłumacz dlaczego chcesz kocioł z górnym spalaniem a nie z dolnym (wiesz co to oznacza w praktyce)? Brak możliwości dokładania opału w trakcie palenia i rozpalanie dwa lub trzy razy dziennie.


    hej, wlasnie nie wiem, jak pisalem wczesniej - jesli chodzi o c.o. to raczej jestem zielony,bo nawet nie nowicusz. nie wiem czym sie rozni gorne od dolnego, dlaczego piece ze sterowaniem kosztuja czasem nawet o 1000 i wiecej od piecow bez sterowania (gdzie sterownik potrafi kosztowac od 200 wzwyz)... itd. dlatego pytam, daje propozycje, wlejam linki do roznych urzadzen i pisze, co slyszalem od znajomych i co wyczytalem w gazetach np. Murator...

    Szukam jakichs konkretnych odpowiedzi,a w zasadzie podpowiedzi, jak to wszystko ugryzc. ilekroc odwiedze jakiegos sprzedawce piecow, kazdy mowi cos inego, a jak uslyszy o moim mieszkaniu (parametry) to sie wszyscy chca umawiac i juz mi sprzedawac piece nawet 20kW, bo nic innego nei da rady.
    pzdr.

    0
  • #18 24 Sty 2013 12:37
    ferrador
    Poziom 9  

    gersik napisał:
    Moc grzejników wyliczył ci "EkoGrzew", a jak masz kasę i chcesz mieć (mercedesa) to przypatrz się temu kociołkowi:
    http://www.kalvis.pl/index.php?akcja=strony&s=27


    hej, pisalem ze spodziewamy sie dziecka wiec musze ograniczyc koszta, kupie takiego "mercedesa" za 4 lata. narazie jednak musze pojsc na kompromis, a dalej jestem w punkcie wyjscia.
    Wczesniej kolega pisal ze moce sa zawyzone, Ty pytasz - dlaczego chce z gornym spalaniem. A ja pisalem ze sie nie znam na tym i dlatego potrzebuje porady (patrz pierwszy moj wpis). Nie ma ludzi ktorzy znaja sie na wszystkim, CO akurat nie jest moja mocna strona i nie wstydze sie tego, ze o czyms nie wiem, dlatego pytam.

    0
  • #20 26 Wrz 2013 11:59
    ferrador
    Poziom 9  

    Czesc, spotkał się ktoś z takim piecem fizycznie?
    http://www.armadeo.pl/ogrzewanie/kotly-piece/...=28395#nclid=abf90f1183c167a973d29f63ffce5e76
    Czy tam można zamontować miarkownik ciągu? Jak wygląda proces samoczynnej regulacji temperatury przez piec, bo rozumiem, ze sterowników do płyty grzewczej sie nie montuje?
    Dzwoniłem po sklepach i wiele pieców z płytą grzewczą nie jest przystosowana do miarkowników, a sprzedawcy mowia ze mam sobie sam regulowac drzwiczkani i przysłoną kominowa. To w ogole nie wchodzi w gre.
    Dzieki za pomoc.

    0
  • #21 26 Wrz 2013 18:16
    W0jtek92
    Poziom 36  

    Z tego co widzę to ten piec nie posiada miejsca na miarkownik;/

    0
  • #22 26 Wrz 2013 23:45
    ferrador
    Poziom 9  

    gersik napisał:
    Moc grzejników wyliczył ci "EkoGrzew", a jak masz kasę i chcesz mieć (mercedesa) to przypatrz się temu kociołkowi:
    http://www.kalvis.pl/index.php?akcja=strony&s=27


    Dobra panowie, suma-sumarum jednak zostalem postawiony pod sciane i kupiłem takiego mercedesa, choc nei co inny model, bo: http://www.kalvis.pl/index.php?akcja=strony&s=21.
    Masa problemow, ze str. ADM, kominiarzy, konserwatora zabytkow, o UM nie wspominam, bo to jakies dziwne projekty itd.
    Jeden wielki stek bzdur dla mnie, jak czlowiek ma dom 100-letni robi co chce, mieszka w kamienicy 100-letniej, ma zwiazane rece.
    Narysowalem sobei projekt, jeden gosc zaspiewał mi 2000 zl za postawienie pieczatki tylko (szalenstwo) znalazlem innego (za 300 zl) i juz wszystko mialo dojsc do skutku, gdyby nie odmowa kominiarza, za mi nie da komina i nie pozwala tego zrobic w piwnicy.
    RECE OPADAJA. Moge wstawic pieco-kuchnie z plyta grzewcza i do tego podlaczyc grzejniki, czyli cos na zasadzie starej "podkowy". Wtedy podlaczam sie do swego komina (ALE W DOMU) i uzytkuje sobie do woli.
    PARANOJA! Taki sam opał, taki sam komin, takie same spaliny... itd.
    C.O. nie moge miec, zas "podkowe" z grzejnikami, moge miec.
    Kominiarz tlumaczyl to tym, ze takie sa przepisy(...), mi osobiscie sie wydaje, ze przepisy sa takie, jaka gruba jest koperta!
    Dzieki za pomoc panowie, czas brac sie za robote!
    Pozdrawiam.

    Dodano po 4 [minuty]:

    W0jtek92 napisał:
    Z tego co widzę to ten piec nie posiada miejsca na miarkownik;/


    http://www.armadeo.pl/ogrzewanie/kotly-p...5#nclid=abf90f1183c167a973d29f63ffce5e76
    Tego sie własnie bałem, bo to samo mi powiedział pan w sklepie, jednak zadzwoniłem do Biecza i tam powiedzieli, ze montuje sie miarkownik 1/2" w miejscu termometra 8-O . Zdziwienie moje bylo wielkie, ale skoro Biecz tak mowi...???
    Moze komus sie przyda ta informacja?
    Dzieki.

    0
  • #23 26 Wrz 2013 23:51
    W0jtek92
    Poziom 36  

    Kalvis to porządne pieco kuchnie, mam z nimi podpisany kontrakt i tylko te montuje, może i cena dosyć wysoka ale jakość ją w zupełności niweluje;) będziesz z niej zadowolony;;)

    0
  • #24 16 Paź 2013 21:20
    ferrador
    Poziom 9  

    Wszystko idzie pomyslnie, pojutrze proba generalna. Reszta remontu rowniez "już z górki".Jedno krótkie pytanko - sterownik do pompy wody (GRUNDFOS), zeby nie chodziła non-stop, jakich firm szukać? Moze cos z pólki średniej lub średnio-wyskoiej? Dzieki.

    0
  • #25 16 Paź 2013 21:23
    W0jtek92
    Poziom 36  

    Ja polecam sterowniki marki Euroterm model SP 1 , są tanie i porządne, cena to około 90 złotych.

    0
  • #26 17 Paź 2013 15:04
    Zbigniew Rusek
    Poziom 34  

    W poście #3 chyba przesadzono z konieczną mocą cieplną (ponad 5kW dla jednego pokoju to napewno za dużo). Uwaga. Ponieważ pomieszczenia są wysokie, trzeba postarać się, by grzejniki były jak najniższe i mozliwie nisko umieszczone, gdyż inaczej będziemy mieli upał pod sufitem a lodownię przy podłodze.

    0