Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Fibaro Fibaro
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce

mmx01 23 Paź 2012 15:04 8091 26
  • #1 23 Paź 2012 15:04
    mmx01
    Poziom 18  

    Witam,

    W mojej okolicy pojawili sie wielbiciele miedzi bram i ogólnie pojętego złomu. Istniejące zabezpieczenia wewnętrzne przestały być wystarczające. Nie są to wyrafinowani rabusie ani obiekt nie jest "high profile", to działka z domkiem.

    Skłaniam się ku następującym zakupom aby dołożyć zewnętrzną barierę:
    2x RK-312 do zamocowania na domku
    1x RK-315 do zamocowania na/przy slupku ogrodzenia

    Szybki szkic jak to widze załączony. Jedyny problem dla którego nie widzę rozwiązania to maskowanie czujnika RK-315. Ogrodzenie wykonane jest ze słupków metalowych i siatki więc samo w sobie nic nie ukrywa. Dlatego też RK-315 ma być po przeciwnej stronie niż droga aby nie był bardzo widoczny.

    Podkreślam że to działka więc czujniki za 1800zł to i tak sporo.

    Kurtyny odpadają ze względu na slabą odporność na zwierzęta. Dodatkowo szerokokątne ochraniają dach na którym są ogniwa słoneczne do zasilania całości.

    Od domu do bramy jest 9m wiec nie daje antymaskowania bo nie ma takiej wędki. Czujnik na wysokości 2.5m.

    Czujnik od ogrodzenia na wysokości 1.1m więc jak przyjdą z sąsiedniej działki może być narażony więc ma antymasking. Pytanie jak go zamaskować optycznie?
    Ogrodzenie wysokość 1.5m. Pomalować obudowę na kolor ogrodzenia za wyjątkiem soczewki? Jakieś inne pomysły?


    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce


    Pozdrawiam,
    Mariusz

    0 26
  • Fibaro
  • #2 23 Paź 2012 15:28
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    Lepiej powiedz jak chcesz zmusić pira patrzącego na bramę by nie zerkał poza nią.
    Drugie to to że 312 z racji braku mikrofali nie są juz tak stabilne jak 315.
    Trzecie to może jakaś mala forma z drewna ( domek, karmik itp)

    Pozd

    0
  • #4 23 Paź 2012 17:57
    TMC
    Poziom 14  

    Sorki atrapy to już tylko na "małe dzieci".
    Przyjdą pacną kijkiem i poczekają w bezpiecznej odległości zero reakcji można działać. Wypadało by pomyśleć co i w jakim zakresie chronić a później jakie środki użyć. Poza tym jest akcja ze strony intruzów powinna być reakcja po stronie właściciela. Druga sprawa to fałszywe alarmy. Sam jestem zwolennikiem aby zabezpieczenia były widoczne i zniechęcały potencjalnych intruzów.
    Temat działek wraca jak zwykle na jesień tym bardziej kiedy są prę ładnych kilometrów za miastem. Jak się ustali stopień realnego zagrożenia wtedy można dobierać ustrojstwa.

    0
  • #5 23 Paź 2012 18:20
    xury
    Poziom 38  

    Koledze Rzuuf chyba chodziło o to by w mnogości atrap ukryć te prawdziwe.

    0
  • Fibaro
  • #7 23 Paź 2012 20:55
    mmx01
    Poziom 18  

    Profil ochotników jest jasny i zdefiniowany - złomiarze. Odnośnie 312 i jej zasięgu to te pare metrów można zrobić w prosty sposób ustawiając wewnątrz czujki wysokość inną niż rzeczywista oraz/lub pochylić ją trochę ku ziemi. Inna alternatywa to HX-40 z maskami na 9m ale jest nieco droższa. Myślałem jednak sam czy by nie dać tej przy bramie właśnie HX-40.

    Co do ochranianego obiektu dla każdego co innego ma wartość, mogę na to wydać te 1800zł, chodzi o to że w przeciwieństwie do niektórych ludzi którzy biernie akceptują rzeczwistość ja takowej nie akceptuje. Ludzie potrafią zostawić nawet butelkę wódki by typ który się włamał i zdewastował ich mienie nie poczynił dalszych szkód! Obłęd.

    Alarm jest z powiadomieniem do agencji ochrony więc:
    1. ktoś się tam pokaże prędzej lub później
    2. Alarm jest mój jedynie z podpięciem do stacji monitoringu ochrony więc otrzymuje sam też powiadomienia celem sprawdzenia rachunku na koniec miesiąca dla kawalarzy z brygad szybkiego reagowania
    3. akceptuje fałszywki ale na kontrolowalnym poziomie bez gołębi słońca śniegu wiatru i innych duperel. Stąd padło na 315 i 312 a nie np. D&D.

    Działka jest ogrodzona, ogrodzenie z podmurówką + solidna brama. Spodziewam się tam jedynie kota lub ptaka.

    Co do atrap to może się udać, miałem zamiar oflagować obiekt.

    Jedyne w tym równaniu co mi nie wychodzi to jak chronić samą czujkę za prawie 800zł. Czy może jej nie dawać i akceptować pewną dziurę? Jednak to nieco bez sensu. Mogę postawić maszt, to jednak też przyciągnie uwagę. Do drzewa jej przecież nie przmocuję, bo buja :) takie maskowanie ala pułapki na zwierzęta.



    Pzdr,
    M

    0
  • #8 23 Paź 2012 22:35
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    mmx01 napisał:
    Odnośnie 312 i jej zasięgu to te pare metrów można zrobić w prosty sposób ustawiając wewnątrz czujki wysokość inną niż rzeczywista oraz/lub pochylić ją trochę ku ziemi
    Ciekawa koncepcja....

    A tak poważnie to 3 bariery dwuwiązkowe + atrapy kamer i opóźnienie w reagowaniu syren, tak by nie zorientowali się gdzie ich łapie. łatwiej to ukryć

    0
  • #9 24 Paź 2012 11:22
    mmx01
    Poziom 18  

    Ciekawa, jednak wykonalna jeżeli rozumie się zagrożenia jak np. redukcja odporności na małe zwierzęta bo górna wiązka będzie patrzyła oczywiście niżej.

    Nie mówię tu o pochyleniu 45st oczywiście ;-)

    Ale weźmy HX-40 wg. specyfikacji do 9m maska by pasowała + obniżenie czułości i jakiś metr do drogi zapasu. To akceptowalne rozwiązanie chyba ?

    Myślałem na samym początku nad barierami 2w np Satela ale mam pare "ale" (zakładając że bariery mają być na domku wzdłuż linii okien)
    - można spokojnie wykopać kabel WLZ i pogrzebać przy studni (pompa)
    - można sobie obrobić małą piwniczkę
    - nie pomoże na drabinę kiedy geniusz będzie chciał wejść oknem górą lub też pomajstrować przy panelach słonecznych zasilających całość alarmową (jeśli trafi się bystrzak co coś będzie jażył)

    Załączam plan z rzeczywistymi wymiarami. Czerwone prawdziwe czujki, zielone atrapy czujek i kamer.

    Skłaniam się ku rozwiązaniu
    - podwórko 315 + AM w rogu - 15m
    - brama HX-40 bez AM (objety 315 z tylu) - 9m
    - drzwi 312 bez AM (objety 315 z jednego boku i HX-40 z drugiego) - 12m
    - 2 atrapy PIR i 2 atrapy kamer (zielone)
    - 1x zewnetrzny kontaktron na brame na wypadek gdyby czujka nie zlapala próby jej kradzieży. Nie chodzi o otwarcie ale wyrwanie z ziemi ;-), za 17zł to sobie mogę dodać.

    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce

    Machanie przy atrapach wywoła alarm ;-) Pomaluje czujkę przy ogrodzeniu na kolor ogrodzenia a 2 na domku na kolor domku, bez soczewek oczywiście.
    Atrapy pomaluje na żółto, diody na prawdziwych off, na atrapach on (widziałem takie na baterie).

    W domku mam:
    -Satel Micra
    -4xMPD300-PIR 2 parter, 2 pietro (pok 1 i pok 2)
    -2xVD-1 na drzwiach wej + okno w lazience
    -MSD300 parter
    -SPL2010R na scianie czołowej domku

    Kontraktronów na piętrze nie dawałem bo raczej i tak wywalą szybę i złapie ich PIR.
    Okna na parterze mają wszystkie drewniane okiennice zamykane od wewnątrz.


    Pzdr,
    Mariusz

    0
  • #10 24 Paź 2012 11:52
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    mmx01 napisał:

    Ciekawa, jednak wykonalna jeżeli rozumie się zagrożenia jak np. redukcja odporności na małe zwierzęta bo górna wiązka będzie patrzyła oczywiście niżej.

    Nie mówię tu o pochyleniu 45st oczywiście

    proponuję zapoznać się z zasadą działania czujnika PIR
    mmx01 napisał:
    Myślałem na samym początku nad barierami 2w np Satela ale mam pare "ale" (zakładając że bariery mają być na domku wzdłuż linii okien)

    a ja myślałem o barierach chroniących teren takich jak np http://ealarmy.com.pl/produkt-45/ax-70tn-bariera-aktywna-podczerwieni-optex

    0
  • #11 24 Paź 2012 12:25
    mmx01
    Poziom 18  

    Zasada działania czujki PIR jest mi znana jak i również angielski, który to daje nam odpowiedź - passive. Rozumiem że kolega odnosi się do mojego określenia wiązka. Oczywiście czujka pasywna (bierna) nic nie wysyła a jedynie monitoruje promieniowanie podczerwone docierające od otoczenia. Miałem na myśli że czujki te wyposażone są w 2 detektory i alarmowanie następuje w momencie wykrycia obiektu przez oba czujniki czujki. Łatwiej jest więc napisać "wiązki" górna i dolna.

    Problem jaki widzę z tymi barierami jest ich 2 wymiarowość. Dlatego też nie użyłem np. kurtyn. Bariera na podczerwień nie jest 3 wymiarowa więc jak już ją przeskoczą nie ma nic co może ich złapać na terenie. Koszt jest podobny w zasadzie jakies 300zł różnicy maks.

    Nie znam barier zbyt dobrze, jaka jest ich zaleta w porównaniu do PIRów z wyższej półki? Większa odporność na fałszywki, coś jeszcze?
    Rozumiem że górna wiązka bariery jest wyżej i zwierze nie przetnie obu, podobnie ptak. Nie łatwiej je pokonać niż PIRy?


    Pzdr,
    Mariusz

    0
  • #12 10 Lis 2012 19:12
    mmx01
    Poziom 18  

    Troche czasu minęło, wpadł mi do głowy następujący pomysł (jak na zdjęciu).

    Ślusarz wykona słupy pod PIRy z rury 300, ścianka 1.5mm. To na wypadek chęci zmasakrowania czujki za pare stówek.
    Jedyny problem jaki mam to z czego wykonać przednią osłonę (wycięcie w rurze). Najlepiej gdyby była ciemna jak w kolumnach bunker'a. Gdzie coś takiego dostać na wymiar?

    Wys. słupka 170cm ponad powierzchnią gruntu,
    Szerokość 30cm,
    Glębokość wcięcia 15cm,
    Wysokość wcięcia 30cm

    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce

    Pzdr,
    M.

    0
  • #14 11 Lis 2012 00:49
    mmx01
    Poziom 18  

    Myślisz że będą problemy z częścią mikrofalową czujki? Odnośnie samej rury to była by zabetonowana jak reszta ogrodzenia. Zależy mi głównie na osłonie mechanicznej. Chcąc wykończyć jakiś obiekt czy właściciela, użył bym wiatrówki. Nawet z CCTV marne szanse na wykrycie z większej odległości a jednym śrutem można skasować parę PLN. Pare razy i po problemie.

    Obudowy bunkera są fajne i by się nadały ale 1600/szt to nieco za dużo.
    Nie rozumiem tej ceny zwłaszcza że to zwykły poliwęglan a reszta bajerów jest w opcji...

    Rura z poliwęglanu 30/2/200 51zł ;-)
    http://sklep.akces-plexi.pl/product.php?id_product=582

    Ale mam problem ze znalezieniem ciemnej....


    M

    0
  • Fibaro
  • #15 11 Lis 2012 11:43
    humek
    Poziom 32  

    Ja zaproponuję takie rozwiązanie: Daj słupki metalowe dobrze osadzone w gruncie (mały fundament) na które naciągniesz (nasuniesz z góry) rury hydrauliczne PSV by nie kusiły od razu złomiarzy.Na szczycie tejże rury założysz sobie latarnię (może być i stylowa z daszkiem a w niej możesz zainstalować kamerę. Wewnątrz rury-słupka zainstaluj barierę podczerwieni (SYNCHRO czy SATEL) na całą długość słupka lecz tak by pierwsza wiązka od ziemi była na ok 20cm minimum (to na wypadek biegających zwierząt kotów , kun i innych).Dla pewności możesz ustawić reagowanie bariery kiedy zostaną naruszone 2 wiązki.Wewnątrz słupka zainstaluj też czujnik przechyłu na wypadek próby wyłamania słupka.Wewnątrz słupka umieść tak barierę by wiązki były na wprost wywierconych otworów w rurze przez które "patrzy" bariera.Tak założone bariery masz dosyć dobrze ukryte .RK315 bardzo dobry czujnik jednak dla systemu "PET" montowany dosyć nisko (1.3-1,5m) więc i widoczny i łatwiejszy do zniszczenia.Możesz jeszcze w centrali zaprogramować opóźnienie tych wyjść które sterują sygnalizatorami akustycznymi i oświetleniem by intruz nie kojarzył przyczyny "wystartowania" alarmu.

    0
  • #16 12 Lis 2012 20:42
    mmx01
    Poziom 18  

    Bardzo dobry pomysł, widziałem takie gotowe rozwiązania dla barier mikrofalowych z latarnią na górze.

    Mam jednak kłopot gdyż czujki RK315 już posiadam, zamiana na barierę niemożliwa ;-)

    Odnośnie rur PVC jedyne co mnie martwi to mała odporność na udary.
    Nawet rury dedykowane na zewnątrz (pomarańczowe) odporne są jedynie na skrajne temperatury.

    PC było by idealne do tego celu, nie znalazłem jednak żadnego cienionego, same transparentne.
    Z tego co czytałem PC pochłania promieniowanie UV jednak nie ma wpływu na podczerwone, więc PIR powinien działac wewnątrz takiej rury bez przeszkód, nawet bez wycinania otworu.

    Gdzie to jednak kupić?

    Pzdr,
    Mariusz

    0
  • #17 12 Lis 2012 21:07
    jocek1
    Poziom 13  

    mmx01 napisał:

    Gdzie to jednak kupić?

    Pzdr,
    Mariusz


    Szanowny Kolego,

    Jeżeli obiecasz, że ze szczególami opiszesz nam efekty działania czujek podczerwieni czy nawet dualnych, po przykryciu ich osłonami z poliweglanu, to jestem gotów wspomóc Cię, za symboliczną opłatą, pokrywami do barier podczerwieni, którymi "zasłonisz" sobie okienka :P

    Z pozdrowieniami
    Jacek Wójcik, OPTEX Security Sp. z o.o.

    0
  • #18 12 Lis 2012 21:22
    mmx01
    Poziom 18  

    Ciekawi mnie czy to ma szansę działać, w teorii jeżeli PC jest przenikalne dla podczerwieni powinno się udać. Być może spadnie czułość, jednak w jakim stopniu? Można by się pokusić o mlecznobiały PC, który widoczny acz maskujący zawartość mógłby się sprawdzić.

    Nigdy nie widziałem takiego rozwiązania więc to raczej eksperyment ;-) Stąd też wątek otwarty na forum. Czujki objęte będą ochroną PZU więc tak czy innaczej nie mam zamiaru pokrywać ich kosztu więcej niż raz... ;-)

    Sam fakt że dopuszcza się instalację na wysokościach wyjątkowo podatnych na działania osób trzecich aż się prosi o jakieś rozwiązanie.


    Oczywiście jestem chętny do powyższego eksperymentu.
    Jakie parametry należaloby monitorować?
    - czułość (nie w kontekście zasięgu ale czy generalnie będzie możliwe wykrycie człowieka względem promieniowania tła)
    - zasięg (z jakiej odległości zmiany te są zauważalne)
    - rozmiar obiektu (czy ekran ma wpływ na rozmiar wykrywanych obiektów)
    - martwe strefy (rozmycie)
    - kolory (mleczny, bordowy itd) i ich wpływ na powyższe


    M

    0
  • #19 12 Lis 2012 22:03
    jocek1
    Poziom 13  

    suworow napisał:
    Lepiej powiedz jak chcesz zmusić pira patrzącego na bramę by nie zerkał poza nią.

    Naklejki skracające zasięg detekcji (+regulacja zasięgu mikrofali w czujce dualnej)
    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce
    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce

    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce

    p.s. przykłady nie dotyczą czujek RK :P

    0
  • #20 12 Lis 2012 22:09
    mmx01
    Poziom 18  

    Na bramę będzie HX40DAM ze względu właśnie na regulację zasięgu + MW + AM :-) żadnego druciarstwa.

    Kłopot który mam to by mi tych czujek za 1800 nie wzieli dla nich samych ;-)

    0
  • #21 12 Lis 2012 22:42
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    jocek1 napisał:
    Naklejki skracające zasięg detekcji (+regulacja zasięgu mikrofali w czujce dualnej)
    a możesz podać jakiej czujki dotyczy Twój opis

    0
  • #22 12 Lis 2012 22:51
    mmx01
    Poziom 18  

    Ten opis widziałem dla czujek Optexa np. wspomniana HX 40, DAM to tylko tyle że + MW i AM.

    0
  • #23 12 Lis 2012 22:54
    jocek1
    Poziom 13  

    suworow napisał:
    jocek1 napisał:
    Naklejki skracające zasięg detekcji (+regulacja zasięgu mikrofali w czujce dualnej)
    a możesz podać jakiej czujki dotyczy Twój opis

    OPTEX seria HX-40, w tym czujka dualna HX-40DAM
    http://optex.com.pl/pl/products/find?find=hx-40
    http://optex.com.pl/pl/index/technology/id/3
    W kurtynie serii HX-80N
    http://optex.com.pl/pl/products/find?find=hx-80
    zamiast naklejek wykorzystuje się wbudowane płytki i przesłony, które w odpowiedniej konfiguracji pozwalają skrócić zasięg maksymalny oraz wykluczyć obszar detekcji pod czujką:
    Maskowanie zewnetrznej czujki ruchu na dzialce

    0
  • #24 12 Lis 2012 23:13
    mmx01
    Poziom 18  

    Czujki wyglądają na idealnie pasujące do pewnych zastosowań gdzie trzeba koniecznie ograniczyć zasięg a kontrowersyjna metoda kierowania w dół była jedną z opcji, źle wpływającą na zdolność ignorowania zwierząt.

    Mam nadzieje ją przetestować niebawem.

    Tylko byście z tych 800wek za DAMa obcieli pare wzorem przeceny RISCO ;-) Znalazłem jedynie 2 sprzedawców z podobną ceną.

    M

    0
  • #25 12 Lis 2012 23:19
    suworow
    Admin Zabezpieczenia Stacjonarne

    To mnie zaskoczyłeś... Nie instalowałem tych czujników......masz rację.
    Natomiast tak jak Ty dość sceptycznie podchodzę do maskowania czujników. Obok osłabienia czułości brałbym pod uwagę również" rozjechanie się" pola detekcji.

    Oczywiście oddzielna kwestią pozostaje to z czym będziemy mieli do czynienia za bramą jak i w polu detekcji......
    Jeden murzyn uparł się by watchauty " monitorowały" teren blisko ogrodzenia. Oczywiśćie wchodziły fałszywki Zrobiliśmy mu test z samochodem. raz na trzy- cztery przejazdy czujnik reagowal.
    Pozdrawiam

    0
  • #26 15 Lis 2012 07:28
    humek
    Poziom 32  

    To jeszcze popatrzcie na taki czujnik : LINCE BOBBY 1673 lub BOBBY 1696 -pracuje z transmiterem radiowym lub zestaw 4 czujników BOBBY 4043 + odbiornik 4052. Tam jest podwójny PIR i mikrofala wszystko oddzielnie regulowane nic nie trzeba pochylac aby skrócić zasięg i "uaktywnić zwierzaki.

    0
  • #27 15 Lis 2012 22:44
    mmx01
    Poziom 18  

    Jestem super nieszczęśliwy że to jedyna alternatywa: STI9622

    Zupełnie jak w zakładzie zamkniętym. Ja koniec końców nie daje nic patrzącego w stronę drogi, instaluje typowo w rogach i na tarasie HX'a. WatchOUTy też sie powinny sprawdzić.
    Zobaczymy jak mała MICRA da rade.

    Poważnie dodanie licznika i 2 stref wew i zew do Micry np. MICRA2 to by był strzał w 10 Satela. Tym łatwiejsze zadanie że to jedynie zmiana softu. Cena +100 a i chętnych by nie zabrakło. Opracowali do tego linie czujek...


    M.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo