Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Kuchenka indukcyjna w bloku czy jest możliwość jej podłączenia

BHO 27 Oct 2012 19:19 40215 105
Ochrona Domu
  • #31
    zbich70
    Level 43  
    Moim zdaniem sprawa jest prosta.

    Przyzwyczailiśmy się do tego, że jeśli urządzenie zasilane jest trójfazowo w specyfikacji podawane jest 400V jako napięcie znamionowe nawet wtedy, gdy urządzenie z tego napięcia nie korzysta.

    Producent najwidoczniej uznał, że skoro wszystkie elementy urządzenia zasilane są napięciem fazowym 230V, taką wartość podał.
  • Ochrona Domu
  • #32
    gogi20
    Level 24  
    Zobaczcie sobie na inne płyty indukcyjne Elektrolux. W każdej, która ma możliwość podpięcia 2 faz jest podane napięcie znamionowe 230V. Być może dlatego, że pola grzejne w płytach indukcyjnych pracują na 230V. Nawet jak podpina się dwie fazy pod płytę to i tak przecież pola grzejne pracują na 230V.
    Warto też zwrócić uwagę na inne parametry techniczne różnych urządzeń np.
    "wymagany bezpiecznik: nie" :) i perełka wśród producentów oraz sprzedawców: "całkowity pobór mocy" :) (co to w ogóle oznacza? )

    Nie zauważyłem, że już jest druga strona odpowiedzi:) Więc popieram post powyżej.
  • Ochrona Domu
  • #33
    kosmos99
    Level 38  
    zbich70 wrote:
    Producent najwidoczniej uznał, że skoro wszystkie elementy urządzenia zasilane są napięciem fazowym 230V, taką wartość podał.


    Możliwe, że o to chodzi.

    Niemniej, zakup tego urządzenia przy braku instalacji trójfazowej moim zdaniem mija się z celem.
  • #34
    zbich70
    Level 43  
    kosmos99 wrote:
    Niemniej, zakup tego urządzenia przy braku instalacji trójfazowej moim zdaniem mija się z celem.

    Stąd wniosek aby nieelektryk przed zakupem tego sprzętu skonsultował to najpierw z elektrykiem, który i tak będzie potrzebny do podłączenia i ewentualnej przebudowy instalacji.
  • #35
    User removed account
    Level 1  
  • #36
    kosmos99
    Level 38  
    Nie twierdzę, że jest to "zły" produkt.
    Wyraziłem tylko swoje zdanie na pytanie zadane przez autora wątku.
    Jeśli faktycznie w mieszkaniu w bloku można mieć przydział mocy w granicach kilkunastu kilowatów na fazę to można taką kuchenkę kupić. Z tego co widzę autor jak na razie ma zabezpieczenie 16A, jeśli zadowalające dla Niego będzie korzystanie tylko z jednego modułu w tym samym czasie to też ok. Tylko po co kupować urządzenie, z którego można korzystać max na 30%.
    No i zakładam, że autor mieszka w Polsce.
  • #37
    kkas12
    Level 43  
    I dlatego, że mieszka w Polsce to musi być gorszej sytuacji czy po prostu musi być głupszy?
    W dzisiejszych czasach aby instalacja była w miarę funkcjonalną to zabezpieczenie przedlicznikowe o wartości mniejszej niż 25A jest właśnie głupotą.
  • #38
    User removed account
    Level 1  
  • #39
    User removed account
    User removed account  
  • #40
    Hucul
    Level 39  
    Panowie! Problem jest taki, że w naszym kraju sprzedawca w sklepie dla idiotów czy innym podobnym nie zwróci uwagi klientowi na moc kuchenki i nie zaproponuje konsultacji z elektrykiem w miejscu montażu, tylko ochoczo zaprezentuje możliwości sprzętu i sprzeda go nie interesując się co dalej będzie.
    Kolejnym problemem jest "oszczędność" klienta wynajmującego najmniej "problemowego" elektryka. Dopiero po piętnastym "wywaleniu korków" klient zmienia elektryka i dowiaduje się, że jego sprzęt wymaga sporej inwestycji by mógł pokazać swoje zalety...
    Elektroda mogłaby być miejscem do bezpłatnej edukacji nie do końca świadomych klientów, ale zasady "wyznawane" przez ortodoksyjnych elektryków w zderzeniu z ignorancją typowych klientów wymienionych wyżej sklepów prowadzą do kłótni lub przedwczesnego zamykania tematów. Moim zdaniem warto byłoby podpiąć poradnik dla kupujących kuchnie elektryczne nie tylko indukcyjne, z jasnymi poradami jak potencjalny kupujący ma wybrać najlepszą dla siebie opcję.
  • #41
    kkas12
    Level 43  
    Problem nie leży w "sklepie dla idiotów" tylko w wyznawcach elektryki alternatywnej i w ich krótkowzroczności.
    Wartość dobranych wczoraj (dziś) zabezpieczeń przedlicznikowych i często idący z nią w parze również wczoraj (dziś) zastosowany przekrój w.l.z. dziś (jutro) skutecznie uniemożliwia stosowanie sprzętów AGD stających się powoli standardem.

    Więc najpierw trzeba uciąć "dyskusje" o rzekomej wyższości mniejszego zabezpieczenia przedlicznikowego nad zabezpieczeniem o wartości wyższej i równie rzekomych oszczędności wynikających z mniejszego przekroju w.l.z. a dopiero później tworzyć "bezpłatne poradniki" dla nabitych wcześniej w przysłowiową butelkę.
  • #42
    jerzykkk
    Level 14  
    Z danych producenta wynika, że kuchenka musi być ze względu na duży pobór mocy zasilana z instalacji trójfazowej. Natomiast elementy grzejne pracują na napięciu fazowym każdej z faz które to wynosi 230V. Najlepszym dla ciebie rozwiązaniem będzie położenie trójfazowego kabla od WLZ, bądź od złącza głównego budynku. Na pewno na tym co masz (zasilanie jednofazowe) nie da rady eksploatować tej kuchenki.
  • #44
    zbich70
    Level 43  
    jerzykkk wrote:
    Najlepszym dla ciebie rozwiązaniem będzie położenie trójfazowego kabla od WLZ, bądź od złącza głównego budynku.

    I korzystać z kuchenki za darmo??? :D
  • #45
    jerzykkk
    Level 14  
    Skoro nieprawdziwa to jak kolega zinterpretuje podaną wartość zabezpieczeń jako 3x16A? i jaka jest w tym wypadku prawdziwa teoria?
  • #46
    kkas12
    Level 43  
    Producent podaje http://www.electrolux.pl/Products/Gotowanie/Kuchnie/Kuchnie/EKI6450AOX
    Kolega Maciek napisał
    Quote:
    AGD są zasilane napięciem fazowym. Czyli wymagają przewodu neutralnego. Niektóre wymagają sporej mocy, ale producent zrobił uprzejmość nie zabraniając wprost zastosowania układu z napięciem międzyfazowym (i przewodem neutralnym!). Natomiast dalej zaczynają się pretensje garbatego, że ma dzieci proste...


    Więc parametry urządzenia to jedno a standard instalacji w polskich mieszkaniach to już co innego.

    Mając dostęp do odpowiedniej instalacji jednofazowej bez trudu i z powodzeniem można ową kuchenkę eksploatować.
  • #47
    jerzykkk
    Level 14  
    zbich70 wrote:
    jerzykkk wrote:
    Najlepszym dla ciebie rozwiązaniem będzie położenie trójfazowego kabla od WLZ, bądź od złącza głównego budynku.

    I korzystać z kuchenki za darmo??? :D


    Kolega dobrze zdaje sobie sprawę, że nie będę się rozpisywał o wszystkich szczegółach typu: warunki i wymiana licznika, tylko skupiam się na głównej istocie problemu jakim jest odpowiednie zasilenie takiego urządzenia. Dlatego nabijanie sobie punktów nic nie wnoszącymi do tematu uwagami jest niepoważne

    Proszę więc pisać tak aby uniemożliwić powstawanie postów z uwagami.[kkas12]

    Dodano po 33 [minuty]:

    kkas12 wrote:
    Producent podaje http://www.electrolux.pl/Products/Gotowanie/Kuchnie/Kuchnie/EKI6450AOX
    Kolega Maciek napisał
    Quote:
    AGD są zasilane napięciem fazowym. Czyli wymagają przewodu neutralnego. Niektóre wymagają sporej mocy, ale producent zrobił uprzejmość nie zabraniając wprost zastosowania układu z napięciem międzyfazowym (i przewodem neutralnym!). Natomiast dalej zaczynają się pretensje garbatego, że ma dzieci proste...


    Więc parametry urządzenia to jedno a standard instalacji w polskich mieszkaniach to już co innego.

    Mając dostęp do odpowiedniej instalacji jednofazowej bez trudu i z powodzeniem można ową kuchenkę eksploatować.


    Owszem, można zasilić to urządzenie z instalacji jednofazowej, tylko prąd płynący w przewodach takiej instalacji przy wykorzystaniu pełnej mocy kuchenki będzie wynosił 46A. Żaden o zdrowych zmysłach projektant nie będzie projektował mieszkaniowej instalacji jednofazowej na takie prądy obciążenia. Do takich obciążeń prawidłowym rozwiązaniem jest zastosowanie jako zasilającej instalacji trójfazowej, co wyraźnie zasugerował producent podając wartość wymaganych zabezpieczeń jako 3X16A.
  • #48
    kkas12
    Level 43  
    Żaden polski projektant powinieneś napisać odnośnie tej kuchenki w mieszkaniu.

    A na tym świat się nie kończy.
    Mieszkaniówka to nie wszystko.
    W zakładach pracy taka kuchenka z powodzeniem może pracować zasilana jedną fazą.
    To tylko tak aby uprzedzić kolegi uwagi, że piszemy na polskim forum.
    W instrukcji nie ma bowiem żadnej wzmianki iż wolno ją tylko w gospodarstwach domowych stosować.
  • #49
    zbich70
    Level 43  
    jerzykkk wrote:
    Kolega dobrze zdaje sobie sprawę, że nie będę się rozpisywał o wszystkich szczegółach typu: warunki i wymiana licznika, tylko skupiam się na głównej istocie problemu jakim jest odpowiednie zasilenie takiego urządzenia. Dlatego nabijanie sobie punktów nic nie wnoszącymi do tematu uwagami jest niepoważne

    Nabiję sobię punkcik tym postem, bo niewykluczone że uwaga Moderatora może zostać niezrozumiana, zatem ją uzupełnię.

    Kolego jerzykkk, piszesz w dziale "początkujący" i udzielasz porad laikowi. Tu nie można robić "skrótów myślowych" typu "połóż kabel z wlz" bo weźmie to dosłownie nie zdając sobie sprawy na jakie kłopoty może się narazić.
    Jeśli nie masz czasu i ochoty rozpisywać się szczegółowo - nie pisz wcale!
  • #50
    User removed account
    Level 1  
  • #51
    jerzykkk
    Level 14  
    kkas12 wrote:
    Żaden polski projektant powinieneś napisać odnośnie tej kuchenki w mieszkaniu.

    A na tym świat się nie kończy.
    Mieszkaniówka to nie wszystko.
    W zakładach pracy taka kuchenka z powodzeniem może pracować zasilana jedną fazą.
    To tylko tak aby uprzedzić kolegi uwagi, że piszemy na polskim forum.
    W instrukcji nie ma bowiem żadnej wzmianki iż wolno ją tylko w gospodarstwach domowych stosować.


    Ani polski projektant ani jakikolwiek na świecie nie będzie projektował jednofazowej instalacji mieszkaniowej pod takie obciążenia. Kolega jest strasznie uparty na tą jedną fazę nie widzieć czemu. Przypominam, że sieć zasilająca zarówno krajowa jak i światowa pracuje jako trójfazowa i wskazane jest aby wszystkie fazy były możliwie jednakowo obciążane, co nawet rozumie producent kuchenki...
  • #52
    kkas12
    Level 43  
    Kolega nie jest uparty, lecz w przeciwieństwie do Ciebie wie co pisze.
    Weź więc najpierw kolego wychyl głowę ze swego grajdołka i przekonaj się, że to co piszesz to brednie nie mające żadnego pokrycia z rzeczywistością będącą standardem w innych krajach.
    Kuchenka indukcyjna w bloku czy jest możliwość jej podłączenia
    Nad wyłącznikiem 80A zabezpieczenie przedlicznikowe.
    Że jednofazowe to chyba widać.
    Kuchenka indukcyjna w bloku czy jest możliwość jej podłączenia
    Rozdzielnia w mieszkaniu.
    Na dole po lewej stronie rozłącznik bezpiecznikowy z wkładką 63A.
    Kuchenka indukcyjna w bloku czy jest możliwość jej podłączenia
    Z lewej strony rozłącznik (45A) płyty grzejnej o którym piszą w instrukcji. Ze jednofazowy to chyba widać. Po prawej rozłącznik 20A do piekarnika.
    W Polsce kompletnie pomijane i lekceważone.
    Kuchenka indukcyjna w bloku czy jest możliwość jej podłączenia
    Puszka pod rozłącznik do kuchenki.

    Więc kolego świat jest jednak o wiele większy niż Tobie się wydaje i na dodatek ma się całkiem dobrze.
    Więc zamiast przypominać może pora zweryfikować swe błędne przekonanie, że Polska jest pępkiem świata.
  • #53
    andrefff
    Level 36  
    Co jak co, ale te zdjęcia to mógł Kolega wstawić trochę lepiej. Żeby coś zobaczyć to trzeba mieć wzrok jak orzeł przedni.
  • #55
    User removed account
    Level 1  
  • #56
    jerzykkk
    Level 14  
    Dziękuję światowcowi za oświecenie, i zapoznanie mnie ze światowymi standardami do których należy zastosowanie jednej różnicówki do całego mieszkania i zasilania odbiorników 10 KW z jednej fazy...
  • #57
    kkas12
    Level 43  
    Proszę bardzo.
    Ale nie wyżywaj się na innych za to, że czegoś nie wiesz a co gorsza nie rozumiesz.
    W naszym zawodzie już tak jest, że wiele rzeczy działa (i to prawidłowo)
    nawet wtedy gdy niektórym wydaje się iż działać one nie powinny.
    I zapewniam Cię, że w kwestii zasilań jednofazowych my prędzej przejmiemy ich standardy niż oni nasze rozwiązania.
    Jest to tylko kwestia czasu.

    A RCD to akurat nic w tym wątku do rzeczy nie ma, ale oczywiście dla Ciebie jest znakomitą odskocznią do zmiany tematu.
    Jednak aby dać Ci kolejny powód do "myślenia" i niezadowolenia to wiedz, że owa kuchenka zasilona jest obwodem bez RCD.


    Niemniej jednak lojalnie uprzedzam przed dalszymi wypowiedziami w tonie jak powyższy post.
  • #58
    jerzykkk
    Level 14  
    Nie ja zainicjowałem dyskusję w tym tonie, RCD nie jest żadną odskocznią, tylko zwróceniem uwagi na nadmiernie oszczędnościową koncepcję zabezpieczenia przeciwporażeniowego co nie należy do światowych standardów, a co do zabezpieczania obwodów kuchenki indukcyjnej, to istnieją "różnicówki" prawidłowo współpracujące z urządzeniami odkształcającymi prąd prostownikiem dwupołówkowym. Jak widzę nie przekonamy się do swoich racji, i proponuję zakończyć dyskusję na tym etapie. Mam tylko nadzieję, że standardy zaprezentowane na zdjęciach nigdy nie zagoszczą na naszym gruncie. Chciałbym też zauważyć pewien przykry fakt, że Polak przebywający na obczyźnie uważa się za jakieś guru i jest przekonany, że rozwiązania stosowane w kraju w którym przebywa za jedynie słuszne a wszystko co jest stosowane w jego ojczyźnie jest g... warte i zaściankowe. Spotykam się niestety coraz częściej z takimi przypadkami.
    Chciałbym Cię zapewnić, że mam do czynienia nie tyko z "Rosyjską" technologią i odbywam regularne szkolenia w firmach wyznaczających światowe trendy.
    Jedyne co jest warte zwrócenia uwagi na prezentowanych zdjęciach to zastosowane przewody, i tym przypadku może to stać się u nas standardem. Pozdrawiam...
  • #59
    kkas12
    Level 43  
    Nic a nic mnie nie obchodzi czym i jakimi technologiami się zajmujesz.
    Interesuje mnie tylko to co tu (jakie teorie) zamieszczasz.
    A to ma odpowiadać prawdzie.

    A tej "dyskusji" nie powinieneś wcale zaczynać, gdyż opiera się ona tylko na Twych przekonaniach nie mających z szeroko pojętą rzeczywistością wiele wspólnego.

    Przed dywagacjami o RCD i pisaniem o rzekomych standardach proszę najpierw zapoznać się z arkuszem 4-41 normy PN HD 60364 by dowiedzieć się gdzie faktyczne standardy RCD wymagają.

    I po raz ostatni przestrzegam przed odnoszeniem się do osoby adwersarza zamiast do tematu.
  • #60
    User removed account
    Level 1