Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Metal Work Pneumatic
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

jaki klucz pneumatyczny? proszę o rade

Detox86 12 Mar 2013 11:52 47598 72
  • #31 12 Mar 2013 11:52
    gadem
    Poziom 16  

    Dodam jeszcze, że jeśli Ci kompresor ''napełnia Ci butle z prędkością 70 l/min " to jest to sumaryczna wydajność kompresora czyli sprężarka + zbiornik i dla tego zespołu to jest to wartość max. Można by zwiększyć wydajność tego zespołu dołączając np. dodatkowy zbiornik powietrza ale zyskując jedno - chwilowo większą o jakąś wartość wydajność tracisz z kolei na sprawności sprężarki bo dłużej zacznie pracować w cyklu jednostkowym, będzie się bardziej grzać itp.
    Reasumując , jak masz chęć kupić klucz o zapotrzebowaniu na powietrze 200 l/min to kup od razu większy kompresor a nie łudź się , że nie dużo będziesz odkręcał , czekał aż Ci dobije powietrza.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Rozmineliśmy się z postami , o co Ci chodzi z tą wydajnością z butli ?
    Musisz to rozpatrywać jako całość czyli kompresor + zbiornik .

    Dodano po 3 [minuty]:

    A w ogóle co Ty robisz, do czego ten klucz Ci potrzebny , warsztat czy prace domowe ?
    Określ swoje potrzeby to spróbujemy Ci coś doradzić konkretnie.

  • Metal Work Pneumatic
  • #32 12 Mar 2013 12:26
    rafciox20
    Poziom 8  

    konkretnie to prace domowe mamy ze znajomymi quady i często przy nich majstrujemy i klucz bedzie słuzył tylko do tego aby odkrecic koło,oś podokrecac niektore sruby także nie potrzebuje mocnego klucza

  • #33 12 Mar 2013 14:16
    gadem
    Poziom 16  

    To spraw sobie kompresor ze zbiornikiem 270 l i nie wdając się w szczegóły to będzie pracowało jak trza.

    Dodano po 1 [godziny] 9 [minuty]:

    Konkretnie mogę polecić Ci włoską sprężarkę , kupioną u Kupczyka model OMA 270L B4900B GG 610 ,
    Zasilanie - 400 V Pojemność zbiornika - 270 Litrów Typ pompy - B 4900 B Obroty sprężarki - 1200 obr/min Ilość tłoków - 2 Ilość stopni sprężania - 2
    Poziom hałasu - 94,9 db Wydajność teoretyczna - 514 l/min (30,8 m3/h)
    Wydajność efektywna - 385 l/min (23,1 m3/h) Ciśnienie maksymalne - 10 Bar
    Silnik - 4,0 kW (5,5 KM) Waga: 145 kg Wymiary: 1500x600x1170

    To jest już duża i konkretna sprężarka, możliwe , ze w tej chwili dla Ciebie za duża ale lepiej większa niż mniejsza takie moje zdanie, moja kosztowała 2700 zł.

  • Metal Work Pneumatic
  • #34 12 Mar 2013 15:18
    rafciox20
    Poziom 8  

    czyli mam rozumiec ze musze wydac przynajmniej 3000zł zeby podokrecac pare srub. kiedys widziałem kompresor 24l współpracujący z kluczem moze i jakims najtanszym z marketu ale dawał sobie rady w pracach takich jak ja chce wykonywać...
    przemyslałem to wszystko i może jak dla mnie lepszym rozwiązaniem bedzie klucz elektryczny za 300zł mozna kupic klucz o mocy 2000W i 650Nm to chyba bedzie lepszy wybór dla mnie

  • #35 13 Mar 2013 10:00
    gadem
    Poziom 16  

    Witaj,
    generalnie nie musisz nic wydawać. Jeżeli łudzisz się, że klucz o zużyciu powietrza 200 l/min osiągnie znamionową moc, moment obrotowy przy zużyciu powietrza trzykrotnie mniej to powiem CI , że łudzisz się i to ostro.
    Twoje zakupy, Twój problem co kupisz i gdzie. Praw fizyki w przeciwieństwie do praw logiki to Ty nie złamiesz.
    Ja mam mały warsztat , prace domowe i kiedyś, jak Ty kupowałem jakieś badziewia, które działały jak chciały, prawdziwie chiński klucz o mocy dwa razy większej od Bety, faktycznie był z cztery razy słabszy itp. Ja z tego wyrosłem już, jak coś kupię i wydam pieniądze to mam pewność nie złudzenia. Przemyśl wszystko jeszcze raz. Może spróbuj kupić jakiś większy kompresor używany, wybór jest też spory i czasami trafiają się konkretne rzeczy.
    Powodzenia.

    Dodano po 4 [minuty]:

    Spójrz tu : http://allegro.pl/sprezarka-kompresor-tlokowy-balma-3kw-2005r-i3093985585.html
    To połowa mniej, a spory wydatek.

    Dodano po 8 [minuty]:

    Jeśli ta sprężarka jest całkowicie sprawna tak jak deklaruje to sprzedawca i to Twój problem, to sprawdzić to miałbyś za 1500 zł stosunkowo małą, ale za to w miarę mocną sprężarkę i zarówno klucz o zużyciu 200 l/min jak również inne odbiorniki, które sobie może kiedyś dokupisz (np. szlifierka pneumatyczna ) będą z niej poprawnie zasilone powietrzem a nie złudzeniami.

  • #36 07 Kwi 2013 11:24
    mmmz
    Poziom 2  

    rafciox20 napisał:
    witam chce zakupić klucz pneumatyczny maksymalny moment obrotowy 320 nm zapotrzebowanie na powietrze 200l/min posiadam sprężarkę; butla 40l wydajnosc około 70l/min klucz nie będzie pracował cały czas tylko będę odkręcał/zakręcał średnio 5 śrub przerwa 2-5 minut i następne 5 śrub także butla spokojnie sie nabije z tych 7 do 9 barów i mam do was pytanie czy to będzie działać tak jak powinno?


    Kluczem nie pracuje się tak jak np. szlifierką kątową więc jest duża szansa, że taki kompresor będzie odpowiedni. Jest tylko pytanie jak długie będę jednorazowe cykle pracy - ile zajmie dokręcenie tych 5 śrub. Kolega z kompresora o wydajności 200l/min i max. ciśnieniu 9bar, butla 50l odkręca jedno koło przy samochodzie zanim ten kompresor się włączy.

    Dodano po 11 [minuty]:

    gadem napisał:
    To spraw sobie kompresor ze zbiornikiem 270 l i nie wdając się w szczegóły to będzie pracowało jak trza.

    Dodano po 1 [godziny] 9 [minuty]:

    Konkretnie mogę polecić Ci włoską sprężarkę , kupioną u Kupczyka model OMA 270L B4900B GG 610 ,
    Zasilanie - 400 V Pojemność zbiornika - 270 Litrów Typ pompy - B 4900 B Obroty sprężarki - 1200 obr/min Ilość tłoków - 2 Ilość stopni sprężania - 2
    Poziom hałasu - 94,9 db Wydajność teoretyczna - 514 l/min (30,8 m3/h)
    Wydajność efektywna - 385 l/min (23,1 m3/h) Ciśnienie maksymalne - 10 Bar
    Silnik - 4,0 kW (5,5 KM) Waga: 145 kg Wymiary: 1500x600x1170

    To jest już duża i konkretna sprężarka, możliwe , ze w tej chwili dla Ciebie za duża ale lepiej większa niż mniejsza takie moje zdanie, moja kosztowała 2700 zł.


    Nie polecam kompresorów z pompami dwustopniowymi!! Strasznie głośno pracują!! A kompresor, który proponujesz może bez problemu obsłużyć wulkanizację z dwoma stanowiskami :) Do hobbistycznych prac przy kładach to zdecydowanie jest kompresor przewymiarowany. Butla 100l i silnik 2,2 kW w zupełności wystarczy.

  • #37 07 Kwi 2013 21:14
    gadem
    Poziom 16  

    Witajcie,
    koledzy przestańcie się łudzić , że małym kompresorem ze zbiornikiem 50 l można odkręcać zapieczone szpilki kół z gwintem drobnozwojowym !
    No nie jest to po prostu odkręcanie tylko po prostu "hałasowanie" kluczem.
    Napiszę tak - jaki sprzęt takie odkręcanie !

    Dodano po 2 [minuty]:

    Butla 100 l i dobra sprężarka to może być na styk ale to zależy najwięcej od klucza i jego zapotrzebowanie na ilość zużywanego powietrza.

  • #38 07 Kwi 2013 21:30
    Hubert997
    Poziom 13  

    najlepsze pneumaty ma ingersoll rand :)

  • #39 07 Kwi 2013 23:06
    gadem
    Poziom 16  

    Widzę, że temat zaczyna jałowieć, tu nie chodzi o to co kto ma i o inne gusta tylko o to, że jak urządzenie pneumatyczne ma określone przez producenta zuzycie powietrza do poprawnej i w pełni wydajnej pracy to żadne tam kombinacyjne zapewnienia co nie których forumowiczów nie zmienią tego faktu podstawowego a dobre życzenia są w tematach technicznych jedynie dobre na imieninach.

  • #40 07 Kwi 2013 23:27
    mmmz
    Poziom 2  

    No to może źle rozumuje... Poprawcie mnie :) Zużycie klucza podawane jest w litrach na minutę. Oczywiście różne jest przy pracy na sucho i różne przy obciążeniu. Kluczem nie pracuje się ciągle tak jak szlifierką a chwilowo... odkręcenie śruby (koła) trwa mniej niż minutę.

    Moim zdaniem realne jest odkręcenie koła przy samochodzie za pomocą klucza (nie konieczne kompozytowego) i kompresora z butlą 50l.

  • #41 08 Kwi 2013 08:51
    gadem
    Poziom 16  

    Wyjątkowo źle rozumujesz bo jest tak : z jakiego materiału klucz jest to sprawa nie istotna przy momencie odkręcania szpilek, możesz kupić sobie go nawet ze złota, kompresor ze zbiornikiem 50 l nie jest w stanie utrzymać STAŁEJ WYDAJNOŚCI POWIETRZA ( w l/min przy zadanym ciśnieniu np. 6,5 bar) . Wydajność do klucza o zużyciu powietrza 200 l/min MUSI BYĆ RÓWNA LUB WIĘKSZA niż wydajność kompresora , w Twoim przypadku taką wydajność masz max przez czas 2 sekund a później to znamionowa moc klucza spada wprost proporcjonalnie do spadku parametrów na zapotrzebowane powietrze.
    I nie sugeruj się ciśnieniem, które możesz zaobserwować na manometrze tylko zamontuj sobie jakiś rotametr to zobaczysz chwilowy przepływ powietrza może i zrozumiesz o co tu chodzi.
    Oczywiście można teoretyzować , że zbiornik 50 l jest wystarczający do sprężarki i czasami jest nawet za duży ale w sprężarkach śrubowych bez zbiornikowych gdzie wydatek powietrza jest np. 980 l/min , ciśnienie max 10 bar , zasilanie 7,5 kW !!!
    W popularnej klasie konmpresorów tłokowych ze zbiornikiem 50 l współpraca z kluczem o wydajności co najmniej 200 l/min to złudzenia a nie realne odkręcanie.

  • #42 18 Mar 2015 01:57
    grzecha1985
    Poziom 9  

    raczej ma znaczenie ja mam butle 50 L wg zapotrzebowań klucza wystarcza ale !! na przewód 8 mm przekroju wew !! mogę kręcić śruby jak je popuszczę jak założyłem przewód 12mm wew sr. lacia ma ( kopa ) ale popuści śrubę i dalej niema powietrza na przewodzie coś za coś

  • #43 18 Mar 2015 20:52
    gadem
    Poziom 16  

    Jaki sens ma "odkręcanie" przez wstępne poluzowanie ręczne ?! Poszło łapami to kręćcie łapami dalej. Przeczytaj moje posty, wszystko opisałem jak dla dzieci.

  • #44 18 Mar 2015 23:30
    123leksus
    Poziom 9  

    Popieram kol. gadem co do firmy Usag przywiozłem kilka kluczy i ściągacz tej firmy z 10 lat temu z Włoch i do dziś nie miałem lepszych i mocniejszych w ręku

  • #45 20 Mar 2015 21:55
    gadem
    Poziom 16  

    Nie no kolego - USAG to elita narzędzi i większość ( pewno 99 % ) to może mieć co najwyżej katalog Usaga.

  • #46 06 Kwi 2015 16:37
    kusmierzakd
    Poziom 12  

    Najlepsza chyba firma kluczy to BETA,znajomy posiada 2 lata i jest mega szybki, dobry.

  • #47 06 Kwi 2015 21:42
    gadem
    Poziom 16  

    Koledzy, tu tak naprawdę nie chodzi o markę narzędzi. Oczywiście, że narzędzia firm z elity produkcji sprzętu to wiadomo, że wszystko co na tabliczce znamionowej (moc, siła) jest prawdziwe a nawet z naddatkiem.
    Usag, Facom, Beta, Hazet, Unior czy Snapon to prawdziwe profesjonalne narzędzia. Ale nie dla kazdego bo po co komu klucz co wytrzyma kilka lat w oponach ?
    Ja uważam, że klucz MUSI SAM odkręcić - zerwać połaczenie bo inaczej po co on jest ? Jak poluzowałem śrubę ręką to i ręką odkręcę.
    A żeby klucz zerwał połączenie to musi mieć przede wszystkim powietrze i to w danej ilości lub WIĘCEJ !!! Ciśnienie jest ważnym parametrem ale głównie działanie klucza pneumatycznego uzależnione jest od ilości powietrza, czyli sprężarka to podstawa !!!

    Dodano po 1 [minuty]:

    Poczytaj temat od początku bo nie ma co pisać pięć razy to samo.

  • #48 10 Maj 2015 10:53
    leeroy15
    Poziom 10  

    Witam. Jestem obecnie na etapie szukania klucza pneumatycznego. Klucz potrzebny będzie do wymiany kół w samochodach osobowych a także elementów zawieszenia. Mam kompresor 200l o wydajności rzeczywistej 390l/min, ciśnieniu 9bar. Osobiście nie chcę kupować chińskich kluczy - nie wierzę w ich "moc". Dlatego też poszukałem kilku kluczy, które powinny poradzić sobie z założonymi celami. Pytanie tylko do znawców czy kompresor poradzi sobie z tymi kluczami oraz, który z niżej wymienionych będzie najlepszym wyborem. Mile widziane są również opinie ludzi, którzy posiadają takie same lub podobne modele tych producentów.

    Moje typy:
    1. BETA 1927CD (ok 1000Nm)
    2. HAZET 9012-1 SPC (ok 970Nm)
    3. King Tony model 33411-050 (ok 880Nm)
    4. Ingersoll 2130XP(ok 870nm)
    5. Chicago Pneumatic 7733 / 7720 (niestety dość duży deklarowany pobór powietrza)
    6. M7 NC- 4233 (mocny >1300Nm) (niestety nie wiem co to za firma)
    7. Kuken – (niestety poza zasięgiem finansowym :cry: )

    Wiem, że niektóre klucze z deklarowaną siłą np 880Nm mogą wydawać się komuś "słabe" ale wychodzę z założenia, że np markowe europejskie/amerykańskie 880Nm będzie silniejsze niż chińskie 1500Nm :D

  • #49 10 Maj 2015 12:46
    gadem
    Poziom 16  

    Kompresor w miarę masz więc mój typ to BETA (mam więc wiem co piszę) , potem IngersollRand, CP. Reszta za kiepska lub za dobra jak dla Ciebie.

  • #50 10 Maj 2015 23:18
    Aleksander_01
    Poziom 39  

    Ma dwa klucze
    1. KingTony 650 Nm, tradycyjny metalowy
    2. jakiś polski (nóweczka,droższy od King Tony) 1350 Nm, z kompozytów

    Różnice - KT ustawiam na 3 (regulacja 1 do 5) i delikatnie przekraczam 110 Nm, a to jest norma dokręcenia większości kół w osobówkach. Na 5 jeszcze nie było śruby której by nie odkręcił.

    Ten polski pomimo że ma zadeklarowane 1350 Nm nawet w połowie nie dostępuje KT.

    Odnośnie kompresora - problem leży nie w bańce czy pompie a w przewodzie zasilającym pistolet, krótko pisząc misi być możliwie najgrubszy (min φ10mm wewnątrz).

  • #51 11 Maj 2015 06:54
    gadem
    Poziom 16  

    Kolego, problem to leży w wydajności układu a nie przewodzie.
    Co z tego, że masz przewód 10 m a średnica złaczki to 8 mm ?
    Jak będziesz miał wydajny układ to przewód 8 mm wystarcza w zupełności. A jak nie masz wydajności to wydaje Ci się , że na większym przewodzie masz więcej siły.
    Zamontuj rotametr na sprężarce to zobaczysz o co tu chodzi.

  • #52 11 Maj 2015 10:49
    leeroy15
    Poziom 10  

    Dziękuję za szybkie odpowiedzi. Co do tego CP to średnie zużycie powietrza jest w okolicach 636l/min. Podejrzewam, że pełnej mocy nie wycisnę z niego. Dlatego też chyba wybór padnie na klucz BETA. Szkoda, że o kluczu HAZET nikt nic nie powie bo też jest to ciekawa opcja.
    Co do przewodów to instalacja jaką zrobiłem jest na rurkach PP 20mm - ok 8m do zespołu przygotowania powietrza/przyłączy. Przyłącza na gwincie ½", złączki Rectus.

  • #53 11 Maj 2015 13:11
    gadem
    Poziom 16  

    Tej Bety jestem pewien, bo mam i nią robię kilka lat, Hazet na pewno nie będzie kiepski.

  • #54 12 Maj 2015 11:11
    leeroy15
    Poziom 10  

    Dlatego wybór chyba jest jeden. Skoro używasz to już dla mnie jest jakiś odnośnik. Tak przy okazji - próbowałeś może odkręcać nakrętki od półosiek tym kluczem??

  • #55 13 Maj 2015 09:53
    DriveR_89
    Poziom 11  

    Witam
    Posiadam kompresor einhell BT-AC 250/50 . Z tego co wyczytałem to ma on wydajność ok 130l/m przy 6.5 bara.
    Zamówiłem do niego klucz pneumatyczny yato 09511 który ma zapotrzebowanie na powietrze 119l/m .
    Czy taki zestaw wykorzystam optymalnie i czy dam radę odkręcić nim śruby od kół na klucz 19?

  • #56 14 Maj 2015 10:49
    gadem
    Poziom 16  

    Ten kompresor jest za mały, może jedną lekko zakręconą da radę a poza tym to marne szanse. Od razu mówię, że mam na myśli odkręcanie tylko kluczem i to on ma zerwać połaczenie i nie czekać 5 minut na następną bo to nie jest odkręcanie.
    Kompresor do klucza musi mieć co najmniej ze 100 l zbiornik lub dwa razy większą wydajność niż klucz jaki deklaruje sobie Pan Yato. Ja mogę też sobie deklarować , że odkręcę śrubę zębami.

    Dodano po 2 [minuty]:

    Betą odkręcam prawie wszystko, tylko zasilanie mam potężne bo zbiornik buforowy 1 m3 i sprężarka manessman demag śruba o wydajności 1 m3/min i to jest odkręcanie !

    Dodano po 35 [sekundy]:

    Ale też osiąga pełną moc ze sprężarki OMI 270 l

  • #57 14 Maj 2015 14:54
    DriveR_89
    Poziom 11  

    ... zapomniałem dodać iż potrzebuje sprzet aby odkręcić tylko kilka kół na tydzień a nie do profesjonalnego użytku i raczej nie jest mi potrzebny do tego sprzęt za kilka tysięcy... wygląda więc na to ze kompresor za 500zl i klucz za 200 nic nie jest wart... po co więc mamy w sprzedaży takie "zabawki" które nie spełniają swojej funkcji... to tak jakby kupić samochód z jedną osią i dwoma kołami...

  • #58 14 Maj 2015 20:00
    leeroy15
    Poziom 10  

    Niestety taka jest prawda. To są zabawki. Sam na sobie w 2009 roku doświadczyłem tych "użytecznych" zabawek. Miałem kompresorek 50l - taki marketowy rokworth - chyba jakoś tak się nazywał. Nie powiem, do pompowania, przedmuchiwania, ba - nawet do psiknięcia 1 elementu dawał radę ale niestety do pistoletu pneumatycznego (załączonego w zestawie) nie za bardzo! W osobowych nie dawał rady ruszyć śruby. Dopiero po poluzowaniu ręcznym można było odkręcać pneumatem. Po podłączeniu do większego kompresora kluczyk już inaczej chodził - troszkę lepiej - ale i tak ten azjatycki kluczyk to raczej na wystawę a nie do roboty. Dlatego też zapytałem w tym wątku jaki klucz kupić. Sam się przejechałem na chińszczyźnie i powiem - NIGDY WIĘCEJ!!! Ty zrobisz jak uważasz - chcesz się przekonać na własnej skórze jak to działa to wydaj sobie te kilka stówek i sprawdź :D.

    PS
    W sprzedaży mamy zabawki, które nie spełniają swojej funkcji bo jedni chcą zarobić za wszelką cenę - a inni ślepo wierzą w deklaracje producentów i handlowców... Niestety jeszcze nie ma nad tym dziadostwem żadnej kontroli aby to ukrócić.

  • #59 15 Maj 2015 19:49
    DriveR_89
    Poziom 11  

    A wiec kupiłem sprawdziłem i jest tak jak mówicie... nawet jednej śruby nie ruszył ten zestaw... czy zmiana kompresora sprawiła by ze wykorzystał bym ten klucz do swoich amatorskich celów czy lepiej go oddać i kupić inny bo nawet na dobrym kompresorze nie będzie działał?

  • #60 15 Maj 2015 20:39
    zdenek_zdenek
    Poziom 19  

    Wymień klucz na conajmniej Yato/Scorpio 1356 Nm. Jeśli nie wymienisz kompresora to będziesz musiał dołożyć jeszcze conajmniej jedną butle tak conajmniej 50l i robić dłuższe przestoje na dopompowanie. (najtańsza butla to po LPG i dopinać ją na wężu 10mm)

  Szukaj w 5mln produktów