logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasilacz do ś()ciec zarowych - jak ograniczyć prąd?(?)

sq1gqp 31 Sty 2005 23:02 3915 26
  • #1 1186436
    sq1gqp
    Poziom 23  
    Witam. Zbudowałem sobie zasilacz do modelarskiej świecy żarowej ze schematu:

    http://www.teos.modelarstwo.org.pl/obrazki/schematcb.gif

    Układ działa w sumie poprawniej, przy maksymalnej wart. potencjometra P1 ma największy prąd/napięcie - niewiem (drucik spala się najszybciej) a przy R=0 drucik żarzy się dłużej.

    Jak można dodatkowo ograniczyć prąd/napięcie podawane przez układ?? Tak jak teraz świeca jeszcze mi sie przepali bo dostaje za dużo. Która wartość rezystora decyduje w tym układzie?
    Mam dość niedokłądne urządzenia pomiarowe ale napięcie na stykach świecy to ok 10V a prąd zależy jaki rodzaj drutu podłącze.

    Nie chciał bym wstawiać opornika m-dzy układ a świece bo to będzie się grzało bez potrzeby a pewnie można czyms zmienić wysterowanie tego mosfet`a.

    Dodano po 10 [godziny] 22 [minuty]:

    Tak wogóle to ta regulacja chyba wogole nie działa. Zrobiłem jeszcze raz dużo pomiarów i na zwykłym unit-t nie widze różnic w prądzie (ten zalezy od druta jaki żarze ani w napięciu podczas kręcenia potencjometrem
    (?) - ozdobnik? [h]
  • #3 1187706
    sq1gqp
    Poziom 23  
    No tak, ale tak widze ze ta regulacja mosfetem wogole nie działą. Posprawdzałem poprawność zamontowanie el. i wszystko zrobiłe ok a ruszenie peerkiem nie daje zadnych rezultatów (grzeje cały czas tak samo). Zauważyłem ze dotykając układy zmienia się napięcie (maleje). Jedynym padnięteym el. może być układ scalony ale chyba wtedy wogóle mosfet by nie przepuszczał prądu. Co moge sprawdzić jak dokłądnie działa to sterowanie tranzystorem w tym układzie?
  • #4 1188079
    cyruss
    Poziom 30  
    IO1 daje impulsy o stałych parametrach, wyzwala IO2 który ma regulowaną szerokość impulsu. IO2 steruje mosfeta. Gdy mosfet jest nie włączony świeci LED. Jesli nie reguluje to moze mosfet nie przeżył eksperymentów? Nie znam parametrów elementów, jeśli generowana częstotliwość jest w paśmie akustycznym to w słuchawce powinno być słychac efekt regulacji. Jeśli nie to tylko oscyloskop. Podaj wartosci elementów to ktoś coś podpowie. 555 to taka klasyka, że niektórzy znają wzory na pamięć (ja nie).
  • #5 1188132
    sq1gqp
    Poziom 23  
    To jest tak, że dioda świeci kiedy załącze w obwód świecę lub jakiś kawałek drutu. Mosfeta nie przeciążałem chyba za mocna, pozatym powinien wytrzymać duże obciążenia bo przecież to ma grzać malutką świecę żarową.

    http://www.teos.modelarstwo.org.pl/panel.htm

    To link do kompletnego opisu.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Sprawdziłem sygnał na sterowaniu mosfetem (ten z 3 pinu IO2 po oporniku) na głośnik i albo tam zmiana częstotliwości jest mała albo jej wogóle nie ma, bo odgłos (słyszany także przy podłączonej świecy) jest jaki sam przy różnych ustawieniach potencjometru. Jeżeli tranzystor sttrowany jest częstotliwością to jest ona raczej stała, no chyba że długością impulsu ale nie wiem.

    Jak można ew. sztucznie zmienić częstotliwośc IO2 (dla testu)? Czy możliwe ze jest to uszkodzenie układu IO2?
  • #6 1188667
    Sebastian.R
    Poziom 20  
    układ pierwszy tworzy jakąś częstotliwość a układ drugi który steruje wysokością amplitudy dostaje sygnały od pierwszego . Proponuje R3 nieco zmniejszyć a C3 zwiększyć. Sprawdzić przed układem IO1 (nóżka3) impulsy np. słuchawką od telefonu czy podawane są wogóle impulsy. Ja bym wszereg z R2 wsadził potencjometr z 5k6 by sprawdzić czy wogóle układ reaguje. No bo co jeśli "pierwszy" nie daje impulsów ? Polecam looknąć w tego pdf-a bo tam jest opisany 555



    Wynika że pierwszy układ "wytwarza" częstotliwość ok 224Hz czyli powinno na wyjściu 3 lub za kondensatorem słychać buczenie...
    Pamiętajmy że nano to 10e-9 a kilo to 10e3 gdzie e to exponent czyli potęga....
  • #7 1188989
    cyruss
    Poziom 30  
    Przestudiowałem działanie 555. IO1 generuje impulsy - stan H ma 3,6 ms, stan L ma 0,85 ms. Na końcówce 3 słychać częstotliwość około 220 Hz czyli taki terkot. IO2 wyzwalany jest opadającym zboczem impulsu i na wyjściu (końcówka 3) daje impulsy H o długości 0,12 - 0,24 ms (nawet krótsze, ze wzgl. na wpływ diody ZD1) co około 4,45 ms. Na jego wyjściu powinno być słychać podobny terkot, tylko nieco cichszy i jakby "ostrzejszy", powinno być słychać skutki kręcenia P1. Jeśli tu coś podobnego słychać to oba scalaki są dobre. BUZ11 jest mosfetem z kanałem n wzbogacanym, czyli przy zerowym napięciu na bramce jest wyłączony (symbol na schemacie jest niewłaściwy). Powinien się załączać przy stanie H na bramce. Przy parametrach jak wyżej na świecy powinno być napięcie zmieniające się w zakresie od 0,32 a nawet mniej do 0,65 V. A jakie właściwie napięcie jest potrzebne dla świecy? Jakie jest obecnie napięcie na np. żarówce włączonej w jej miejsce?
  • #8 1189032
    sq1gqp
    Poziom 23  
    Słychać buczenie na obu układach. Wymieniłem IO2 ale nic się nie zmieniło (poprzednik był dobry). Ja używam tranzystora irl3803 (to chyba odpowiednik buz`a) W każdym razie tam zalecany. Świeca potrzebuje do 2V i ok 2-3A.

    Dodano po 16 [minuty]:

    Podłączyłem 12V żarówkę i napięcie na niej (niezależnie od peerka) to 5,5V

    Dodano po 14 [minuty]:

    YYY, sorry nie 5,5 tylko 0,55 V +-0,01

    Dodano po 3 [minuty]:

    A i do testów odłączyłem tą diodę świecącą z opornikiem, żeby zobaczyć czy wygóle są jakieś reakcje sameto tranzystora. Z diodą świecącą jest 1,15+-0,01V (ten układ dioda+opornik) daje już napięcie niecałego volta

    Dodano po 2 [minuty]:

    Te testy były przy żarówie 12V 1,2W a przy 12V 5W jest ok 0,65V

    Dodano po 17 [minuty]:

    Taka ciekawa sprawa. Przy prawie maksymalnej wart peerka jest skok napięcia (na tej mniejszej żarówie) z 1,13 do 1,32V i słychać różnice na IO2 (3pin-nieznaczne podwyższenie częstotl. IO1 stoi w miejscu) ale to b. krótki moment. Zastosowałem potencjometr liniowy więc regulacja powinna być w miare płynna a to jest naprawde kwestio milimetra.
  • #9 1189339
    cyruss
    Poziom 30  
    No to wygląda na to że wszystko działa, no może z wyjątkiem potencjometru. Albo nie jest liniowy albo ma przerwę i łapie dopiero przy końcu. Jeśli masz omomierz to go możesz sprawdzić. Przy małej żarówce LED może mieć wpływ na napięcie na niej, bo cały czas płynie przez niego około 10 mA. Przy 2-3 A to będzie pomijalnie mało. Jeśli potrzebujesz większego napięcia na świecę zwiększ C4 albo P1+R4 - napięcie na świecy jest wprost proporcjonalne do ich iloczynu. C4 = 47 nF i masz około dwa razy większe napięcie. Im większy P1 w stosunku do R4 tym większy zakres regulacji - obecnie to 1:2. Na przyklad P1 = 10 k i R4 = 1 k da ci regulację od 10 do 100% napięcia max.
    Udanych eksperymentów!
  • #10 1189358
    sq1gqp
    Poziom 23  
    No właśnie. P1 sprawne. Wstawiłem peerek 100k i teraz regulacja zaczela działać! Na małej żarówce od 1,16 do 3,11 V Mi chodzi raczej o zmniejszenie napięcia, bo świeca po podłączeniu była bliska przepalenia (są b. delikatne). Pokombinuje teraz, najwyżej zastosuje jakiś opornik (chyba że znasz jakiś sposób na smniejszenie napięć (może to C4)?
  • #12 1189453
    cyruss
    Poziom 30  
    Sebastianku - pudło!
    Mosfet przy tak małych częstotliwościach nie jest sterowany prądowo.

    P1 = 5k R4 = 470 om i będziesz miał o mniej wiecej połowę mniejsze napięcie (czyli rzędu 0,3 V) regulowane w zakresie 10-100% (0,03 - 0,3 V). P1 = 100 k to faktycznie duża różnica w stos. do 4,7k - napięcie powinno być nawet większe, do ok. 6V. Żarówka 12V - 5W będzie mieć mniej więcej podobne parametry jak świeca - zimna żarówka ma dużo mniejszą oprność niż świecąca.
  • #13 1189557
    sq1gqp
    Poziom 23  
    Widze, ze to działa na zasadzi - im mniejsza oporność zestawu P1 i R4 tym mniejsze napięcie. Ale jak zastąpie R4 malutkim opornikiem 0,33ohm a P1 dam na minimalną oporność +-0 To napięcie i tak nie spada w stosunku z tym najmniejszym. A powinno może i nawet zaniknąć chyba.
  • Pomocny post
    #14 1189713
    cyruss
    Poziom 30  
    zera nie będzie - LED bierze nieco prądu. 0,33 oma to stanowczo za mało.
  • #15 1189833
    sq1gqp
    Poziom 23  
    No tak, diode mozna odłączyc :). Ale pomimo jej, to świeca robi mi się niebezpiecznie jasno-pomarańczowa i po paru sekundach sie spali. Spróbuje ten 470ohm`a zastosować. Ale na logike przy zapewnieniu prazie 0ohm powinno byc chyba jeszcze mniej prądu na stykach - a jest dość żeby żarzyła się żarówka lub spaliła świeca.
  • #16 1190767
    sq1gqp
    Poziom 23  
    Pokombinowałem jeszcze troche i wg. rad sławnego rosyjskiego uczonego dr Macajewa doszedłem, że przy zmniejszeniu oporności R2 lub wogóle zazworowaniu tego opornika następuje obniżenie zakresu napięciowego układu. I tak wymieniłem R4 na 470ohm a r2 zastąpiłem zworą P1-5k i teraz układ działa jak dla mnie b. zadowalająco. Działa prawie od 0 i po podłączeniu świecy jest zimna a w miare kręcenia P1 robie się pomarańczowa (i o to chodziło) a w maksymalnym poł. P1 robi się jasno pomarańczona (po paru sek. się spali).

    Układ działa teraz poprawnie, ale czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego tak? Niestety teoria Macajewa nie przewiduje uzasadnień teoretycznych.

    Pzdr. i dzięki.
  • #17 1193194
    cyruss
    Poziom 30  
    No i zgodnie z teorią Macajewa teraz nie powinno działać - nie powinno być impulsów L na wyj. IO1. Myślę że powinien tam zostać oporniczek R2, choćby nieco mniejszy niż suma P1+R4 - wtedy impuls L na wyj. IO1 będzie krótszy niż impuls H na wyj. IO2, wyzwalanie IO2 będzie pewniejsze. Teraz jest tam jakaś króciutka szpileczka, wynikająca z niezerowej rezystancji tranzystora na końc. 7 IO1.
    Czyli świeca nie potrzebuje 2V a mniej?
  • #19 1196169
    cyruss
    Poziom 30  
    Grunt że działa a właściciel zadowolony. Świece żarowe w dieslach świecą dość jasno pomarańczowo na powietrzu - może i u ciebie tak ma być?
  • #21 1201047
    _jta_
    Specjalista elektronik
    sq1gqp napisał:
    Pokombinowałem jeszcze troche i wg. rad sławnego rosyjskiego
    uczonego dr Macajewa doszedłem, że przy zmniejszeniu oporności R2 lub wogóle
    zazworowaniu tego opornika następuje obniżenie zakresu napięciowego układu. [...]
    Układ działa teraz poprawnie, ale czy ktoś potrafi mi wytłumaczyć dlaczego tak?
    Niestety teoria Macajewa nie przewiduje uzasadnień teoretycznych.

    Pierwszy układ scalony służy jako generator impulsów do wyzwalania drugiego.
    Drugi jest wyzwalany impulsem "0" na pinie 2, i zaczyna wtedy "1" na pinie 3.

    Dopóki trwa impus wyzwalający, nie może się skończyć impuls wyjściowy, więc
    dla poprawnego działania impulsy wyzwalające piwinny być jak najkrótsze, wtedy
    impulsy "1" na wyjściu też będą mogły być krótkie. A do uzyskania krótkich impulsów
    "0" na wyjściu generatora 1 potrzeba, by R2 << R1, bo stosunek czasów "0" do "1"
    jest równy R2/(R1+R2), według amerykańskiego uczonego Texasa Instrumentasa
    (zdaje się, że według tej teorii dla R2=0 nie powinno być impulsów - teoria jest
    tylko przybliżeniem rzeczywistości, i nie bierze pod uwagę ograniczenia prądu
    tranzystora rozładowującego - prawdopodobnie do około 200mA, brak danych).

    I skoro świeca potrzebuje 1.5 do 2.0V, a zasilasz to z 12V, to wypadałoby uzyskać
    wypełnienie impulsów na bramce MOSFET-a od 1/64 do 1/36, i odpowiednio do
    tego trzeba dobrać (R2+(R4+P1)*C4/C1)/R1 - w opisie C4 i C1 są równe, więc
    wzór upraszcza się do (R2+R4+P1)/R1, i to powinno być 1/36, a (R2+R4)/R1 1/64.
    Ale to w wersji bez ZD1... z ZD1 R4 i P1 powinny być około 2x większe. Dając
    mniejszy R4 (dałeś 470, powinien być 4k7) uzyskałeś napięcie niższe od 1.5V
    na początku zakresu regulacji, i pewnie nie uzyskasz 2V na końcu zakresu

    Aha, może jak napięcia Ci wychodzą dobrze, to sprawdź, czy DZ1 jest podłączona,
    bo odłączenie DZ1 podnosi napięcia skutecze około 1.5 raza. Za to zastosowanie
    DZ1 powoduje, że wzrost napięcia zasilania skraca impulsy - choć moim zdaniem
    lepiej byłoby dać DZ1 na wyższe napięcie, np. 8.2V - lepiej by stabilizowała, bo
    zmiana napięcia zasilania bardziej by wpływała na ładowanie C4, i w razie jakby
    się odłączyłą, to nie powodowałoby to dużego zwiększenia nagrzewania świecy.

    Poza tym, mam wrażenie, że można usunąć R3, a C3 zastąpić zwarciem.

    Aha, i warto pamiętać, że świeca jest wrażliwa na napięcie skuteczne, które
    można zmierzyć tylko miernikiem "true RMS", albo wyliczyć jako pierwiastek
    z iloczynu napięcia zasilania i wskazań zwykłego miernika napięcia stałego.
  • #23 1210479
    cyruss
    Poziom 30  
    hmmmmm........ czy to też zasilacz do świec żarowych? Napisz o nim coś więcej, co, gdzie i do czego, po co ten miernik i ten 1 kHz?
  • #24 1211403
    hawranek10
    Poziom 17  
    Re; witam ponownie nie mam tak szczegółowego opisu ale mogę przesłać to co mam, jest to po czesku ale artykuł jest z zachodniego pisma. Jest to rozruch elektruczny do świec żarowych dla modeli z napędem spalinowym.
    Nawet mozna go stosować do róznego rodzaju świeć w zależności od rezystancji świec, aby nie uległy przepaleniu, czyli zależy jaki z jakiego materiału zrobiony jest grzejnik w świecy. Miernik pokazuje ustawienia
    co do warunków dla danej świecy. Na priva wyślę ten opis. Pozdrawiam.
  • #25 1211429
    fachman
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Schemat przedstawia stałoprądowy rozruch świec.
    Jest jedno małe ale: to jest do świec 12V

    Co do regulatora PWM analizowanego wcześniej,
    to chory pomysł. Aby był z niego pożytek i nie zarażać drogich świec na puszkodzenie należałoby go poprzedzić StepDown regulatorem na typowe napięcie 3,3V a dopiero potem zapodać go na PWM.
    Można oczywiście od razu ustawić żądane napięcie 2V.
  • #26 1213330
    cyruss
    Poziom 30  
    Nie jestem modelarzem i nie mam pojęcia o cenie świecy. Układ prawdopodobnie miał być mały rozmiarowo i nie grzać się zbytnio. Problem w tym że napięcie na świecy nia da się łatwo zmierzyć - multimetr pokaże wartość średnią a nie skuteczną, a właśnie ta odpowiada za grzanie. Gdybym był modelarzem-elektronikiem skorzystałbym z jakiegoś gotowego stabilizatora impulsowego, na wyjściu jest wtedy nap. stałe i można ustawić bez problemu takie jak ma być. No i elementów znacznie mniej.
  • #27 1213702
    hawranek10
    Poziom 17  
    Witam, podpinam ten opis może coś wyjaśni jak to działa. Czeski jest dość ciężkim językiem do czytania ale to co ważne to jest zrozumiałe. Pozdrawiam.
REKLAMA