Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Zasilacz, złącze elektryczne na drewnie

snozer 03 Nov 2012 12:17 3135 13
e-mierniki
  • #1
    snozer
    Level 17  
    Witam Wszystkich forumowiczów

    Interesuje mnie izolacja drewna przed skutkiem pożaru od instalacji elektrycznej.Chodzi tu o trzy sytuacje.

    Powiedzmy, że mamy goły transformator toroidalny 12V do halogenów z kostkami do których są podłączone przewody od oświetlenia 12V i zasilania 230V.

    Transformator jest umieszczony:

    a) leży na drewnianej półce lub szafie
    b) przykręcony jest z tyłu do szafy lub boazerii
    c) leży w szafie lub pod półką drewnianą lub jest przymocowany do sufitu drewnianego od dołu

    Pytanie jest jakiego typu trzeba użyć izolacji elektrycznej i termicznej.
    Wiem, że kiedyś trzeba było stosować ochronne płyty stalowe chroniące przed zapaleniem.
    Kiedyś widziałem transformator leżący na szafce pod którym ktoś płożył płytę kamienną chyba z granitu.
    Czy zasilacze w II klasie ochronności elektrycznej muszą być dodatkowo izolowane?
    Czy można stosować ebonit?
    Czy przewody nisko napięciowe do 30V i przewody 230V muszą być w rurkach?


    Z góry dziękuje za pomoc :)
  • e-mierniki
  • #2
    INTOUCH
    Level 30  
    Jeżeli robisz instalację na konstrukcjach drewnianych to wszystkie przewody i kable powinny być dodatkowo osłonięte.
    Np: http://www.ttplast.com/index.php?page=rs01

    Transformator toroidalny powinien być w rozdzielnicy lub w obudowie która posiada drugą klasę ochronności. Po stronie niskiego napięcia transformatora możesz zastosować bezpiecznik topikowy. Przy zwarciu w obwodzie 12V będzie mniejsze ryzyko pożaru. Obwód zasilający transformator też powinieneś zabezpieczyć bezpiecznikiem.
    Nie podałeś parametrów trafo to nie podam ci wartości zabezpieczeń.

    Trafo z bezpiecznikiem najlepiej zainstalować w obudowie 2 klasy ochronności.
    Nigdy nie instaluje się transformatorów bez obudowy w miejscach gdzie jest łatwy dostęp dla osób postronnych
  • #3
    snozer
    Level 17  
    Pytam bo często widuje stare transformatory w dziwnych miejscach bez obudowy np.: leżące na suficie podwieszanym.
    Rozumiem że obudowa w II klasie zapewnia dodatkowe zabezpieczenie ale ona nie ma gwarancji niepalności.
    Problem też się często pojawia gdy zasilacz jest szczelny i ma IP65 bo jest zalany ale kable do podłączenia zasilania wychodzą na zewnątrz no i trzeba je na kostki łączyć. Pytanie jest wtedy czy wszystko powinno leżeć na blasze, ebonicie czy być w szczelnej obudowie plastikowej w której będzie się przegrzewać.
  • e-mierniki
  • #4
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    snozer wrote:

    Problem też się często pojawia gdy zasilacz jest szczelny i ma IP65 bo jest zalany ale kable do podłączenia zasilania wychodzą na zewnątrz no i trzeba je na kostki łączyć.


    Przepraszam, co? Na kostki?
  • #5
    INTOUCH
    Level 30  
    snozer wrote:
    leżące na suficie podwieszanym.

    Regips tak prędko się nie zapali jak drewno.
    snozer wrote:
    Rozumiem że obudowa w II klasie zapewnia dodatkowe zabezpieczenie ale ona nie ma gwarancji niepalności.

    Nawet beton się pali jeśli osiągnie odpowiednią temperaturę.
    Kolego tak na prawdę to nie ma materiałów nie palnych.
    Są tylko materiały:
    - rozprzestrzeniające palenie (np. benzyna)
    - palne (np. drewno)
    - nie podtrzymujące palenia (np. tworzywo samoznaczące)
    Jak boisz się że transformator będzie się przegrzewać to zastosuj obudowę IP2X lub IP3X.
    Też takie są.
    Zastosuj też zabezpieczenia obwodów tak jak ci wyżej pisałem. To nie będziesz się obawiał o pożar.
    Trafo silnie obciążone może ci się nagrzać do 80°C, a temperatura zapłonu drewna wynosi 210-350°C.

    Przykład w pliku PDF
    Odnośnie wartości zabezpieczeń to musisz dobrać odpowiednio do swojego transformatora.

    Bezpiecznik topikowy powinieneś zainstalować w oprawce tablicowej, którą montujesz do obudowy.
    http://www.cyfronika.com.pl/p_fuse.htm
  • #7
    INTOUCH
    Level 30  
    Piękna charakterystyka.
    Gdzie ją kolego znalazłeś.
    Po roku czau trwania narażenia drewno będzie miało naprawdę mało wilgoci i może zapalić się w temperaturze około 100°C.
    Jak już podałeś tą charakterystykę to przynajmniej podałbyś dla jakiego drewna ona jest.
  • #8
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Wyłącznik termiczny 85°C przyklejony do uzwojeń załatwia sprawę palności. Proszę nie rozwijać tematów pobocznych.
  • #10
    snozer
    Level 17  
    Ok widzę że są nawet ciekawe charakterystyki ale powiem o co chodzi

    Muszę coś takiego przykręcić zboku do szafy i czy użyć jakieś blachy pod zasilacz czy całą obudowę. Jak widać zasilacz ma kable na zewnątrz więc albo kostki lub złącze albo lutowanie.

    Zasilacz, złącze elektryczne na drewnie

    No i bym prosił o wypowiedź odnośnie stosowania blach pod urządzenia elektryczne takie jak puszki, gniazda, wyłączniki
  • #11
    INTOUCH
    Level 30  
    snozer wrote:
    Powiedzmy, że mamy goły transformator toroidalny 12V do halogenów z kostkami do których są podłączone przewody od oświetlenia 12V i zasilania 230V.

    Nie widzę tutaj transformatora toroidalnego.
    Odnośnie tego transformatora, to widziałem rożne rozwiązania.
    Jedne osoby przykręcały bezpośrednio na meble, inne stosowały jakieś podkładki metalowe.
    Możesz do tego zasilacza podpiąć halogena o mocy nie większej niż 18W.
    Na zasilaniu i opływie montujesz bezpieczniki (topikowe) i możesz spać spokojnie.
    Od halogena prędzej ci się drewno może zapalić.
    A ten transformator stwarza takie samo zagrożenie pożarowe jak zasilacz do laptopa.

    http://www.napad.pl/katalog/produkty-462-3687-oprawka-bezpiecznika-szklanego-z-kablem.htm
  • #12
    snozer
    Level 17  
    Czyli rozumiem że podkłady metalowe pod urządzenia elektryczne są nadal zgodne z przepisami! Pytanie czy nie trzeba ich uziemiać.

    Odnośnie topików to na wyjściu nie ma sensu gdyż ten zasilacz wyłącza się od razu po przeciążeniu a użycie tej oprawki bezpiecznikowej na wejściu jest co najmniej ryzykowne bo nie ma ona podwójnej izolacji i nie wydaje się by była na napięcie znamionowe 230V chyba że umieścić ją w jakąś magiczną puszkę.

    No i oczywiście nie jest to transformator tylko przykład zasilacza impulsowego w drugiej klasie ochronności przeciw porażeniowej oraz przykład problemu wykonania złącza zgodnie z przepisami na drewnie i problemu palności takiego czy innego ustrojstwa pomimo jego genialnych zabezpieczeń przeciw przeciążeniowych, przeciw przegrzaniowych i przeciw przepięciowych.

    Czyli krótko pisząc jak zrobić instalacje zgodnie z przepisami żeby nam nikt nie urwał d.. jak chiński zasilacz się zapali i pół budynku pójdzie z dymem.

    A ostatnio miałem przyjemność oglądać taki budynek w którym malutki zasilacz zrobił małe fajerwerki na zaledwie 40 000 zł strat

    Dodano po 30 [minuty]:

    retrofood wrote:
    snozer wrote:

    Problem też się często pojawia gdy zasilacz jest szczelny i ma IP65 bo jest zalany ale kable do podłączenia zasilania wychodzą na zewnątrz no i trzeba je na kostki łączyć.


    Przepraszam, co? Na kostki?


    A na co kolego?

    Przecież nie będzie kolego skręcał przewodu ydy wychodzącego ze ściany do zasilania oświetlenia z linką (plecionką) wychodzącą z zasilacza na zdjęciu powyżej no chyba że kolega zlutuje ydy z tymi plecionkami zasilającymi to na pewno będzie to dzieło zgodne z przepisami. No wiem że pozostaje jeszcze wykonanie gniazda w ścianie na przewodzie YdY i poprowadzenie przewodu zasilającego z wtyczka do zasilacza ale niestety w tym przypadku też nie unikniemy kostki elektrycznej ( a nie do gry) i puszki

    Zresztą pytam o drewno a nie jak łączyć przewody

    No i poniżej dla zainteresowanych gołe trafo z kostkami w zestawie :)

    https://obrazki.elektroda.pl/4399614100_1305448245.jpg

    no i ciekawostka transformator bezpieczeństwa do basenów ip65. Nie rozumie dlaczego nie ip67 no ale to szczegół

    http://www.hotfrog.pl/Uploads/PressReleases/T...-halogen%C3%B3w-230-12V-IP-65-11180_image.jpg

    Po pierwsze, popraw pisownię, bo post powędruje do kosza. I nie będę mógł Ci odpowiedzieć.
    Proszę o zachowywanie zasad poprawnej polszczyzny i właściwej pisowni jednostek, symboli i nazw technicznych. Wielkość liter ma znaczenie!
    Po drugie Instrukcja zamieszczania zdjęć oraz obrazków na forum https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2053101.html
    [retrofood]
  • Helpful post
    #13
    INTOUCH
    Level 30  
    snozer wrote:
    Czyli rozumiem że podkłady metalowe pod urządzenia elektryczne są nadal zgodne z przepisami! Pytanie czy nie trzeba ich uziemiać.

    Nie rozumiesz.
    Przedstawiony przez ciebie na zdjęciu zasilacz jest wykonany w obudowie w drugiej klasie ochronności. Dla tego możesz zastosować podkładki metalowe. Jeśli ci nie pasuje możesz też z tekstolitu.

    snozer wrote:
    Czyli krótko pisząc jak zrobić instalacje zgodnie z przepisami żeby nam nikt nie urwał d.. jak chiński zasilacz się zapali i pół budynku pójdzie z dymem.

    Według zeszytów normy PN 60364.
  • #14
    snozer
    Level 17  
    Dziękuje za wyjaśnienia sprawę uważam za rozwiązaną