Jaki polecacie czujnik ognia do pomieszczenia o dużym zapyleniu?

Question

Mam problem z samozapaleniem słomy w urządzeniu tnącym.Całą zabawa polega na tym, że trawa energetyczna sprasowana jest w prostokątne belki i na taśm...

Kot-huncwot · Answer

Witam.Co to jest typowy czujnik ognia ?Wrzuć na googla "gaszenie iskier" Takie systemy są robione fabrycznie.

leszek-56 · Answer

Może dać mały nadmuch ,a sensor schować za szybką żeby było łatwo go czyścić.Z tym że sensor raczej nie dymny ale czujnik płomienia "flame sensor".

Plumpi · Answer

W tym przypadku rozwiązaniem jest tylko termopara lub czujnik temperatury np. Pt-100
Czujnik taki współpracując z przetwornikiem może także uruchamiać automatycznie system gaszący np. spryskiwacz wodny.

Kot-huncwot · Answer

Wszystkie znane mi rozwiązania systemowe oparte sa na czyjnikach optycznych w widmie emitowanym przez iskry. Takie systemu uruchamiają siknięcie wodą w iskry. Natomiast odpowiednio szybkie zawory i kalibracja systemu - a to już jest wyższa szkoła jazdy.

Plumpi · Answer

Tyle, że czujniki optyczne w takim urządzeniu raczej nie będą działać.Jakby coś to nawet mam na zbyciu kilka takich czujników firmy Valve (jak dobrze pamiętam), które reagowały nawet na żar papierosa z odległości 1-2m, a na płomień jeszcze dalej. Obawiam się tylko, że szyba + kurz + kawałki słomy skutecznie uniemożliwią pracę czujnika.

Kot-huncwot · Answer

Jak dotychczas - działają. Takie systemy gaśnicze są standardowo instalowane w - na przykład - systemach transportu pneumatycznego trocin czy pyłu drzewnego po szlifowaniu.
Handlowałem tym kiedyś - w rozumieniu sprzedać system, zamontować i uruchomić. Jak nie standardowo - to po kilku eksplozjach systemu transportu pneumatycznego klientela sama dzwoni. Natomiast wiedza o istnieniu takich gotowych rozwiązań jest istotnie niewielka.
Fabryczna czujka jest oczywiście czymś tam przysłonięta.

User removed account · Answer

Dokładniej to ogień powstaje w wyniku urwania noża i tarcia pustego kawałka bębna o kamień albo drut. Tryskacze, to nie problem. Można założyć gotowe, ale one uruchomią się w temperaturze 141 stopi, czyli w momencie płonącego już ognia. Chciałbym wykrywać go wcześniej.
I nie bez kozery dodam, że skutecznie

W ostateczności założę tryskacze i na tym się skończy zabawa. Będzie gasiło, gdy się już porządnie rozpali.

andrefff · Answer

Kamera termowizyjna jest chyba rozwiązaniem Twojego problemu.

User removed account · Answer

Sama kamera, to mało. Poza tym cena robi się zbyt duża.

mirrzo · Answer

W systemach gaszących stosuje się elementy optyczne w połączeniu z tryskaczami. Jest to rozwiązanie wystarczające.

saskia · Answer

Nawilzacze i czujniki wilgoci powinny zalatwic sprawe. Przy odpowiednim poziomie wilgotnosci powietrza w otoczeniu, nie zapali sie, a nawet trudno jest uzyskac iskre na przypadkowych kamieniach w sieczkarni.
To wcale nie oznacza zmiany wilgotnosci sieczki.

User removed account · Answer

Nie bardzo widzę potrzebę ciągłego nawilżania. To rodzi dodatkowe koszty.
Optyka w tym przypadku może być trudna do realizacji ze względu na zapylenie.
Pozostaje mi chyba tylko tryskacz z topliwą ampułką.
Postaram się wstawić fotki tego urządzenia do szatkowania

mirrzo · Answer

Kiedyś montowałem takie systemy w zakładach produkcyjnych IKEA i sprawdziło się. Jeżeli obawiasz się czujników światła widzialnego, możesz zastosować IR.

Plumpi · Answer

Do ochrony optyki stosuje się nadmuch sprężonego powietrza.Robi się to tak, że czujnik wstawiony jest do metalowej tulei posiadającej z boku króciec, poprzez który podawane jest sprężone powietrze o stałym przepływie.

Kot-huncwot · Answer

Witam. Bedę pisał wtrąceniami w text.Poniżej obrazek poglądowy dzaiałania systemu.http://www.minimax.pl/images/Produkty/Systemy_dedykowane/Gaszenie_iskier/funken.png

leszek-56 · Answer

Wtrącę do tryskaczy swoje parę groszy ,są też trystacze innego typu , ja mam do czynienia z urządzeniem które włącza spryskiwanie w przypadku wykrycia sygnału z dwóch czujek. Aby uniknąć fałszywych alarmów i nie są to czujki z ampułkami tylko dwie dymne czujki lub dymna i czujka płomienia.

Kot-huncwot · Answer

WitamW systemach detekcji pożaru ( takich, które mogą samoczynnie rozpocząć akcję gaśniczą lub tzw. systemach presterowanych, lub po prostu w systemach SAP - System Alarmu Pożarowego ) z reguły stosuje się takie ustawienie schematu działania centralki , by wzbudzenie ( sygnał ) z jednej czujki powodował- sygnał alarmowy alarmu I-go stopnia w pomieszczeniu dozoru- i rozpoczynał odliczanie tzw. czasu zwłoki, w którym należy sprawdzić pomieszczenie i w przypadku fałszywego alarmu skasować alarm,natomiast wzbudzenie kolejnej czujki powoduje- sygnal alarmu II- go stopnia w pomieszczeniu dozoru- uruchomienie akcji gaśniczej po klejnym czasie zwłoki, np. na ewakuację z pomieszczenia- powiadomienie PSPTo samo z reguły dzieje się gdy w odliczanym czasie zwłoki sygnał I poziomu alarmu nie zostanie skasowany. Inaczej - brak skasowania alarmu w czasie zwłoki oznacza automatyczne przejście systemu w II-gi poziom alarmu.To o czym piszesz, to prawdopodobnie system zraszaczowy ze standardowo skonfigurowaną centralką sterującą.W systemach presterowanych ( to są zaawansowane systemy tryskaczowe ) to odrobinę inaczej jest, ale jest utrzymana zasada, że bez uruchomienia systemu detekcji pożaru system gasił nie będzie, nawet w przypadku otworzenia zamka tryskacza. Stosowane np. w muzeach, gdzie zbiorom oprócz pożaru zagraża też pan Maniek z drabiną który przypadkowo utłukł tryskacz, co nie może uruchomić akcji gaśniczaj. Bo to pan Maniek jest, a nie pożar, a Matejko z Fałatem wiszą sobie na ścianie. I szkoda by było wodą polać z powodu pana Mańka. Natomiast uruchomienie systemu detekcji pożaru na poziomie II-go stopnia alarmu też nie powoduje akcji gaśniczej. Bo jeszcze musi otworzyć się jakiś tryskacz. To tak generalnie. Bo możliwości rozbudowy systemu, czy ustalenia innego scenariusza pożarowego / akcji gaśniczej są bardzo szerokie.

mirrzo · Answer

I o tym właśnie prawię

User removed account · Answer

Tak wygląda ta maszyneria w naturze:

Na tym rusztowaniu są łańcuchy, które ciągną belki na wałki z nożami.
Ustawia się tam piętrowo dwie belki, jedna na drugiej.
Wałki z nożami, jak widać, są lekko pordzewiałe, spowodowane jest to wodą z gaszenia poprzednich 6 zapaleń.
Wymiary kwadratu, gdzie wjeżdżają belki to niecałe 2x2 metry.

Dziś gadałem z jakimś specjalistą z branży i kazał mi zmierzyć temperaturę w czasie pracy urządzenia i zastosować taki element topliwy, który ma temperaturę topnienia o 30 stopni większą, niż temperatura w miejscu zamocowania. Jeszcze to trzeba przemnożyć przez jakiś współczynnik, ale nie bardzo wiem jaki, bo był na jakiejś naradzie i nie bardzo mógł rozmawiać przez telefon. Wiecie o jaki współczynnik chodzi?

Wymyśliliśmy sobie, że damy od góry 3 tryskacze. jeden w środku i dwa po bokach. Woda ma być dociągnięta z rury 2 cale zasilającej hydrant rurą 1 calową i na końcu trójnik do rurek 1/2 cala do tryskaczy.
Przydała by się jeszcze jakaś sygnalizacja zadziałania tryskaczy. Nie bardzo wiem, jak to rozwiązać. Czy jakiś czujnik ciśnienia na rurce do tryskaczy i styki, czy raczej jakiś elektroniczny termometr z syreną i optyką.

Kot-huncwot · Answer

Witam.

Dzięks za zdjęcia, wiem gdzie jestem i co i jak :-)

Element topliwy jest z założenia jednorazowego użytku. Co pożar będziesz wymieniał. To samo dotyczy tryskacza. Raz otwarty jest do wymiany. Ampułki do tryskaczy nie są częścią zamienną i nikt z Producentów tego nie sprzedaje.
Natomiast zraszacze ( jeżeli przetrwają ogień ) to można używać dalej.
Zawór sterujący i resztę elektryki umieścić poza przewidywanym zasięgiem ognia i z głowy.
W tym układzie jak na zdjęciach to zastosowanie czujnika temperatury jest zupełnie sensowne.
Jeżeli twardo zdecydowałeś się na tryskacze to i tak decydujesz się na układ ze zwłoką w działaniu, gdyż zwłoka jest poniekąd zabudowana w tryskacz.
I z głową zrobiony układ sterowania zaworem sekcyjnym, na przykład jak poniżej:

Plumpi wrote:
W tym przypadku rozwiązaniem jest tylko termopara lub czujnik temperatury np. Pt-100
Czujnik taki współpracując z przetwornikiem może także uruchamiać automatycznie system gaszący np. spryskiwacz wodny.

to ja mam za sensowne rozwiązanie.

A dalej - to już według Twojej decyzji

eltom wrote:
Przydała by się jeszcze jakaś sygnalizacja zadziałania tryskaczy.

Do wyboru do koloru. Możesz założyć flow- switch. Ten pokazuje, że w rurze jest przeplyw. Jakaś syrena alarmowa ( IMO :-)

)obowiązkowo, bo trzeba wiedzieć, że woda się leje, a i system trzeba jakoś wyłączyć po zgaszeniu ognia. Czujnik ciśnienia jest mniej pewny w działaniu, bo to metoda pośrednia. Załączy gaszenie w przypadku spadku ciśnienia w sieci hydrantowej. Robienie automatyki wyłączenia gaszenia mam za mocno ryzykowne - ale to już są tylko Twoje decyzje :-)

Ja jestem ciekawski zawodowo. Jeżeli możesz, podaj , poproszę dane kotła - moc, temperaturowe parametry pracy. Zawodowo z góry dziękuję.

Przy czym wszystko co teraz napisałem dotyczy gaszenia ognia, który już się zaczyna rozprzestrzeniać.

User removed account · Answer

To do zestawu dołożę tego switcha. Uruchomi mi syrenę i optykę. Kupimy na zapas trochę tych tryskaczy. Firma nie jest najbiedniejsza, a dane techniczne kotła przy okazji, bo jestem tam elektrykiem i muszę dotrzeć do tych danych. Ogólne wrażenia z użytkowania tego wynalazku średnie. Kotłownia na tym paliwie pracuje tylko przy niskich, ale dodatnich temperaturach. Poniżej zera musimy przechodzić na miał węglowy, bo ta słoma nie jest specjalnie energetyczna. O ile pamiętam koszt całości to 3 mln zł z dotacji europejskiej, czy jakoś tak.

Plumpi · Answer

Banalnie prosto - czujnik przepływu wodyhttp://www.mag-gaz.pl/produkt/czujnik-przeplywu-wodyhttp://tbelectronic.eu/typo3temp/pics/20962c8f85.jpgTylko musisz dobrać odpowiedni do przepływu jaki będzie poprzez rtyskacz.

Kot-huncwot · Answer

Witam.

Jeżeli decydujesz się na tryskacze i małe conieco dokupionych na zapas - jest OK.

Flow - switch - ów (ortografia ?) jest do wyboru. Odpytaj Plumpi gdzie konkretnie kupić ten ze zdjęć. Ja nie znam tego konkretnego wykonania , ale IMO jest zdecydowanie przyjazny cenowo.

No i - życzę pwodzenia :-)

User removed account · Answer

Założyliśmy dwa tryskacze z topikami i przepływowy włącznik uruchamiający syrenę z optyką.Na razie musi wystarczyć.