Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Połączenie 2 przewodów Al-Cu

_StinG_ 11 Nov 2012 12:55 5532 23
  • #1
    _StinG_
    Level 14  
    Witam wszystkich, w tym dziale piszę po raz pierwszy, więc proszę o wyrozumiałość.
    Szukałem podobnych tematów ale nic sensownego nie znalazłem, więc pytam:



    W mieszkaniu wymieniam właśnie instalację, poprzednia była aluminiowa, więc bezspornie jest to do wymiany, ale jest jeden problem, od licznika do mieszkania (na 2 piętrze) idzie przewód aluminiowy (jak dobrze pamiętam 4mm2) więc z przekrojem nie ma problemu, nie mniej jednak poprzednio tablica rozdzielcza (na całe 2 wkładki topikowe) była przed mieszkaniem, obecnie jest w mieszkaniu. Póki nie mam normalnego obciążenia na kablach, połączyłem kabel aluminiowy z miedzianym dochodzącym do tablicy kostką, ale jak już skończy się remont i zechcę używać mojego mieszkanka w trybie normalnym (płyta ceramiczna, komputer etc.) to połączenie będzie trzeba poprawić. Wiem, że aluminium ma tendencje do utleniania się, więc pytanie jak zrobić to dobrze, żeby nie było do tego zastrzeżeń. Tu wymiana całego pionu nie wchodzi w grę (Zgłoszę się do zarządcy budynku z prośbą o zrobienie tego, ale do tego czasu nie chcę się zastanawiać czy nie puszczę całego bloku z dymem).

    Pozdrawiam,
    Paweł
  • #2
    michalekk1
    Level 24  
    _StinG_ wrote:
    przewód aluminiowy (jak dobrze pamiętam 4mm2) więc z przekrojem nie ma problemu

    Jesteś tego pewny?
    _StinG_ wrote:
    jak już skończy się remont i zechcę używać mojego mieszkanka w trybie normalnym (płyta ceramiczna)

    Jakiej mocy ta płyta jest? :)
  • Helpful post
    #3
    O^O
    Level 21  
    Magicznym hasłem do wujka Google na dziś jest podkładka kupalowa.
    W przypadku generalnego remontu warto się jednak zastanowić nad wymianą WLZ.
  • #4
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Bardzo ciekawe rozwiązanie.
    No i te kable 2-żyłowe o przekrojach, z którymi nie ma problemu.
    Zastanawiające, ilu żyłowe tam połączono.
  • #5
    _StinG_
    Level 14  
    michalekk1 wrote:
    _StinG_ wrote:
    przewód aluminiowy (jak dobrze pamiętam 4mm2) więc z przekrojem nie ma problemu

    Jesteś tego pewny?

    Tak, już sprawdziłem
    michalekk1 wrote:
    _StinG_ wrote:
    jak już skończy się remont i zechcę używać mojego mieszkanka w trybie normalnym (płyta ceramiczna)

    Jakiej mocy ta płyta jest? :)

    3,2 kW (dwu polowa płyta)

    O^O wrote:
    Magicznym hasłem do wujka Google na dziś jest podkładka kupalowa.

    To chyba by było to czego potrzebuję...
    O^O wrote:

    W przypadku generalnego remontu warto się jednak zastanowić nad wymianą WLZ.

    Jak już pisałem, to wystosuję odpowiednią prośbę do zarządcy, ale sam nie mogę tego zrobić.
    elpapiotr wrote:
    Bardzo ciekawe rozwiązanie.

    To nie rozwiązanie... finalnie chciał bym aby przewód między licznikiem a mieszkaniem został wymieniony, z tym że póki co zanim to się stanie, chcę użytkować to mieszkanie...
    elpapiotr wrote:
    No i te kable 2-żyłowe o przekrojach, z którymi nie ma problemu.

    nie czepiajmy się przejęzyczeń... każdy może się pomylić... a co do nie ma problemu: https://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=6146131#6146131
  • #6
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Nie posługuj sie tablicami, bo nie potrafisz z nich korzystać.
    Przewód PEN (a taki masz) wg obowiązującego prawa nie może mieć przekroju mniejszego niż 10 mm2 Cu i/lub 16 mm2 Al.
  • #7
    _StinG_
    Level 14  
    retrofood wrote:
    Nie posługuj sie tablicami, bo nie potrafisz z nich korzystać.
    Przewód PEN (a taki masz) wg obowiązującego prawa nie może mieć przekroju mniejszego niż 10 mm2 Cu i/lub 16 mm2 Al.


    To proszę, powiedz mi co źle odczytałem? Bo według mnie takowym przewodem (jakim mam) mogę przesłać ponad 20A przy obciążeniu długotrwałym i to niezależnie czy popatrzymy na źródło które wcześniej podałem czy też na normę PN-IEC 60364-5-523... Pierwszy raz słyszę, o takich przekrojach przy podłączeniach mieszkanie - licznik.
  • #8
    Francelektryk
    Level 17  
    retrofood wrote:
    Przewód PEN (a taki masz) wg obowiązującego prawa nie może mieć przekroju mniejszego niż 10 mm2 Cu i/lub 16 mm2 Al.

    Gdy widzę taką wypowiedź to "szlak mnie trafia". Czy do mieszkania musi wchodzić przewód PEN lub PE o przekroju min. 10 mm2 ? Za chwilę administratorzy wskoczą na moje słowa, że mam podać normy, przepisy, które mówią, że tak nie jest lub dostanę ostrzeżenie. Główny pion WLZ powinien mieć żyły PEN lub PE o przekroju min. 10 mm2 Cu i 16 mm2 Al a przewód od tego pionu WLZ poprzez licznik do mieszkania to przekrój żyły PEN lub PE powinien być taki sam jak pozostałych żył roboczych, oczywiście wszystko zależy od mocy jaka jest zainstalowana dla danego odbiorcy
  • #9
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Francelektryk wrote:
    retrofood wrote:
    Przewód PEN (a taki masz) wg obowiązującego prawa nie może mieć przekroju mniejszego niż 10 mm2 Cu i/lub 16 mm2 Al.

    Gdy widzę taką wypowiedź to "szlak mnie trafia". Czy do mieszkania musi wchodzić przewód PEN lub PE o przekroju min. 10 mm2 ? Za chwilę administratorzy wskoczą na moje słowa, że mam podać normy, przepisy, które mówią, że tak nie jest lub dostanę ostrzeżenie. Główny pion WLZ powinien mieć żyły PEN lub PE o przekroju min. 10 mm2 Cu i 16 mm2 Al a przewód od tego pionu WLZ poprzez licznik do mieszkania to przekrój żyły PEN lub PE powinien być taki sam jak pozostałych żył roboczych, oczywiście wszystko zależy od mocy jaka jest zainstalowana dla danego odbiorcy


    1. Nie pisze się "szlak" tylko "szlag".
    2. Nie pisz bzdur, albo wyrzuć ze swojego podpisu "elektryk", bo chodzi o to, że do mieszkania ma wchodzić 3 przewody. I o tym ja piszę. I nie może to być PEN poniżej 10 mm2. W ogóle po remoncie nie może wchodzić PEN, tylko ma być L, N, PE.
    3. A główny pion ma mieć żyły o przekroju takim, jakie są potrzebne do zasilania wszystkich lokali. Wg projektu. Może być konieczność nawet większych przekrojów.
    Tylko trzeba używać głowy do myślenia, a nie do rozbijania orzechów.
  • #10
    elpapiotr
    Electrician specialist
    A to mają być laskowe czy ... włoskie ?
  • #11
    Francelektryk
    Level 17  
    retrofood wrote:
    trzeba używać głowy do myślenia, a nie do rozbijania orzechów.

    Niektórzy chcą robić wodę z mózgu. O literówki to proszę się nie czepiać.
  • #12
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    _StinG_ wrote:
    [
    To proszę, powiedz mi co źle odczytałem? Bo według mnie takowym przewodem (jakim mam) mogę przesłać ponad 20A przy obciążeniu długotrwałym i to niezależnie czy popatrzymy na źródło które wcześniej podałem czy też na normę PN-IEC 60364-5-523... Pierwszy raz słyszę, o takich przekrojach przy podłączeniach [b]mieszkanie - licznik[\b] .


    To przyszedłeś tutaj dowiedzieć się czegoś, czy mnie nauczyć? Jeśli to drugie, to dlaczego Twój temat jest w dziale "początkujący"?
    Dlaczego nie pisałeś w dziale "Eksperci"?

    Francelektryk wrote:
    retrofood wrote:
    trzeba używać głowy do myślenia, a nie do rozbijania orzechów.

    Niektórzy chcą robić wodę z mózgu. O literówki to proszę się nie czepiać.


    Czepiam się o to, że Ty usiłujesz robić wodę z mózgu.
    Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie, mówi wyraźnie:

    § 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
    1) ...
    2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach rozdzielczych i odbiorczych.

    A dla Ciebie
    Quote:
    a przewód od tego pionu WLZ poprzez licznik do mieszkania to przekrój żyły PEN lub PE powinien być taki sam jak pozostałych żył roboczych, oczywiście wszystko zależy od mocy jaka jest zainstalowana dla danego odbiorcy


    Otóż nie może być żyły PEN! Nie dociera? Czy dla Ciebie obowiązujące prawo to jedno, a Ty wiesz i tak lepiej?
  • #13
    _StinG_
    Level 14  
    retrofood wrote:
    _StinG_ wrote:
    [
    To proszę, powiedz mi co źle odczytałem? Bo według mnie takowym przewodem (jakim mam) mogę przesłać ponad 20A przy obciążeniu długotrwałym i to niezależnie czy popatrzymy na źródło które wcześniej podałem czy też na normę PN-IEC 60364-5-523... Pierwszy raz słyszę, o takich przekrojach przy podłączeniach [b]mieszkanie - licznik[\b].


    To przyszedłeś tutaj dowiedzieć się czegoś, czy mnie nauczyć? Jeśli to drugie, to dlaczego Twój temat jest w dziale "początkujący"?
    Dlaczego nie pisałeś w dziale "Eksperci"?


    Przede wszystkim nie jestem Twoim wrogiem (i z tego co się domyślam, Ty również nie powinieneś być). Nie chodzi tu o naukę Ciebie czegokolwiek, chyba, że mam rację, ale o to abyś wskazał mi błąd w moim rozumowaniu (w moim czytaniu tabel), bo posądziłeś mnie o nieumiejętne posługiwanie się tabelami, więc pytam jeszcze raz. Gdzie błąd? To na przyszłość go więcej nie popełnię.
  • #14
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    _StinG_ wrote:
    abyś wskazał mi błąd w moim rozumowaniu (w moim czytaniu tabel), bo posądziłeś mnie o nieumiejętne posługiwanie się tabelami, więc pytam jeszcze raz. Gdzie błąd? To na przyszłość go więcej nie popełnię.


    Kryterium obciążalności prądowej nie jest jedynym warunkiem doboru przewodów do instalacji. Są jeszcze inne.
    Przeczytaj chociażby wywody powyżej.
  • #15
    zbich70
    Level 43  
    _StinG_ wrote:
    od licznika do mieszkania (na 2 piętrze) idzie przewód aluminiowy (jak dobrze pamiętam 4mm2)

    Odpowiedz Kolego jak rozumieć powyższe zdanie: czy licznik również jest na drugim piętrze czy gdzieś niżej?
  • #16
    _StinG_
    Level 14  
    retrofood wrote:

    Kryterium obciążalności prądowej nie jest jedynym warunkiem doboru przewodów do instalacji. Są jeszcze inne.
    Przeczytaj chociażby wywody powyżej.


    Ok, wywody czytam na bieżąco. nie mniej jednak, jak już pisałem wcześniej, kabelkiem z pionu nie zarządzam ja tylko zarządca budynku, więc rzeźbię z tego co mam, a mam na 2 piętrze przewód 2-żyłowy (L + PEN) który muszę połączyć z miedzianym, którym przesyłam energię do mieszkania.
  • #17
    Francelektryk
    Level 17  
    retrofood wrote:
    Otóż [b]nie może być żyły PEN! Nie dociera? Czy dla Ciebie obowiązujące prawo to jedno, a Ty wiesz i tak lepiej?

    W nowych instalacjach obecnie wykonywanych jest / powinno być PE i N ale istnieje nadal szereg instalacji gdzie jest PEN i w zależności jaki był przekrój względem obciążenia to jest w dobrym stanie i to należy brać pod uwagę. Moja wiedza to jedno a nowe instalacje należy wykonywać wg obecnych przepisów i tu nie powinno być dyskusji.
  • #18
    elpapiotr
    Electrician specialist
    _StinG_ wrote:
    więc rzeźbię z tego co mam, a mam na 2 piętrze przewód 2-żyłowy (L + PEN) który muszę połączyć z miedzianym, którym przesyłam energię do mieszkania.

    Nie nauczą się, że tam nie ma PEN.
  • #19
    Francelektryk
    Level 17  
    _StinG_ wrote:
    kabelkiem z pionu nie zarządzam ja tylko zarządca budynku, więc rzeźbię z tego co mam, a mam na 2 piętrze przewód 2-żyłowy (L + PEN) który muszę połączyć z miedzianym, którym przesyłam energię do mieszkania

    Ale wymiana przewodu od pionu i zabezpieczeń obciąży prawdopodobnie tylko ciebie i więcej dodatkowe łączenia są złym rozwiązaniem ale przy remoncie instalacji w mieszkaniu to dla samej satysfakcji, że masz nową instalację to wymień i nie czekaj na zarządcę tylko przy zachowaniu wszelkich norm bezpieczeństwa.
    Ten kabelek od licznika do mieszkania jest "twój" jako element instalacji tylko, że na klatce
  • #20
    stomat
    Level 36  
    elpapiotr wrote:
    _StinG_ wrote:
    więc rzeźbię z tego co mam, a mam na 2 piętrze przewód 2-żyłowy (L + PEN) który muszę połączyć z miedzianym, którym przesyłam energię do mieszkania.

    Nie nauczą się, że tam nie ma PEN.

    A co tam według ciebie jest? Tam nie powinno być PEN ale niestety jest i to o przekroju niezgodnym z przepisami.
  • #21
    elpapiotr
    Electrician specialist
    No to trzeba wsadzić do paki tego, co tam kładł ten przewód przed rokiem 90-tym ub. wieku.
  • #22
    _StinG_
    Level 14  
    Dziękuję wszystkim za podpowiedzi, na tą chwilę najlepiej pasującym mi rozwiązaniem jest podkładka kupalowa autora O^O.
    Załóżmy, że na dzień dzisiejszy nie mam opcji wymiany kabla od licznika prawie do samego mieszkania (do punktu z którego muszę wykonać to niechlubne połączenie)

    Jeśli macie jeszcze jakieś sugestie, czekam z niecierpliwością, jeśli nie to jeszcze dziś temat zamknę

    Pozdrawiam serdecznie wszystkich zainteresowanych,
    Paweł
  • Helpful post
    #23
    zbich70
    Level 43  
    _StinG_ wrote:
    na tą chwilę najlepiej pasującym mi rozwiązaniem jest podkładka kupalowa

    Ale po co Ci podkładka kupalowa, skoro w poście tytułowym napisałeś, że połączyłeś przewody za pomocą kostki.
    Kostki czy listwy zaciskowe np. takie nie wymagają żadnych podkładek czy przekładek, pod warunkiem że przewody Al i Cu nie będą się stykały ze sobą bezpośrednio a właśnie za pośrednictwem listwy.
  • #24
    Jacek Rutkowski
    Level 27  
    Czy nie jest tak że stykać może się Al tylko z cynowaną złączką? Mosiężne chyba się nie nadają? A z podanego linku chyba są mosiężne?
    W/g mnie ideałem dla Al są złączki samozaciskowe które stale zapewniają docisk.
    O ile dobrze pamiętam to moeller/eaton właśnie robi takie ZUGi, osobiście używałem dużych 120mm2 ale małe też mają.