Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Ogrzewanie podłogowe, instalator zaproponował dziwne rozwiązanie

pan_kotek 15 Lis 2012 21:40 5280 21
  • #1 15 Lis 2012 21:40
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Witam

    Założenie jest takie, parter: podłogowe w salonie 50m2 (ale tylko do zapewnienia komfortu, będą też dwa grzejniki i kominek) połączonym z 9 m2 kuchnią, oraz ogrzewanie podłogowe w łazience(6,5m2) na piętrze.
    Instalator zaproponował rozdzielacz na 6 obwodow i 600m rur grzejnych.

    Rozdzielacz byłby zamontowany w pomieszczeniu gospodarczym razem z piecem, rury szły jeden z tych obwodów szedłby na piętro do łazienki.

    Moje pytanie, czy tak to się robi? Instalator jest z innego miasta i bez referencji, nie mam jak podpytać o jego wcześniejsze prace.

    0 21
  • #2 15 Lis 2012 22:22
    dzikamysz
    Poziom 15  

    W zależności od rodzaju rur w BARDZO DUŻYM UPROSZCZENIU przyjmuje się dla rur tworzywowych 7m rury na metr kwadratowy. Przy miedzi można załóżyć 4m na metr poiwerzchni. Zagęszczenie zależy od przeznaczenia pomieszczenia rodzaju okładziny podłogowej, usytuowania ścian szczytowych, wielkości okien itd.

    0
  • #3 16 Lis 2012 08:05
    pawel.spyra
    Poziom 15  

    Ogrzewanie podłogowe puszczane z rozdzielacza z parteru na piętro jest dość kłopotliwe przy odpowietrzaniu i z tym może być problem

    0
  • #4 16 Lis 2012 08:47
    andrefff
    Poziom 36  

    Kłopotliwe może i jest, ale problemu wielkiego z tym nie ma.

    0
  • #5 16 Lis 2012 20:47
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.

    pawel.spyra napisał:
    Ogrzewanie podłogowe puszczane z rozdzielacza z parteru na piętro jest dość kłopotliwe przy odpowietrzaniu i z tym może być problem

    Wystarczy rurę z powrotu ogrzewania podłogowego wyprowadzić na ścianę powyżej płyty podłogowej, tam wstawić trójnik z odpowietrznikiem, i od trójnika z odpowietrznikiem idziemy do rozdzielacza piętro (parę pięter) niżej. Tak wykonana podłogówka łatwo i szybko się odpowietrzy. Trójnik z odpowietrznikiem, można schować np: w ścianie za płytką glazury na magnesach, szafce umywalki, itp.
    Pozdrawiam.

    0
  • #6 16 Lis 2012 21:03
    andrefff
    Poziom 36  

    Można też w rozdzielaczu na zasilaniu i powrocie zamontować trójniki plus zawory do wody i odpowietrzać bieżącą wodą.

    0
  • #7 17 Lis 2012 22:06
    Rysio4001
    Specjalista - systemy grzewcze

    Witam.

    andrefff napisał:
    Można też w rozdzielaczu na zasilaniu i powrocie zamontować trójniki plus zawory do wody i odpowietrzać bieżącą wodą.

    Metoda skuteczna, ale ma parę wad:
    - Podczas takiego odpowietrzania, wymieniasz pewną porcję wody w instalacji na świeżą z kamieniem, oraz innymi zanieczyszczeniami.
    - Świeża woda ma w sobie rozpuszczone gazy, które z czasem się wytrącą, i jeśli nie zostaną usunięte przez separatory powietrza i odpowietrzniki automatyczne, to się zgromadzą gdzieś w instalacji, być może znowu w tej nitce ogrzewania podłogowego.
    - Jeśli z jakiegoś powodu, nastąpi powtórne zapowietrzenie tej nitki ogrzewania podłogowego, to się samoistnie nie odpowietrzy, i będzie znowu konieczność ingerencji w układ, w celu jego odpowietrzenia.
    - W przypadku instalacji w układzie otwartym, ze względu na stały kontakt powietrza z wodą CO, instalacje takie mają tendencje do zapowietrzania się w najwyższych zasyfonowanych częściach, i ta nitka ogrzewania podłogowego może stale się zapowietrzać.

    Pozdrawiam.

    0
  • #8 17 Lis 2012 22:12
    andrefff
    Poziom 36  

    Zgadzam się z Tobą, ja tylko napisałem jak najłatwiej taki układ odpowietrzyć, nie jestem zwolennikiem takich układów.

    0
  • #9 17 Lis 2012 22:25
    ogi4
    Poziom 16  

    Raz odpowietrzone nigdy się nie zapowietrzy. Bardzo dobry układ i tani w inwestycji.
    Zadnych odpowietrzników na piętrze, nie potrzeba.

    0
  • #10 24 Lis 2012 22:22
    pan_kotek
    Poziom 20  

    witam ponownie, obwód łazienki wpięty równolegle z grzejnikiem łazienkowym + zawór RTL na powrocie.

    Teraz mam takie pytanie, obwód jak na obrazku, czy podłogówka będzie w takim układzie działać, rura to Pex-alu-pex 16*2 2 obwody po 80 metrów bierzących rury (parter).

    Kiedy stosuje się układ z zaworem 4 drożnym i osobną pompką do podłogówki?

    Ogrzewanie podłogowe, instalator zaproponował dziwne rozwiązanie

    0
  • #11 24 Lis 2012 23:07
    andrefff
    Poziom 36  

    Zawór ten stosuje się w celu podniesienia temperatury w obiegu pieca. Działać będzie.

    0
  • #12 25 Lis 2012 17:11
    krasnyludzik
    Poziom 8  

    pan_kotek napisał:
    witam ponownie, obwód łazienki wpięty równolegle z grzejnikiem łazienkowym + zawór RTL na powrocie.

    Teraz mam takie pytanie, obwód jak na obrazku, czy podłogówka będzie w takim układzie działać, rura to Pex-alu-pex 16*2 2 obwody po 80 metrów bierzących rury (parter).

    Kiedy stosuje się układ z zaworem 4 drożnym i osobną pompką do podłogówki?

    Ogrzewanie podłogowe, instalator zaproponował dziwne rozwiązanie


    -zawór na powrocie podłogówki ogranicza ilość przepływającej przez układ wody, lecz nie ma wpływu na temperaturę zasilania, która u Ciebie wyniesie ok 55 stC, a to dla podłogówki wartość zbyt wysoka. Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie zaworu trójdrożnego (mieszającego 20-55 stC) i odrębnej pompy po tym zaworze - wodę "chłodzącą" do tegoż zaworu doprowadzasz z linii powrotnej z podłogówki, takie rozwiązanie optymalizuje wystudzanie wody w układzie. Dodatkową zaletą tego rozwiązania jest używanie samej podłogówki w cieplejsze dni, bez konieczności kręcenia zaworami na grzejnikach.

    Dodano po 13 [minuty]:

    ogi4 napisał:
    Raz odpowietrzone nigdy się nie zapowietrzy. Bardzo dobry układ i tani w inwestycji.
    Zadnych odpowietrzników na piętrze, nie potrzeba.


    Pozwól, że odniosę się do tej opinii jako użytkownik podłogówki na dwóch piętrach... Mam dwa rozdzielacze (na każdym piętrze po jednym) i na obydwu odpowietrznik automatyczny - uwierz, że od czasu do czasu syczy. Przy kotle ze sterownikiem pewnie teoria jednokrotnego odpowietrzenia się sprawdzi, ale i to jedno odpowietrzenie trzeba jakoś wykonać, więc... Nie wszyscy są szczęśliwymi posiadaczami kotła ze sterownikiem, a też chcieliby cieszyć się komfortem cieplnym z podłogówki, więc odpowietrznik na piętrze jest użyteczny w momentach, gdy o łopatę za dużo im się sypnie do pieca i zaczną się z wody wytrącać bąbelki powietrza.

    Dodano po 12 [minuty]:

    pan_kotek napisał:
    Witam

    Założenie jest takie, parter: podłogowe w salonie 50m2 (ale tylko do zapewnienia komfortu, będą też dwa grzejniki i kominek) połączonym z 9 m2 kuchnią, oraz ogrzewanie podłogowe w łazience(6,5m2) na piętrze.
    Instalator zaproponował rozdzielacz na 6 obwodow i 600m rur grzejnych.

    Rozdzielacz byłby zamontowany w pomieszczeniu gospodarczym razem z piecem, rury szły jeden z tych obwodów szedłby na piętro do łazienki.

    Moje pytanie, czy tak to się robi? Instalator jest z innego miasta i bez referencji, nie mam jak podpytać o jego wcześniejsze prace.


    6 obwodów - super, 4 w salonie i po jednym w kuchni i łazience. Rurki rozkłada się najczęściej co 20-25cm, łatwo to rozrysować - z moich obliczeń 400 mb wystarczy.

    0
  • #13 25 Lis 2012 19:37
    saskia
    Poziom 38  

    Prawidlowe rozmieszczenie rur plastikowych to 10-15cm.
    Jesli zrobisz wieksze odstepy to nie dziw sie ze podlogowka nie grzeje prawidlowo.
    Wieksze odstepy to tylko amatorskie proby oszczedzania, konczace sie problemami i wiekszymi niz powinny byc kosztami w przyszlosci.

    Prawidlowo rozlozone rury to, na przemian zasilanie i powrot.
    Rozklada sie pierw petle od zasilania co 20-30cm i wraca sie ta sama rura do powrotu, ukladajac ja miedzy wczesniej polozonymi rurami.
    Wychodzi wtedy tzw. podwojny "slimak", lub "zygzak", zaleznie od sposobu ukladania.

    0
  • #14 25 Lis 2012 22:17
    krasnyludzik
    Poziom 8  

    saskia napisał:
    Prawidlowe rozmieszczenie rur plastikowych to 10-15cm.
    Jesli zrobisz wieksze odstepy to nie dziw sie ze podlogowka nie grzeje prawidlowo.
    Wieksze odstepy to tylko amatorskie proby oszczedzania, konczace sie problemami i wiekszymi niz powinny byc kosztami w przyszlosci.

    Prawidlowo rozlozone rury to, na przemian zasilanie i powrot.
    Rozklada sie pierw petle od zasilania co 20-30cm i wraca sie ta sama rura do powrotu, ukladajac ja miedzy wczesniej polozonymi rurami.
    Wychodzi wtedy tzw. podwojny "slimak", lub "zygzak", zaleznie od sposobu ukladania.


    Może to i amatorskie próby oszczędzania, ale sprawdzone w praktyce. Rozstaw 20-25 pozwala na równomierny rozkład temperatury na całej powierzchni podłogi, zasilająca nitka opętla całość od zewnątrz, potem tworzymy tzw meandry i wracamy do rozdzielacza. Zgadzam się z rozstawem rur 10-15 w łazienkach pokojach kąpielowych itp, a w salonach przy zewnętrznej ścianie i pod oknami; całość powierzchni jednak tego nie wymaga, zwłaszcza w dużych pokojach.

    0
  • #15 25 Lis 2012 23:37
    saskia
    Poziom 38  

    Rozstaw do lazienki to bedzie 10cm, a do salonu 15cm.
    Z podlogowka jest ten sam klopot co z kotlem kondensacyjnym, grzejniki musza byc przewymiarowane, bo pracuja na duzo nizszych niz standartowo temperaturach.
    jesli do salonu dasz za maly grzejnik to bedzie taki sam efekt jak z podlogowka co 20-25cm.
    Z za malym grzejnikiem nie bedzie klopotu z wymiana na wiekszy (jedynie koszt nowego)
    Z podlogowka juz bedzie ciut wiecej zabawy i kaski na wymiane rur, kucie wylewek i plytek, zalewanie nowych, oraz zimno w domu.

    0
  • #16 26 Lis 2012 08:06
    mirrzo

    Moderator - Systemy Grzewcze

    saskia napisał:
    ... grzejniki musza byc przewymiarowane, bo pracuja na duzo nizszych niz standartowo temperaturach.

    Nie. Muszą być prawidłowo dobrane.

    0
  • #17 26 Lis 2012 13:59
    pan_kotek
    Poziom 20  

    krasnyludzik napisał:
    zawór na powrocie podłogówki ogranicza ilość przepływającej przez układ wody, lecz nie ma wpływu na temperaturę zasilania, która u Ciebie wyniesie ok 55 stC, a to dla podłogówki wartość zbyt wysoka.


    to rozumiem.

    krasnyludzik napisał:

    Najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie zaworu trójdrożnego (mieszającego 20-55 stC) i odrębnej pompy po tym zaworze - wodę "chłodzącą" do tegoż zaworu doprowadzasz z linii powrotnej z podłogówki, takie rozwiązanie optymalizuje wystudzanie wody w układzie. Dodatkową zaletą tego rozwiązania jest używanie samej podłogówki w cieplejsze dni, bez konieczności kręcenia zaworami na grzejnikach.


    Mógłbyś dokładniej wyjaśnić o co chodzi z tym brakiem kręcenia w cieplejsze dni?
    Bo zrozumiałem to tak, że główną pompkę (tą która pcha wodę do wszystkich grzejników) wyłączamy, a działa jedynie ta pompka do podłogówki?

    0
  • #18 16 Gru 2012 13:01
    krasnyludzik
    Poziom 8  

    Mógłbyś dokładniej wyjaśnić o co chodzi z tym brakiem kręcenia w cieplejsze dni?
    Bo zrozumiałem to tak, że główną pompkę (tą która pcha wodę do wszystkich grzejników) wyłączamy, a działa jedynie ta pompka do podłogówki?[/quote]

    Zrozumiałeś bardzo dobrze, to właśnie miałem na myśli...

    0
  • #19 11 Sty 2013 11:36
    pan_kotek
    Poziom 20  

    Witam po dłuższej przerwie, piec chodzi na razie tylko z grzejnikami, parter i piętro. wg schematu poniżej.
    Ogrzewanie podłogowe, instalator zaproponował dziwne rozwiązanie

    Następnym etapem będzie uruchomienie podłogówki wraz + zawór 4 drogowy wg poniższego schematu.
    Ogrzewanie podłogowe, instalator zaproponował dziwne rozwiązanie

    Czy jest sens robić to na 2 oddzielnych zaworach 4-drogowych?
    tak jak tu?
    Ogrzewanie podłogowe, instalator zaproponował dziwne rozwiązanie

    0
  • #20 11 Sty 2013 13:27
    saskia
    Poziom 38  

    To bedzie przekombinowane.
    Wstaw uklad taki jak ten z linku.
    Do niego doprowadzasz tylko pion i powrot, bez zbednych komplikacji z oddzielnymi zaworami 4-drogowymi i RTL.

    http://www.warmafloor.co.uk/images/inpage/pump-mixing-modular-manifol.jpg

    Najlepiej to nie dawac termostatow na wszystkich obwodach, a w pomieszczeniu do ktorego nie dasz termostatu na rozdzielaczu, ustaw termostat pokojowy, wylaczajacy pompe, po osiagnieciu temperatury pomieszczenia.

    Jeszcze jedna uwaga, otoz rura do naczynia powinna byc podlaczona do najwyzszego punktu pionu glownego, a nie jako boczna galazka od pionu.

    0
  • #21 18 Sty 2013 15:00
    icu123
    Poziom 8  

    Link do artykułu w FI.
    Może też coś rozjaśni.

    0
  • #22 25 Sty 2013 11:37
    krasnyludzik
    Poziom 8  

    Nie rozumiem po co chcesz dawać rtl-e, przecież temperatura będzie regulowana zaworem mieszającym na wejściu, wtedy bypas traci również sens. Osobna pompka wyłączy się sama jeśli temperatura w sieci spadnie poniżej ustawionej wartości, ale zrobi to później niż na obwodzie z grzejnikami.

    Dodano po 11 [minuty]:

    Jeszcze co do zbiornika wyrównawczego - nie musi być w najwyższym punkcie pionu, jeśli nie ma takiej możliwości, choć to najlepiej zabezpiecza układ w razie zagotowania wody; ale usytuowanie w takim miejscu jak na rysunku powoduje, że ciepła woda grawitacyjnie do niego zmyka, a tam sobie stygnie nie dając nic w zamian... :) lepiej przenieść to na rurę powrotną do pieca, a tam założyć zawór bezpieczeństwa.

    0
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo