Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Simatic PG vs Laptop + step7 + winccflex + reszta

PROAT 23 Nov 2012 21:19 9213 50
SterControl
  • #31
    Rkarcz
    Automation specialist
    lazik_s wrote:
    O czym ty chłopie mówisz? Czy ty myślisz że raptem wszystkie firmy w Polsce przejdą ze sterowników poniżej 2007 roku na nowsze wspierające TIA i będą hurtowo konwertowały ich oprogramowanie?


    Podstawowe pytanie to czym się zajmujesz? Jęsli modernizacjami, to nie masz aż tak wielkiego problemu na najbliższe 3-4 lata. Jeśli nowymi realizacjami to go masz, bo tak jak w przypadku paneli MP i Comfort Siemens wymusi na użytkownikach porzucenie Flexible'a i przesiadkę na TiA. To samo dotyczy Stepa 7 v5 i TiA Step7. Niedługo będziesz miał wprowadzenie do sprzedaży S7-1500 i myślisz ile Siemens będzie się trzymał S7-300 prowadząc równolegle 2 takie same projekty? 1 rok, 2 lata? Później będzie opróżnianie magazynów i zaopatrywanie działów UR, a nie nowych realizacji - patrz S7-200. To niestety nieodwracalny trend i można się obrażać, jednocześnie zostając z ręką w nocniku. Twój wybór "chłopie".
    Reszty postu nie będę komentował bo to także twój wybór, a nic mi do niego.
  • SterControl
  • #32
    lazik_s
    Level 14  
    No tak a te firmy wdrożeniowe to tylko żyją wdrożeniami a obsługi gwarancyjnej i pogwarancyjnej nie prowadzą. Będą masowo wywalały stepa5.5. Tak samo wszystkie inne firmy, które już posiadają instalacje.

    Przypomnij sobie że to ty podałeś przykład kolegi z niemieckiej spożywki. Wątpię by spożywka to była wdrożeniówka ;) Trochę konsekwencji.
  • #33
    ElMapet
    Level 20  
    Możesz podać wiecej informacji o S7-1500?
    w google nic nie znalazłem interesującego
  • SterControl
  • #34
    Rkarcz
    Automation specialist
    ElMapet wrote:
    Nie zauważyłem żeby Siemens dał nowy produkt który by zastąpił S7-300/400. Oba działają na Stepie V5.

    Jedynie S7-1200 działa tylko na TIA. Ale ten sterownik na duże maszyny się nie nadaje.
    Może i TIA ma więcej udogodnień, jednak samo korzystanie z tego programu jest niekomfortowe i w tym wypadku przegrywa z starym Step V5.


    Poczekaj do targów SPS. A następnie przeanalizuj sytuację S7-200/S7-1200 i ile zajęło czasu praktycznie zastąpienie 200 przez 1200 w nowych realizacjach. Trochę ponad 3 lata. I tylko dlatego, że TiA w wersji V10.5 był totalnie do d..., a jego następca też nie jest na tyle dobry, żeby się do niego przekonać w 100%. Ale już V12 powinno być przepaścią w obsłudze rzeczy upierdliwych w V11 i droga dla nowego sterownika zastępującego S7-300 jest łatwiejsza niż dla 1200ki. Dlatego wspomniałem o zasadności mówienia o tym, że ma się oprogramowanie... :-(

    Dodano po 6 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    No tak a te firmy wdrożeniowe to tylko żyją wdrożeniami a obsługi gwarancyjnej i pogwarancyjnej nie prowadzą. Będą masowo wywalały stepa5.5. Tak samo wszystkie inne firmy, które już posiadają instalacje.

    Przypomnij sobie że to ty podałeś przykład kolegi z niemieckiej spożywki. Wątpię by spożywka to była wdrożeniówka ;) Trochę konsekwencji.


    Szczerze? Zapytaj kogokolwiek z integratorów ile na ile mają zleceń modernizacji w stosunku do nowych realizacji. 10/90? 15/85?
    Co do spożywki to 3 lata pracowałem w takiej firmie i jeśli mnie pamięć nie myli to może byłem na 5 serwisach i góra 3 modernizacjach... :-) Dla większości firm technologicznych dobra marża jest na złomie, a nie na naszej pracy. Praca automatyka to zbędny detal, koszt w excelu. Nic więcej.. :-)

    Dodano po 4 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    Będą masowo wywalały stepa5.5.


    Nie no nie będą wywalały, na te 2-3 zlecenia w roku jeszczes się przyda.... :-)

    Dodano po 1 [minuty]:

    ElMapet wrote:
    Możesz podać wiecej informacji o S7-1500?
    w google nic nie znalazłem interesującego


    Na targach SPS ma to być zaprezentowane. Też gdzieś to wyczytałem, zabij mnie gdzie... 4 dni zlecą jak z bicza strzelił... :-)
  • #35
    lazik_s
    Level 14  
    Masz klapki na oczach. Widzisz tylko: firma integratorska stawiająca całe linie od zera. Jesteś oślepiony, nie wiesz co to serwisowanie, utrzymanie ruchu, modernizacje. To że nowe inwestycje robi się zazwyczaj na nowym sprzęcie to oczywistość. Oczywistością jest także, że mając na rynku sterowniki poniżej 2007 roku nikt o zdrowych zmysłach w ciągu 2-3 lat jak piszesz nie wywali stepa7 - tego ty wogóle nie widzisz. Uwierz mi będzie on żył znacznie dłużej niż ci się tylko wydaje. Firmy integratorskie to jedną część do linii może będą robili na nowym sprzęcie dorzucając jakąś dodatkową maszynę, ale jak to będzie pracowało z innymi maszynami poniżej 2007 roku to rękę w nocniku będa mieli ci co już sobie po twoich słowach stepa odinstalowali. Jak sobie wyobrażasz bez stepa7 integrację takiej super nowoczesnej maszyny w linii? No chyba że twoje odpowiedzi to inwestycje od zera do bohatera.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Rkarcz wrote:


    Dodano po 4 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    Będą masowo wywalały stepa5.5.


    Nie no nie będą wywalały, na te 2-3 zlecenia w roku jeszczes się przyda....

    A tu jestem już pewny. Ty jesteś jakimś fanboyem. Integracja tylko przy użyciu TIA to może dla maszyn które są same dla siebie lub pełnych inwestycji od zera. Jak masz linię i chcesz np. dolepić w niej nową maszynę to ciekawe jak tą np. komunikację napiszesz jak się okaże że sterowniki inne są poniżej 2007.
  • #36
    Rkarcz
    Automation specialist
    lazik_s wrote:
    Masz klapki na oczach. Widzisz tylko: firma integratorska stawiająca całe linie od zera. Jesteś oślepiony, nie wiesz co to serwisowanie, utrzymanie ruchu, modernizacje.


    Ale tak myślisz, czy ci się wydaje? Pominę szereg inwektyw w tym poście, skupię się na meritum. Skąd wiesz, że nie mam o tych sprawach większego pojęcia niż ty. Zakładam w ciemno, że mam. I przeszedłem kilka modernizacji w niespożywce, gdzie całe szafy wyjeżdzały z hali i nikt po nich nie zapłakał jedną krokodylą łzą.

    lazik_s wrote:
    To że nowe inwestycje robi się zazwyczaj na nowym sprzęcie to oczywistość. Oczywistością jest także, że mając na rynku sterowniki poniżej 2007 roku nikt o zdrowych zmysłach w ciągu 2-3 lat jak piszesz nie wywali stepa7 - tego ty wogóle nie widzisz. Uwierz mi będzie on żył znacznie dłużej niż ci się tylko wydaje.


    Oczywistą oczywistościa jest także mój post w którym pytałem co robisz? I to, że jeśli modernizacje, to na parę lat masz spokój. Mam pisać dużymi literami, trochę konsekwencji.. A pewnie, że będzie żył, ale bardziej jako dinozaur, a nie coś na co się stawia. Jest bo jest, czasami się przydaje, a nie jako wiodące narzędzie.

    lazik_s wrote:
    Firmy integratorskie to jedną część do linii może będą robili na nowym sprzęcie dorzucając jakąś dodatkową maszynę, ale jak to będzie pracowało z innymi maszynami poniżej 2007 roku to rękę w nocniku będa mieli ci co już sobie po twoich słowach stepa odinstalowali. Jak sobie wyobrażasz bez stepa7 integrację takiej super nowoczesnej maszyny w linii? No chyba że twoje odpowiedzi to inwestycje od zera do bohatera.


    Wspomniałem o PGcie z licencjami Combo nie bez powodu. Właśnie do takich sytuacji o jakich wspomniałeś. Gdzie samo TiA, mimo swojej wiodącej roli nie wystarczy. Czy ja mówiłem o odinstalowywaniu czegokolwiek. Bardziej o tym, że do TiA zmusi nas aktualna na daną chwilę oferta sprzętu - PLC, HMI itp. A 300ki i 400ki będą jako nisza. Nie, że ich nie będzie, ale będą używane dość rzadko do celów o jakich wspomniałeś - analogicznie jak dzisiaj 200ki. Choć 300/400ki mogą utrzymać się dłużej, bo były zdecydowanie bardziej rozpowszechnione.

    Dodam tylko, że sam fanem TiA nie jestem i mój wspólnik już się ze mnie śmieje jak to wg lazik_s nim zostałem mimowolnie. A i inwektyw pod swoim adresem nawet nie mam ci za złe, bo obecnie Siemens za wiele nie rozpieszcza swoich użytkowników decyzjami politycznymi. A ty możesz się obrażać, gniewać, strzelać z kapiszonów, a i tak zrobią to na co liczą użytkownicy w wiądących krajach przemysłowych, a nie w Polsce.

    Jeszcze jakieś masz do mnie żale za politykę Siemens'a?

    Dodano po 12 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    A tu jestem już pewny. Ty jesteś jakimś fanboyem. Integracja tylko przy użyciu TIA to może dla maszyn które są same dla siebie lub pełnych inwestycji od zera. Jak masz linię i chcesz np. dolepić w niej nową maszynę to ciekawe jak tą np. komunikację napiszesz jak się okaże że sterowniki inne są poniżej 2007.


    Powtarzam raz jeszcze. Dla mnie Step7 v5, WinCC 7.0, Flexible 2008 mógłby być głównym narzędziem w automatyce Siemens'a do końca świata i jeden dzień dłużej... :-) A co do komunikacji to ostatnio robiłem komunikację odwrotną - S7-315PN robiło sobie PUT'a z S7-1200... Bez zainstalowanego TiA na moim PGcie.. (tak, ja "fanboy TiA" nie mam tego narzędzia aktualnie zainstalowanego :-) ) Znając zakres zmiennych i ich rozkład - np PDF z wydrukiem zakresu M symbol table, czy DB wystarczy do komunikacji z użyciem PUT i GET, nie? S7 communication jest jedno, bez znaczenia jaką masz wersję Step'a. :-)
  • #37
    lazik_s
    Level 14  
    Rkarcz wrote:
    Powtarzam raz jeszcze. Dla mnie Step7 v5, WinCC 7.0, Flexible 2008 mógłby być głównym narzędziem w automatyce Siemens'a do końca świata i jeden dzień dłużej... :-) A co do komunikacji to ostatnio robiłem komunikację odwrotną - S7-315PN robiło sobie PUT'a z S7-1200... Bez zainstalowanego TiA na moim PGcie.. (tak, ja "fanboy TiA" nie mam tego narzędzia aktualnie zainstalowanego :-) ) Znając zakres zmiennych i ich rozkład - np PDF z wydrukiem zakresu M symbol table, czy DB wystarczy do komunikacji z użyciem PUT i GET, nie? S7 communication jest jedno, bez znaczenia jaką masz wersję Step'a. :-)

    Taa. Można, licząc że ktoś inny za ciebie pozostałą robotę wykona/-ł. Doszukujesz się zbyt dużo sytuacji sprzyjających.

    Do fanboya dopisz sobie jeszcze Siemensa i PGta :P
  • #38
    adamac2
    Automation specialist
    Co do tego stosunku pracy integratora 10% do 90 % to troszkę przesada. Ja w przeciwieństwie do Rkarcz bym powiedział, że w tym roku są to głównie modernizacje. Czasami coś wylatuje czasami coś dokładamy do istniejącej szafy, czasami dokładamy nowe szafy albo zastępujemy 1,2,5 pól sterowniczych starych nowymi. Więc bym powiedział 3/4 to modernizacje fakt że bardzo często z wycinką do 0 ale linia istnieje tylko wchodzą nowe szafy, nowy sprzęt.
    Ja szczerze mówiąc w praktyce TIA jeszcze nie widziałem (poza własnym klikaniem), jak narazie Step 5 wystarcza no i Simotion Scout do napędów (jeżeli już musi być wogóle Siemens ja akurat w tym roku 1 czy 2 razy potrzebowałem:P).
  • #39
    Rkarcz
    Automation specialist
    adamac2 wrote:
    czasami dokładamy nowe szafy albo zastępujemy 1,2,5 pól sterowniczych starych nowymi. Więc bym powiedział 3/4 to modernizacje fakt że bardzo często z wycinką do 0 ale linia istnieje tylko wchodzą nowe szafy, nowy sprzęt.


    Ale czym jest modernizacja, jak dajesz nowe aparaty? Praktycznie nową instalacją od strony automatyki. Co mnie jako automatyka interesuje, czy maszyna ma 0, czy 20 lat? Nic. Dla mnie w takim przypadku każda jest "nowa" i jest nową budową, a nie modernizacją w sensie rozbudowy, drobnego usprawnienia. I stosuję to co będzie miało sens przy późniejszej mniejszej rozbudowie. Zresztą klienci sami budując sobie magazyn części wymuszą stopniowe przechodzenie na nowe sterowniki, moduły itp. Trochę to potrwa, ale oprócz ciśnienia producenta pojawi się ciśnienie klienta. I tak jak wspomniałem wcześniej - możecie się ze mną nie zgadzać, a czas pokaże kto miał rację. I szczerze powiedziawszy nie chciałbym jej mieć, ale na trendy mamy marny wpływ.

    Dodano po 3 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    Do fanboya dopisz sobie jeszcze Siemensa i PGta :P


    Dziękuje kolego za radę, już uzupełniłem podpis... :-) Mam nadzieję, że się podoba.. :-)
  • #40
    lazik_s
    Level 14  
    Rkarcz wrote:
    Dodano po 3 [minuty]:
    lazik_s wrote:
    Do fanboya dopisz sobie jeszcze Siemensa i PGta :P

    Dziękuje kolego za radę, już uzupełniłem podpis... :-) Mam nadzieję, że się podoba.. :-)
    Super współpracujesz. Jak możesz dodaj jeszcze, że ekonomicznie zależy ci na sprzedaży tych produktów ;)
  • #41
    Rkarcz
    Automation specialist
    lazik_s wrote:
    Rkarcz wrote:
    Dodano po 3 [minuty]:
    lazik_s wrote:
    Do fanboya dopisz sobie jeszcze Siemensa i PGta :P

    Dziękuje kolego za radę, już uzupełniłem podpis... :-) Mam nadzieję, że się podoba.. :-)
    Super współpracujesz. Jak możesz dodaj jeszcze, że ekonomicznie zależy ci na sprzedaży tych produktów ;)


    Ekonomia ma to do siebie, że musi być kupujący. Jak go nie ma, to najlepsza reklama, czy też kłamstwo może sprawić więcej problemów niż korzyści. Tak naprawdę zależy nam na sprzedaży komuś kto towaru potrzebuje, a nie komuś komu coś wciskamy na siłę. Co to za interes mieć klienta niezadowolego nie tyle z produktu co z obsługi? Żaden, same straty. A jak już ktoś jest zdecydowany to czy przyjdzie do nas, czy do kogoś innego - tu decyduje ekonomia lub przywiązanie... :-)
    A sprzedaż to sprzedaż, porównujesz ceny, patrzysz czy masz jakieś wsparcie techniczne u sprzedającego i tyle. Nawet jeśli nie zgadzasz się z moimi tezami to jeśli możesz zwykle kupić np. sterownik PLC 6ES73152EH140AB0 za 1517 euro, a u nas za 1478 euro, to dlaczego miałbyś tego nie brać u nas? Nawet jeśli my zarabiamy, to przecież Ty wydajesz mniej, to źle? :-) Na jednej pozycji jest to 40 euro, ale w sumie przez rok może być i z 1000. Mieć, a nie mieć, nie? :-) A czy zarabiamy my, ktoś inny, albo Pan Mietek, to co za różnica, jak generalnie wydałeś w danym roku 1000 euro mniej niż planowałeś.. Skoro piszemy w opisie dystrybucja Siemens to nie po to, żeby mielić faktury, tylko, żeby zarabiać. A większość udzielonych przez nas odpowiedzi, pomocy w różnych wątkach nie miała nic wspólnego ze sprzedażą... W 99% :-)
  • #42
    lazik_s
    Level 14  
    Aż normalnie jestem ciekaw zachwalanych przez ciebie rabatów. Jestem po niedawnym ofertowaniu podzespołów. Jeśli możesz to zrób wycenę na poniższe komponenty. Zobaczymy jaki jesteś konkurencyjny (może będzie to się wiązało z kolejnym zamówieniem ;))
    6AV6647-0AD11-3AX0 szt.1
    6EP1332-1SH71 szt.1
    6ES7215-1AG31-0XB0 szt.1
    6ES7221-1BH30-0XB0 szt.2
    6ES7222-1BH30-0XB0 szt.3
    6ES7231-5PF30-0XB0 szt.3
    6ES7954-8LB01-0AA0 szt.1
    6GK5308-2GG00-2AA2 szt.1
  • #43
    Rkarcz
    Automation specialist
    To forum techniczne, a handlowania na nim zaliczyłem i tak za dużo, więc ofertka pójdzie na priv... :-)
  • #44
    lazik_s
    Level 14  
    hmmm a powyżej rzucałeś cenami na lewo i prawo. Coby nie było to odpowiem tutaj. Konkurencyjny niestety z tym co dostałem od innego oferenta nie jesteś. Różnica na podzespołach 1-3% na twoją niekorzyść.
  • #45
    Rkarcz
    Automation specialist
    Zdarza się.

    Dodano po 53 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    hmmm a powyżej rzucałeś cenami na lewo i prawo.


    Cenami tak, rabatami już nie... :-)

    lazik_s wrote:
    Coby nie było to odpowiem tutaj.


    A co ma być? Dostałem zapytanie na forum, odpisałem na priv, ty kontynuujesz na forum. Co mam powiedzieć, twój wybór, klient (nawet nastawiony bojowo) nasz pan... :-)

    lazik_s wrote:
    Konkurencyjny niestety z tym co dostałem od innego oferenta nie jesteś. Różnica na podzespołach 1-3% na twoją niekorzyść.


    Myślę, że jestem konkurencyjny jeśli przy pierwszej ogólnej ofercie praktycznie wstrzelam się z 90% elementów zapytania w najlepszą ofertę jaką masz na stole. Odpowiedź na takie zapytanie jak Twoje jest wstępem do rozmawiania, a nie ostateczną ceną - tym bardziej, że no masz taniej i to otwarcie mówisz. Ty idąc do klienta i będac droższym wychodzisz, trzaskasz drzwiami, albo cię wyrzucają?Masz ochotę negocjujemy, nie masz to znikamy. Jakkolwiek poza ceną jest jeszcze kilka aspektów w obrocie aparatami. Od warunków płatności, dostaw, dostępności, umiejętnej kompletacji zamówień, po doradztwo techniczne - ale tu być może nie ma to dla ciebie żadnego znaczenia. Znasz naszą ofertę wstępną, określasz minimalne swoje oczekiwania do każdego z aspektów jakie podałem i negocjujemy dalej. A jak nie, to nie. Zdarza się i tak. Handel jest trudniejszy niż programowanie PLC... :-)
  • #46
    lazik_s
    Level 14  
    Rkarcz wrote:
    lazik_s wrote:
    Konkurencyjny niestety z tym co dostałem od innego oferenta nie jesteś. Różnica na podzespołach 1-3% na twoją niekorzyść.

    Myślę, że jestem konkurencyjny jeśli przy pierwszej ogólnej ofercie praktycznie wstrzelam się z 90% elementów zapytania w najlepszą ofertę jaką masz na stole.

    Nie najlepszą a jedną, jedyną i nie w 90% wstrzelasz się tylko w 0%. Żaden z tych podzespołów nie zaoferowałeś na poziomie tak samo atrakcyjnym lub atrakcyjniejszym. Jesteś najprościej mówiąc droższy i już.

    Rkarcz wrote:
    Odpowiedź na takie zapytanie jak Twoje jest wstępem do rozmawiania, a nie ostateczną ceną - tym bardziej, że no masz taniej i to otwarcie mówisz. Ty idąc do klienta i będac droższym wychodzisz, trzaskasz drzwiami, albo cię wyrzucają?Masz ochotę negocjujemy, nie masz to znikamy. Jakkolwiek poza ceną jest jeszcze kilka aspektów w obrocie aparatami. Od warunków płatności, dostaw, dostępności, umiejętnej kompletacji zamówień, po doradztwo techniczne - ale tu być może nie ma to dla ciebie żadnego znaczenia.

    Widzisz to była pierwsza lepsza z brzegu ostatnia oferta jaką miałem (bez targów i tyle). Była jaka była. Ty do tego dorabiasz gębę, szukasz niuansów a prawda jest jedna - support co by nie było znacznie lepszy zapewni mi po i przedsprzedażowo (i też bezpłatnie) Siemens niż ty. Wiem korzystałem wielokrotnie i działa to bez skuchy.

    Rkarcz wrote:
    Znasz naszą ofertę wstępną, określasz minimalne swoje oczekiwania do każdego z aspektów jakie podałem i negocjujemy dalej. A jak nie, to nie. Zdarza się i tak. Handel jest trudniejszy niż programowanie PLC... :-)
    Widać masz swoje podejście do biznesu. Tak trzymaj. Mnie niestety nim nie przekonujesz. Prawda jest jedna, jak firma jest nastawiona na zysk to identyczny wynik może osiągnąć różnymi sposobami. Jeden będzie ciął marżę nadrabiając ilością a drugi odwrotnie sprzeda chociażby jedną sztukę wielokrotnie drożej i uzyska ten sam efekt. Twój wybór jaki masz model biznesowy, a mój z jakiej oferty skorzystam i czy mam swój cenny czas tracić na targowanie jak przekupka na bazarze.
  • #47
    adamac2
    Automation specialist
    Panowie przenieście swoją dyskusję na poziom prywatny.

    Panie lazik do czego Pan dąży? Do dyskredytacji Pana Rkarcza i jego firmy (chcesz wykazać że jest drogi?)? Myślę że Pana podejście jest conajmniej niepoważne a napewno bardzo irytujące. Co Pan chce udowodnić? Ktoś rzucił Panu ofertę jeżeli Panu pasuje lub też prawie pasuje to Pan rozmawia dalej jeżeli nie lub z góry Panu nie pasuje no to Pan dziękuje i bierze u swojego dostawcy. Traktujmy się poważnie i szanujmy swoją pracę swój czas.

    NaPanowałem się Panu no ale Panie ........ dajmy luz.
  • #48
    lazik_s
    Level 14  
    Najzwyczajniej brzydzę się takim forumowym reklamowaniem jakie wykonuje tutaj Rkarcz:
    "sterownik PLC 6ES73152EH140AB0 za 1517 euro, a u nas za 1478 euro"
    i te wszystkie podawanie rabatów jakie niby oferuje. IMHO to wykracza poza ramy wątku i ceny katalogowe byłyby wystarczające. A tak reklama jak w mordę strzelił. Nagania i tyle.
  • #49
    Rkarcz
    Automation specialist
    lazik_s wrote:
    Najzwyczajniej brzydzę się takim forumowym reklamowaniem jakie wykonuje tutaj Rkarcz:
    "sterownik PLC 6ES73152EH140AB0 za 1517 euro, a u nas za 1478 euro"
    i te wszystkie podawanie rabatów jakie niby oferuje. IMHO to wykracza poza ramy wątku i ceny katalogowe byłyby wystarczające. A tak reklama jak w mordę strzelił. Nagania i tyle.


    Nie piepsz farmazonów. Żadnych rabatów nie podałem tylko miałeś zastrzeżenia do podpisu pod naszymi nickami, więc wyjajiłem się, bo ciężko łapałeś. Podałem ceny względem tego co sam znam na rynku i tyle. Naganiam, wysyłam maile na priv do każdego przeglądającego to forum? Napisałem jak babie niezdecydowanej na miedzy, weź gdziekolwiek, nawet od Pana Mietka, ale taniej niż to zwykle jest oferowane. Nie u nas, to gdziekolwiek, bylebyś był zadowolony. Ty i tak dalej masz jakiś problem, mimo dość kulturalnego prowadzenia z tobą rozmowy. Ale jak widać problemem nie jest cokolwiek co bym nie napisał, bo i tak liczyła się zadyma. Jest zadyma, jest zabawa, nie? Zresztą jakiekolwiek proponowane przeze mnie ceny w priv do ciebie na twoje zapytanie też byłyby do dupy, nawet z 40% rabatem. Odniosłeś się do mojej prywatnej oferty na forum ogólnym jak zwykły cieć malinowy, a jakiekolwiek argumenty z mojej strony to gęba i inne inwektywy.

    Dodam tylko tyle, że wątek był o PG i żeby cokolwiek wyjaśnić sensu stricte z korzyści nie da się tego przełożyć na ceny katalogowe, przez właśnie takich użytkowników jak ty, porównujący sprzęt jak trabanta do mercedesa. I tyle w temacie. Jak nie rozumiesz dalej to sorry, prądu poszło dość na to żebyś to zrozumiał, a dalej nic. Wyciąłeś z mojego postu jedno zdanie i zrobiłeś ze mnie naganiacza, i w kwestii handlu i nawet w TiA, którego użyłem raz. Dla mnie wątek zamknięty, bo osiągnąłem swoje, utwierdzenie się w przekonaniu, że dla paru przypadków PG w sensownej ofercie - nie katalogowej - ma sens - przy niekorzystaniu z SUS przez conajmniej 3-4 lata i przy nie posiadaniu oprogramowania wogóle. I czy sprzedam to ja, czy ktoś inny. Ważne, żeby użytkownik był zadowolony i nie wydawał ponad to co konieczne.

    Dodano po 5 [minuty]:

    lazik_s wrote:
    Aż normalnie jestem ciekaw zachwalanych przez ciebie rabatów. Jestem po niedawnym ofertowaniu podzespołów. Jeśli możesz to zrób wycenę na poniższe komponenty. Zobaczymy jaki jesteś konkurencyjny (może będzie to się wiązało z kolejnym zamówieniem ;))
    6AV6647-0AD11-3AX0 szt.1
    6EP1332-1SH71 szt.1
    6ES7215-1AG31-0XB0 szt.1
    6ES7221-1BH30-0XB0 szt.2
    6ES7222-1BH30-0XB0 szt.3
    6ES7231-5PF30-0XB0 szt.3
    6ES7954-8LB01-0AA0 szt.1
    6GK5308-2GG00-2AA2 szt.1


    A to jak nazwiesz? Jeśli w jednym poście zapytujesz, a w następnym opier...asz? Rozdwojenie jaźni? Ja przynajmniej przeniosłem tą część dyskusji na priv, a skoro ty swoje znowu, to kto tu ma złe intencje?


    Zresztą prawie cały wątek do moderacji, bo nasza dyskusja to żenada.
  • #50
    ziemson

    Level 16  
    Na targach SPS IPC Drives w Norymberdze Siemens zaprezentował nową wersję PG M4. Z tego co widać to wymieniono mu płytę główna, do dyspozycji dodano nowe procesory i ma już USB 3.0 na pokładzie. Więc podstawowe braki opisywane wcześniej w wątku zostały tu poprawione.

    Szczegóły techniczne:
    https://www.automation.siemens.com/mcms/indus...rugged-laptop/field-pg-m4/Pages/Default.aspx#
  • #51
    kadzbi
    Level 2  
    Lepiej kup sobie laptopa z serii ThinkPad lub innego high end, będziesz bardziej zadowolony niż z PG.