logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

yamaha ax-500 i Bolero 200 przy głośnej muzyce charczy

grejan 20 Lis 2012 11:31 2361 24
REKLAMA
  • #1 11551435
    grejan
    Poziom 10  
    Proszę o odpowiedź mam yamahe ax-500 i przy głośnej muzyce tak na 3/4 potencjometr czasem 1/2 i charczą wysokotonowce. Tak mi się przynajmniej wydaje że to one. Przy niektórych piosenkach tego nei ma ale w większości tak jest. Proszę mi powiedzieć czy to wzmacniacz czy głośniczki. Jak to sprawdzić?

    Dodano po 2 [minuty]:

    Wydaje mi się że te kolumny nie powinny być przeciążone tym wzmacniaczem. Fakt że głośno grają ale teoretycznie jest jeszcze zapas mocy na wzmacniaczu.
  • REKLAMA
  • #2 11551837
    Luke15
    Użytkownik obserwowany
    Po czym stwierdzasz że jest zapas mocy na wzmacniaczu?

    Najzwyczajniej przesterowujesz wzmacniacz, przeceniając jego możliwość - stąd zniekształcenia. Nie rób tak więcej, bo spalisz głośniki wysokotonowe.

    Wzmacniacz oddaje ok. 100W na kanał z tego co wyczytałem w sieci, natomiast paczki też mają 100W - tak więc mocowo są dobrane dobrze. Po prostu przesterowujesz wzmacniacz, ot cały problem.
  • REKLAMA
  • #3 11553497
    grejan
    Poziom 10  
    Co oznacza przesterowuję wzmacniacz? Skoro jest dobrze dobrany wzmacniacz do kolumn to dlacezgo charczy na 2/3 regulacji głośności, a gdy dam głośniej to charczy. Tzn że wzmacniacz jest za mocny czy za słaby?
  • #4 11553668
    Luke15
    Użytkownik obserwowany
    Przekraczasz jego możliwości - dlatego wzmacniacz nie wydala, i zaczyna zniekształcać.

    To że odkręcasz go na 2/3 nie znaczy że oddaje tyle mocy. Jeżeli podajesz mu mocny sygnał z komputera, to wzmacniacz oddaje 100% nawet przy odkręceniu go na 1/2 skali VOLUME. Przesterowanie, to podanie większego sygnału wejściowego, w momencie oddawania przez wzmacniacz pełnej mocy. Skoro oddaje więc pełną, moc nie może oddać już więcej tak? A Ty go właśnie próbujesz do tego zmusić, a on jako bezradny i poddany Tobie, robi co może i próbuje oddać więcej mocy - niestety, prawa fizyki nie oszuka, i zaczyna zniekształcać przez ograniczenie amplitudy wyjściowej napięciem zasilania.

    Po prostu graj z głową, nie przesterowywuj go tak, bo stracisz tak popularnie zwane "tweetery".
  • #5 11553773
    grejan
    Poziom 10  
    Ok rozumię i bardzo dziękuję za cenne informacje. Mam pytanie jaki wzmacniacz dałby radę tym kolumnom abym mógł z nich wyciągnąć trochę więcej? Bo zależy mi na troszke głośniejszej muzyce. Tzn mam imprezkę zaplanowaną za dwa tygodnie na sali 40m2 dlatego pytam.
  • #6 11553927
    Luke15
    Użytkownik obserwowany
    Z tych paczek nie wyciągniesz już nic więcej, ponieważ są one bardzo ciche - ich efektywność to 86dB/1W z tego co się zorientowałem, a więc bardzo mało.

    Przykładowo typowa kolumna estradowa (właśnie taka na imprezy) ma skuteczność 97-100dB / 1W.

    Krótko mówiąc Ty musiał byś dostarczyć 128W aby zagrać z natężeniem 107dB gdzie kolumna przeznaczona do takich celów potrzebuje jedynie ok. 4W ;) Widzisz różnicę ? ;)

    (Wszystkie parametry i dane są podane w przybliżeniu - dla tych czepialskich :) )
  • #7 11554049
    grejan
    Poziom 10  
    Rozumię że zmiana wzmacniacza w tym przypadku nic nie wniesie?
  • #8 11554053
    DjMapet
    Poziom 43  
    Może i wniesie, ale nie wiadomo jak długo zniosą to głośniki.
    Przede wszystkim, sprzęt home audio nie jest przeznaczony do nagłaśniania imprez. Jeśli chcesz by Ci posłużył parę lat, to zostaw go w domu, a do nagłośnienia imprezy zaprzęgnij sprzęt estradowy. Dwa tygodnie, to szmat czasu, więc masz czas by rozejrzeć się, gdzie można takowy wypożyczyć, ew. popytać czy ktoś ze znajomych takim dysponuje.

    Pozdrawiam.
  • #9 11554076
    Luke15
    Użytkownik obserwowany
    grejan napisał:
    Rozumię że zmiana wzmacniacza w tym przypadku nic nie wniesie?

    Zmiana wzmacniacza wniesie jedynie tyle, że kolumny zagrają nieco głośniej i "nieco" krócej :) Czyt. Spalą się bo najzwyczajniej je przeciążysz mocowo.
  • REKLAMA
  • #10 11554477
    grejan
    Poziom 10  
    Ok dziękuję, rozumiem wypowiedzi. Teraz pytanie czy jeśli podłączam kokumny bolero 200 do slotu A czy mogę podłączyć jeszcze kolumny do slotu B altusy 75 lub 110? I czy ten wzmacniacz yamaha ax-500 uciągnie to wszystko?

    Dodano po 27 [minuty]:

    I jeszcze jedno, mam kolumny altusy 110W które na tym samym wzmacniaczu grają dużo głośniej i nie charczą, jedyne co to one są poproatu głaśne ale jakość niestety odbiega od bolero 200.
  • #12 11554664
    grejan
    Poziom 10  
    No to ok, proszę mi powiedzieć w cenie 500zł czy dostanę takie kolumny estradowe aby wzmacniacz ww był wstanie uciągnąć?
  • #13 11554713
    DjMapet
    Poziom 43  
    Dobrej jakości kolumn nie kupisz za tą kasę, chyba że okazyjnie jakieś używane.
    Widzisz, problem nie dotyczy tylko kolumn. Wzmacniacza też.
    Poza tym "uciągnąć" to bardzo nieprofesjonalne wyrażenie. "Zasilić" będzie bardziej odpowiednim wyrażeniem.
    Ogólnie, każdy wzmacniacz jest w stanie zasilić każde kolumny, byle by były dopasowane impedancją do tej, jaką można dany wzmacniacz obciążyć.

    Pozdrawiam.
  • #14 11554959
    grejan
    Poziom 10  
    No właśnie o to mi chodzi, że ten mój wzmacniacz chyba jest za słaby do bolero 200 ponieważ nie ma on problemu zasilić Altusy 110. Czy źle kojarzę fakty?
  • #15 11555983
    grejan
    Poziom 10  
    Może ktoś odpowie na powyższe pytanie:)?
  • REKLAMA
  • #16 11556200
    DjMapet
    Poziom 43  
    Pisząc:
    DjMapet napisał:
    problem nie dotyczy tylko kolumn. Wzmacniacza też

    Chodziło mi o to że wzmacniacz, tak jak kolumny, nie jest przystosowany do długotrwałej, ciężkiej pracy, czyli do nagłaśniania imprez.

    grejan napisał:
    ten mój wzmacniacz chyba jest za słaby do bolero 200

    Jeśli chodzi o normalne słuchanie muzyki w domu, to wcale nie jest za słaby, no chyba że ktoś lubi jak drżą ściany i dźwięczą szyby w oknach.
    Do pełnego wysterowania kolumn Bolero-200, potrzebny był by wzmacniacz o mocy ok. 2x100-120W/8 Ohm.
    AX-500 ma moc ok. 2x 120W, ale przy obciążeniu 4 Ohm. Przy obciążeniu 8 Ohm, będzie miał ok. 2x70W.

    Pozdrawiam.
  • #17 11556244
    grejan
    Poziom 10  
    W opisie Yamahy ax-00 pisze 2x140wat przy 8ohm , moc RMS 2x85 w przy 8ohm. Nie bardzo rozumiem. Proszę mi powiedzieć czy yamaha a-720 byłaby dobrym rozwiązaniem?

    Dodano po 22 [sekundy]:

    ax-500

    Dodano po 1 [minuty]:

    I jeszcze jedno czy można podłączyć te bolero tak aby właśnie uzyskać 4 ohm, wiem że można się bawić jakoś szeregowo czy równolegle. Ale proszę o fachową opinię.
  • #18 11556446
    Herethic
    Poziom 29  
    Kolego - moc wzmacniacza - musi - być po prostu dopasowana do wytrzymałości mocowej kolumn.

    Jeśli - orientacyjnie - Twój wzmacniacz ma pobór mocy 400W, odda Ci przyjmijmy że ok. 240W - czyli 120W na kanał.
    Jeśli nie będziesz "nap(******)ał basem jak Hulk na tam-tamach", możesz wykorzystać nawet jakieś 60-70% - czyli około 80W.
    Chyba, że masz ochotę zrobić z niego "zapiekankę"... :cunning:.

    Podobnie z kolumnami. Jeśli wzmacniacz może oddać 120W na każdą z nich,
    to kolumna powinna mieć porównywalną moc w "sinusie"/RMS...

    Cały figiel polega na sposobach pomiaru sprzętu - więc trudno to uogólnić. Spójrz tutaj:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/PMPO

    Krótko - "wzmak" ustawiony na max połowę mocy. Kolumny o "mocy" porównywalnej - w tzw. "sinusie"/RMS - nie "muzycznej".
    Jeśli nie masz "fioła" na punkcie basu i sopranów - będzie ok.

    Podawana przez producentów "MOC" nie ma prawie nic wspólnego z głośnością zestawu.
    Luke15 napisał:
    Krótko mówiąc Ty musiał byś dostarczyć 128W aby zagrać z natężeniem 107dB gdzie kolumna przeznaczona do takich celów potrzebuje jedynie ok. 4W ;) Widzisz różnicę ?

    Luke15 ma rację - poczytaj trochę o "decybelach".

    A opornosć? Jeżeli masz wzmacniacz np 8Ohm - podłącz do niego właśnie kolumny 8Ohm, lub więcej.
    Czy można podłączyć 4Ohm, lub mniej , wykorzystując możliwości wzmacniacza? Tak, jeśli masz ochotę go "zgrillować"...



    Pozdro.
  • #19 11557176
    Luke15
    Użytkownik obserwowany
    Widzę że kolega jedynie teoretyk... W praktyce to wygląda trochę inaczej niestety.

    Herethic napisał:
    [b]Twój wzmacniacz ma pobór mocy 400W, odda Ci przyjmijmy że ok. 240W - czyli 120W na kanał.

    Akurat to, zależy od klasy wzmacniacza. Wzmacniacz w klasie H może mieć pobór 1kW i oddawać moc nawet 0.8kW.
    Herethic napisał:
    Podawana przez producentów "MOC" nie ma prawie nic wspólnego z głośnością zestawu.

    Tutaj z kolei nowość dla mnie - tak więc co decyduje o głośności? Rozmiary głośnika?

    Właśnie moc decyduje o maksymalnym natężeniu dźwięku, jakie uda się uzyskać z danego głośnika. Czym wyższy SPL głośnika, tym większe natężenie dźwięku da się uzyskać - ale to, zależne jest właśnie od mocy głośnika.
  • #20 11557469
    Herethic
    Poziom 29  
    Luke15 - zgadza się - zależy to m.in. od klasy wzmacniacza (A, B,G...), ale akurat w tutaj można przyjąć orientacyjnie taką wartość. :)

    Jest sens pisać o tym wszystkim "elaborat" człowiekowi, który chce zrobić "domówkę'? Chyba, że grejan tego oczekuje...

    --------------------------------------------------------------
    Na marginesie - Moderatorów bardzo proszę o wyrozumiałość:
    Teoretyk? A powiem Ci, że jest w tym sporo racji. :)
    Nie czuję się urażony - bo z estradą np. nie mam do czynienia.
    Często biorę tylko udział w przygotowaniach (od strony wizualnej)
    małych imprez - 200-400m2. Głównie wesela... :(
    Ale znałem/znam dobrze np.muzyków Abraxas, Vader, Mislead... Nieważne.
    Mogę czasem porównać sprzęty przeznaczone do takich pomieszczeń.
    Również Diy. Należą one do zespołów.
    --------------
    Co do "nowości" dla Ciebie" Luke 15...
    MOC to taka trochę... "fatamorgana" ;).
    Żeby dobrze ją zrozumieć, trzeba też spojrzeć np. na "wykresy".
    Np.:
    - wieksza wydajność wzmacniacza/ poziom zniekształceń.
    - poziom dynamiki woofera/częstotliwość.
    - zwrócić uwagę na sposoby pomiarów, chłodzenie, akustykę pomieszczenia...

    I tak dalej... Nie czas tu i miejsce na tego typu dyskusje.
    ------------------------------------------------------------


    Pozdro.
  • #21 11569184
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Luke15 napisał:
    Właśnie moc decyduje o maksymalnym natężeniu dźwięku, jakie uda się uzyskać z danego głośnika. Czym wyższy SPL głośnika, tym większe natężenie dźwięku da się uzyskać - ale to, zależne jest właśnie od mocy głośnika.

    Nie tylko od mocy ale od jego właśnie SPL, rzekłbym nawet że SPL to ważniejszy parametr od mocy, łatwiej o 90dB głośnik o mocy 100W niż 87dB 200W. Więc nie patrzmy na moc tylko na efektywność.
  • #22 11569556
    grejan
    Poziom 10  
    Dokładnie tak jest, muszę przyznać, że Yamaha ax-500 to extra sprzęt i nawet te Bolero 200 spokojnie wykręcają. Trzeba poprostu dobrze kontrolować basy i głośność :)
  • #23 11571312
    Luke15
    Użytkownik obserwowany
    Uzytkowinik19 napisał:

    Nie tylko od mocy ale od jego właśnie SPL, rzekłbym nawet że SPL to ważniejszy parametr od mocy, łatwiej o 90dB głośnik o mocy 100W niż 87dB 200W. Więc nie patrzmy na moc tylko na efektywność.


    Wyżej jest wszystko napisane. Mając dwa głośniki

    1. Głośnik x SPL 90dB moc 100W
    2. Głośnik y SPL 90dB moc 400W

    Który zagra głośniej? Nie trudno się domyślić że ten, który ma większą MOC.

    Dlatego też zaznaczyłem że SPL to jedno, ale przy takich samych (efektywnych) głośnikach, moc wyznacza natężenie.
  • #24 11571708
    grejan
    Poziom 10  
    bardzo waznych i ciekawych informacji uzskałem przez to forum i tutaj odpowiadających na moje pytania. Dziękuję wszystkim za cierpliwe odpowiedzi:)
  • #25 11575879
    grejan
    Poziom 10  
    Proszę mi powiedzieć czy H/K PM650 VXI byłby dobry do tych bolero 200 czy raczej szukać jakiś inny (jaki)?
REKLAMA