Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Bardzo sprawne górki na plener i duże sale.

Maradt 23 Nov 2012 11:59 2019 22
Optex
  • #1
    Maradt
    Level 9  
    Witam.
    Potrzebuję jakieś sprawne satelity grające od 100 hz głównie na plener sporadycznie duże sale.
    Budżet: 2000 zł
    Podpierane to będzie 8 sztuk th15s na 15.3.800.8.
    Jakieś pomysły? :)
  • Optex
  • #2
    User removed account
    User removed account  
  • #3
    Maradt
    Level 9  
    100 czy nawet 102 db to można uzyskać z 2 głośników 12" w BR.
  • #4
    Luke15
    User under supervision
    dj-MatyAS wrote:
    "Krótka tuba"?
    możliwa do uzyskania sprawność rzędu 100 - 102 dB.
    Kłopot w tym, ze tego typu obudów nie buduje się zbyt często

    A jaki sens jest w męczeniu się z projektowaniem tuby, skoro są paczki BR o skuteczności w tym przedziale? Nawet z 1szt 12"?

    Nawet PA1000 od STX'a zapewnia efektywność powyżej 100dB / 1W więc koncepcja tuby jest kompletnie bez sensu.

    Kolejną sprawą jest fakt iż nadstawka tubowa posiada skuteczność rzędu 105dB i wzwyż.
  • #5
    lollex
    Level 18  
    Luke15 wrote:

    A jaki sens jest w męczeniu się z projektowaniem tuby,


    nadstawka tubowa posiada skuteczność rzędu 105dB i wzwyż.

    Sam sobie odpowiedziałeś :)
  • #6
    Luke15
    User under supervision
    Gdybyś umiał czytać ze zrozumieniem i uważał na lekcjach języka polskiego, zrozumiał byś moją wypowiedź... i nie pisał byś bezsensownych postów nabijających licznik... ;)


    3.1.11. Publikowanie wpisów nie zawierających merytorycznej treści, zawierających szkodliwe porady, porady nie będące próbą rozwiązania problemu oraz publikowanie identycznych wpisów następujących po sobie lub powtarzających informacje ujęte w toku dyskusji.
    3.1.9. Zabronione jest rozpowszechnianie treści ironizujących, prześmiewczych lub złośliwych, stanowiących przejaw braku szacunku do innych Użytkowników lub osób trzecich.
    Kolega koniecznie chce zakończyć udział na Forum?
    (dj-MatyAS)
  • Optex
  • #7
    szczepan.eu
    Level 18  
    Problem w tym ze górki tubowe kosztują dużo pracy dużo sklejki i dużo pieniędzy. Ale to bardzo bardzo dobre rozwiązanie - chodź wada może tu być kąt promieniowania tuby na salach. Niestety nawet za używane górki tubowe typu 212, lub 210 trzeba dać po ok 2500 za sztukę....
  • #8
    Luke15
    User under supervision
    Z tubami jest właśnie ten problem, że jedna na stronę to mało ze względu właśnie na mały kąt promieniowania - czy to w plenerze czy na sali, jedna to trochę mało.

    Inna sprawa, że zaprojektowanie i wykonanie takiej tuby to nie jest taka prosta sprawa - projektują to ludzie z wieloletnim doświadczeniem a nie czytelnicy elektrody.
  • #9
    User removed account
    User removed account  
  • #10
    Luke15
    User under supervision
    Chciałbym zaznaczyć, że jeżeli nie ma się doświadczenia to paczką tubową można więcej zepsuć niżeli poprawić - tego raczej nikt nie zaneguje.

    Kierunkowość to i wada i zaleta - owszem bo kupowanie 2 paczek jest bezsensem. Co jeżeli kolega będzie chciał dobrze pokryć dźwiękiem określony obszar? Jedną tubą? Nie, nie da się - do tego potrzebował by przynajmniej 2 na stronę - przynajmniej.

    Dlatego też wolał bym tutaj uniwersalną konstrukcję jaką jest BR.

    dj-MatyAS wrote:
    Krótka tuba zdecydowanie bardziej ukierunkowuje również i niższe częstotliwości
    Trzeba niestety pamiętać, że taka krótka tuba, gra dobrze z reguły od 150 - 200Hz co wymusza nieco wyższe cięcie subbasu - w przypadku kolegi TH15s pozwala chyba na podział przy ok. 150Hz.

    Kolega szuka paczek grających od 100Hz a wątpię, żeby jakaś dobra tuba zagrała tak nisko - przykładowo KTA112 (SPL 105dB) gra przy (-10dB) od 160Hz przy cenie prawie 3800zł /szt (NAW). KTA212 (SPL 109dB) gra od (-10dB) 90Hz - ale teraz zastanówmy się nad ceną.

    Jak widać z powyższych przykładów, za dobrą tubę, trzeba dać więcej za jedną sztukę, niż kolega ma budżetu na 2 ;)

    Więc nie bujajmy już w obłokach tylko zejdźmy na ziemie i odpowiedzmy sobie na pytanie, co w tej kwocie jest kolega w stanie kupić? - nic. Co zrobić - coś by może dał radę, ale tuby bym raczej odpuścił.
  • #11
    User removed account
    User removed account  
  • #12
    andrzej887
    Level 13  
    Kta112fe gra niżej niż podaje to na stronie NAW . Wiem bo mam . :)
  • #13
    Luke15
    User under supervision
    Nic nie mylę, tuba to tuba - bez znaczenia czy długa czy krótka.

    Andrzeju, widzę że KTA112fe przenosi od 90Hz (-10dB) ale liniowo na charakterystyce to tak max od 160Hz bym ją widział - potem ogromy spadek i staje się bezużyteczna.
  • #14
    andrzej887
    Level 13  
    Bo to jest komponent systemu . Pod tą tubę trzeba dołożyć suby w odpowiedniej ilości żeby ja dogoniły .

    Druga sprawa to procesor . Jesli ktoś myśli że można obyć się bez niego a podział pasma realizować za pomocą zwrotnicy pasywnej to jest w wielkim błedzie .

    Trzy . Pokaż mi system naglośnieniowy który ma równa charakterystykę przenoszenia i nie jest systemem liniowym .

    Po czwarte kat promieniowania . Tak jest weższy , dzieki temu nie gram po suficie i ścianach i nie mam hałasu na scenie jak z klasycznej paczki .
  • #15
    User removed account
    User removed account  
  • #16
    Luke15
    User under supervision
    Czy dzisiaj ktoś jeszcze gra bez procesora? Chyba nie... ;) Jest to serce całego systemu.

    Co do 3'ki to w czym widzisz problem? Powiedziałem tylko że ja tych KTA nie puścił bym niżej niż ok. 160Hz bo poniżej są bezużyteczne, dlatego też trzeba mieć odpowiedni subbas, który zagra prawidłowo do tych 160Hz.
  • #17
    andrzej887
    Level 13  
    Nie puściłbyś niżej bo nie wiesz jak wyglada preset .

    No dobrze ale wrócmy do glównego wątku .
  • #18
    Maradt
    Level 9  
    To może zrobić albo kupić STX PA-1000-4-FR?
    Czy może da radę zrobić teraz jakieś tuby na 12" + driv 1" a później dorobić kolejne? Można zrobić taką tubę z podziałem pasywnym?Czy z GDN-30-400-8-SE da radę zrobić coś o wyższej sprawności od BR?
    Nie musi być to koniecznie podział 100hz. Jak będzie to 130-140 też będzie ok.
  • #19
    Luke15
    User under supervision
    Na pewno da radę - pytanie, czy Ty dasz radę coś takiego zaprojektować? Tuba to bardzo ciężka konstrukcja, i trzeba posiadać naprawdę duże doświadczenie w jej projektowaniu.
  • #20
    andrzej887
    Level 13  
    Na pewno to wyrzuci kesz na diy i nic z tego nie będzie .

    Po co komu tuba z 1" driverem ?
  • #21
    Maradt
    Level 9  
    Silver w wersji SONUS kładł driver d220 czyli 1" do kta112 to chyba jest tego jakiś sens
  • #22
    dr_aus
    Level 24  
    Maradt wrote:
    100 czy nawet 102 db to można uzyskać z 2 głośników 12" w BR.


    Gwoli ścisłości z jednego. Stosujemy 12MB700, który ma ok 101,5dB.

    Andrzeju Luke ma rację, niektóre ustawienia presetów nie mogą być robione w ten sposób, że wyrównują wszystko co się chce osiągnąć. Akurat podnoszenie najniższych częstotliwości poniżej kolana rodzi za sobą ogromna stratę mocy, ze względu na fakt, że w paśmie najniższym jest najwięcej mocy. Często też prowadzi do zniszczenia mechanicznego głośników (tutaj raczej przesterowania). Myślę, że powyżej 3dB taka poprawa już mija się z celem. Co innego jest jak wyciągasz wąski dołek ze środka pasma, chociaż najlepiej to w ogóle zdejmować niż dodawać.
  • #23
    andrzej887
    Level 13  
    Maradt wrote:
    Silver w wersji SONUS kładł driver d220 czyli 1" do kta112 to chyba jest tego jakiś sens


    Silver kladl tam 1" ale zawsze zalecał 2" . Kwestia braku kasy nabywcy .

    Jesli chcesz takie tubki z 1 ' driverem to daruj sobie i zrób , kup zwykłe paczki .

    Dr_aus oczywiscie że lepiej stłumić niż podbijac .


    Kta sa naprawde skutecznymi paczkami , nawet podpierajac je 2X btr trzeba je stłumic o 3 dB .

    Reasumujac system 2x kta wraz z 4xbtr jest alternatywą dla takich produktów jak hk audio icon , projector , czy dynacord x2 , mała cobra .

    To tyle czy jak kto woli az tyle .