Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Pompa Ciepła czy gaz ? Jakie ogrzewanie wybrać?.

bit512 25 Nov 2012 18:00 33939 107
Bosch
  • #1
    bit512
    Level 13  
    Witam.
    Podpowie mi ktoś czy mając możliwość podłączenia do gazu ziemnego warto pchać się w pompę ciepła.
    Jeśli tak to jakie są opinie o marce Nibe model 1226 6 kw ?
    Dom 105 po podłodze.
    Jaki głęboki odwiert byście proponowali dla tej pompy i powierzchni.
    Dom porother 25 + 20 styropian, podłoga 20 styropian, strop też styropian.

    Będę wdzięczny za wszelkie sugestie...
    Bo mam wyceny różnych firm i każdy coś innego prawi i każdy sobie liczy takie marze ... że ....

    Gdyby był ktoś z kujawsko - pomorskiego albo z wielkopolskiego kto by się podiął podłączenia tego to proszę o kontakt.
  • Bosch
  • #2
    eLolek
    Level 16  
    Odpowiedź na swoje pierwsze pytanie masz w wycenach. Pompa ciepła jest urządzeniem bardziej ekologicznym od kotła gazowego, ale na pewno nie bardziej ekonomicznym. Jeśli masz zbędne kilkadziesiąt tysięcy do wyłożenia na pompę, to za kilkanaście lat Ci się to zwróci i zaczniesz oszczędzać. Przy tak zaizolowanym domu poszedłbym w gaz z dobrym kotłem kondensacyjnym. Do tego można dodać kominek z płaszczem wodnym i masz tanie ogrzewanie. Jeśli chcesz, to napisz na pw z jakiej jesteś miejscowości (chyba z pogranicza tych województw), to może podrzucę Ci namiar na doświadczonego instalatora z racjonalnym cenami. Nie dziw się, że instalatorzy biorą marżę, bo z tego żyją. Trzeba wybrać z kilku ofert takiego, co jest do przyjęcia. Albo spytać kogoś u kogo robili.
  • Bosch
  • Helpful post
    #4
    eLolek
    Level 16  
    To zależy co kto lubi, ale dlaczego nieporozumienie?
    Serwisuję wiele kotłowni gazowych i olejowych, które współpracują z kominkiem
    z płaszczem wodnym i klienci są bardzo zadowoleni. Gaz czy olej pracują głównie wtedy, kiedy nie ma kto napalić w kominku. Nigdy nikogo nie zmuszam do kominka, ale instalowanie zwykłego kominka grzejącego powietrzem uważam za nieporozumienie. Oczywiście konkretne rozwiązanie wybiera inwestor po przedstawieniu "za" i "przeciw". Znam klienta, który ogrzewa duży dom i basen pompą ciepła i solarami - po co mu gaz lub olej? Ale pewnego pięknego letniego dnia (sobota) dzwonił o pomoc, bo były pochmurne dni, pompa ciepła wysiadła a miał w domu gości a ciepłej wody nie!
  • #5
    sciema149
    Level 8  
    ja uważam ze gaz ziemny to totalna porażka , ogrzewanie wychodzi dosyć drogo. Nie ma to jak drewienko

    Masz prawo do swojej opinii. Ale nie masz prawa naruszać regulaminu pisząc tutaj! Popraw post!
    mod.serwisant73
  • #6
    saskia
    Level 39  
    Nie chce zabierac glosu na temat kominkow, bo w tym wzgledzie przepisy nie sa jednoznaczne, ale dodam jedna uwage odnosnie izolacji, otoz gdy do izolacji termicznej zostal uzyty styropian (bez wzgledu na jego jakosc, czy tzw. pseudo reklamy ze jest to najlepszy rodzaj styropianu), nie wolno w danym domu (mieszkaniu) uzywac jakichkolwiek farb itp. produktow zawierajacych tzw. weglowodory aromatyczne, czyli wszelkiego rodzaju rozpuszczalniki i wyroby bitumiczne.
    Opary powyzszych wnikaja w pory murow i tynkow powodujac stopniowe zmniejszanie sie objetosci styropianu, co w rezultacie wieloletniej eksploatacji domu czy mieszkania spowoduje zanik izolacji termicznej i stopniowe zwiekszenie zuzycia energi cieplnej.
  • #7
    bit512
    Level 13  
    Zauważyłem że na forum elektroda trudno znaleźć kogoś kto porusza temat pomp ciepła ...
    Szczerze jestem zainteresowany tym tematem.
    Najczęstszymi usterkami tego rozwiązania (chodzi mi o pompy z kolektorem pionowym).

    Będę bardzo wdzięczny za wszelkie uwagi dotyczące tego rozwiązania.
  • #8
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    Jest to fajne rozwiązanie ogrzewania, ale:
    Jest mało firm, które zrobią to super profesjonalnie, bo:
    - błędy naprawia się drogo, lub wcale się nie da naprawić
    - jest to droga inwestycja
  • #9
    serwisant73
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Tak, pompa z dolnym zródłem. To w Polsce jeszcze temat świeży nadal... No i cena raczej odstrasza. Faktem jest, że ogrzewanie takie wychodzi bardzo tanio a i sprawność jest wysoka. Mirrzo ma rację w kwestii błędów- jeśli ktoś to spartoli na początku, to oczywiście da się to naprawić ale ekonomicznie to już kosmos....
    Swoją drogą, Dotacje unijne dla Polski na energię odnawialną i ekologiczną jakoś się w ojczyznie rozpływają. Tu, u mnie, jeśli byś tylko wyszedł z taką inicjatywą, to lokalne władze sfinansują ci nawet 80% inwestycji i pomogą we wszystkich formalnościach. A w naszym kochanym kraju zrezygnowałem nawet z pomysłu ogniw fotowoltaicznych przy drugim segregatorze ,, wymaganych" dokumentów...
  • #10
    bit512
    Level 13  
    A jest ktoś w stanie określić koszt ogrzewania gazem takiego domu do temperatury 22 stopnie.
    Taki w miarę realny (lepiej przewymiarowany koszt) ogrzewania gazem ziemnym takiego budynku.

    Jaki piec najlepiej gazowy zastosować do takiego domu.

    Proszę o wszelkie sugestie...

    I jeszcze jedno czy zakładając wszędzie ogrzewanie podłogowe wpłynie to korzystnie na rachunki za gaz ? Czy warto tak robić...?
  • #11
    irus.m
    Heating systems specialist
    Nie płać za projekt i przyłacze gazu. Nie kupuj kotła gazowego. Zainwestuj długofalowo.
    Tylko pompa ciepła, ale powietrzna. Unikasz drogich odwiertów i niepewności o wydajności dolnego żródła. Dobrej fimy pracuje przy mocno ujemnych temperaturach. Przy alternatywie ogrzewania olejem, spłata w3-4 lata. Przy gazie trochę dłużej, ale tez opłacalnie.
    pozdrawiam
  • Helpful post
    #12
    Wlodek22
    Level 30  
    Na ogrzewanie rocznie wyjdzie 5-6 tys. kWh + ok. 3 tys. na CWU, razem 8-9 tys. kWh. Z kotłem kondensacyjnym będzie to 800-900m3 gazu rocznie + ew gotowanie.
  • Helpful post
    #13
    andrefff
    Level 36  
    Przy tak ocieplonym domku to max 600 PLN/m-c, to jeszcze zależy od ilości domowników, zużycia c.w.u i rodzaju kuchenki.
  • Helpful post
    #15
    jack63
    Level 43  
    irus.m Wg. mnie powinieneś dostać ostrzeżenie. Prowadzisz mniej lub bardziej nachalny marketing na forum. Twoje posty stają się przez to nieobiektywne. Mało tego nie odpowiadasz na wątpliwości i zarzuty odnośnie tej wspaniałej (wg. ciebie), reklamowanej pompy.
    Do autora tematu.
    Poczytaj: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2513089.html
    Niestety jak pisali poprzednicy do porządnych pomp ciepła (nie powietrznych!) jeszcze, my Polacy, nie dorośli. Po za tym za prąd do pompy też trzeba zapłacić... a oferowane ceny nie tylko zbijają z nóg, ale wręcz wdeptują w ziemię.
    Inne ciekawe rozwiązanie bardzo "ekologiczne" i ekonomiczne to powietrzny gruntowy wymiennik ciepła (GWC). W połączeniu z rekuperatorem i powietrzną pompą ciepła (ale musi być większy i wtedy pompa powietrzna ma sens) byłby super rozwiązaniem. Jednak wymaga kosztów i miejsca. Najlepiej zaplanować go pod domem i wykonać na etapie fundamentów!
    Poza tym trzeba mieć zawsze rezerwowe (lub dodatkowe) źródło ciepła np. kominek.
    A z tą ekologią przy pompach nie jest tak cacy jak niektórzy sugerują. Przecież aby wytworzyć prąd trzeba z reguły coś spalić (w Polsce) i zatruć atmosferę i otoczenie.
  • #16
    bit512
    Level 13  
    Witam

    Dzięki za informacje ...
    czyli max 600 na rok za gazowe ? dobrze zrozumiałem ...

    A może ktoś podpowiedzieć jak to najlepiej rozwiązać
    (jaki piec i jakie ogrzewanie podłogówka czy grzejniki)
    3 osobowa rodzina więc wody c.u.w. nie za wiele.

    Zależy mi na bardzo dobrym rozwiązaniu ... najlepszym jaki mógłby być żeby ja najbardziej ograniczyć wydatki na ogrzewanie...

    Gdy ktoś mógł również podać w miarę realną kwotę takiej instalacji ...
    Nie ukrywam że planowo miał być piec na eko - groszek...
  • Helpful post
    #17
    andrefff
    Level 36  
    Viessmann Vitodens 100 + zasobnik. Podłogówka tam gdzie płytki, reszta grzejniki. Grzejniki trzeba lekko przewymiarować. To oczywiście moje zdanie.
  • #19
    Piotr77777
    Heating systems specialist
    Do kosztów pompy ciepła trzeba jeszcze doliczyć koszty serwisowania i naprawy które nie nalezą do najniższych. To jest tak jak kupimy auto które pali 3 litry/100 ale koszt wymiany wtrysków, opon, aluminiowych części przerasta kilkakrotnie cały ten "zysk".
    Kotły na V tez nie nalezą do tanich w serwisie i naprawie...
    Ze swojej strony moge polecić Berette Exclusive Green plus zbiornik 60 - 80 litrów.
    Dopóki Państwo nie da nam konkretnych dopłat to nie opłaca nam byc "ekologicznymi"
  • #20
    Grzegorz Siemienowicz
    Level 36  
    Podstawowym problemem pomp ciepła jest ..... że nie mogą być jedynym źródłem podgrzewania cwu (przynajmniej nie spotkałem się z taką pompą , która mogła by być samodzielnie).
    Regulują to :
    1) Zdrowy rozsądek ;
    2) Prawo .
    W związku z tym i tak należy zamontować i użytkować dodatkowe źródło ciepła.
    Gaz tu ma przewagę gdyż może być jedynym źródłem ciepła dla co i cwu. :D
  • #21
    p.obelix
    Refrigeration equipment specialist
    Piotr77777 wrote:
    Do kosztów pompy ciepła trzeba jeszcze doliczyć koszty serwisowania i naprawy które nie nalezą do najniższych. To jest tak jak kupimy auto które pali 3 litry/100 ale koszt wymiany wtrysków, opon, aluminiowych części przerasta kilkakrotnie cały ten "zysk".

    Pompa ciepła nie wymaga żadnego serwisowania nawet i przez 15 lat bo niby co tam sprawdzać. Nie potrzebny żaden komin spalinowy ani wentylacyjny. A jedyną najdroższą częścią jest sprężarka. Reszta to już drobnostka. Jeśli mamy brak zasilania to i tak żaden piec gazowy pracować nie będzie.
    Plusy pompy ciepła żadnych wycieków gazu wybuchowego oraz żadnych zatruć dwutlenkiem węgla.
  • #22
    andrefff
    Level 36  
    No to jak Ty przez 15 lat nie serwisujesz sprężarek, to współczuję klientom.
  • #24
    andrefff
    Level 36  
    To ciekawe po co do firmy w której pracowałem, przyjeżdżał serwis raz do roku, przed sezonem.
  • #25
    irus.m
    Heating systems specialist
    jack63, jesteś w błędzie.
    Nie prowadzę nachalnego marketingu, tylko z przekonaniem prezentuję swoje poglądy.
    Jestem zwolennikiem powietrznych pomp ciepła, znam ich budowę i zasadę działania, uczestniczę w ich montażu i serwisowaniu.
    Polecam z całą odpowiedzialnością produkty firm , które znam, sprawdzają się w działaniu i jestem pewny ich jakości.
    pozdrawiam
  • #26
    bit512
    Level 13  
    A czemu pompa nie może być jedynym źródłem do C.w.u. .... ? jakie prawo? (pytam...bo nie wiem).
    Wiem że ludzie mają jedyne i jakoś funkcjonują...

    Ostatnio nawet znalazłem pompę ciepła CTC Ecoheat 306 i ona ma przepływowo podgrzewaną wodę tak przynajmniej mnie poinformowano ...

    Ale wracając do pytania... wolał bym teraz wydać więcej i płacić mniej za ogrzewanie ... tylko obawiam się funcjonowania pompy ciepła.

    A jakie rachunki mógłbym mieć za gaz na rok za ogrzewanie i c.w.u. czy te podane 900m3 .... wydaje mi się za mało...

    Jest w stanie ktoś mi tak realnie powiedzieć... ile trzeba gazu by poszło na taki domek... żeby było ciepło 22 stopnie.

    Dodano po 6 [minuty]:

    Piotr77777 mógłbyś bardziej sprecyzować ten kocioł 1 czy 2 funkcyjny...

    Jaką moc byście polecali na taki domek...
  • #27
    andrefff
    Level 36  
    900 m^3 rocznie jest wartością realną chociaż ja osobiście bym był mniej optymistycznie nastawiony na poziom 1000-1100 m ^3. W każdym bądź razie na taryfę W-3 się nie załapiesz.
  • #28
    jack63
    Level 43  
    p.obelix wrote:
    Piotr77777 wrote:
    Do kosztów pompy ciepła trzeba jeszcze doliczyć koszty serwisowania i naprawy które nie nalezą do najniższych. To jest tak jak kupimy auto które pali 3 litry/100 ale koszt wymiany wtrysków, opon, aluminiowych części przerasta kilkakrotnie cały ten "zysk".

    Pompa ciepła nie wymaga żadnego serwisowania nawet i przez 15 lat bo niby co tam sprawdzać. Nie potrzebny żaden komin spalinowy ani wentylacyjny. A jedyną najdroższą częścią jest sprężarka. Reszta to już drobnostka. Jeśli mamy brak zasilania to i tak żaden piec gazowy pracować nie będzie.
    Plusy pompy ciepła żadnych wycieków gazu wybuchowego oraz żadnych zatruć dwutlenkiem węgla.


    I ty podpisujesz się "Chłodnictwo i klimatyzacja" ??? Żadnych serwisów przez 15 lat??? A co z wymiennikami ciepła? Same się oczyszczą? A może w nocy krasnoludki je wyczyszczą lub odkamienią?
    Żadnych kominów? A może inne "grubsze lub cieńsze" rury w zależności od tego jaki typ pompy ciepła zastosowano?

    Szanse na brak gazu są bardzo nikłe w przeciwieństwie do braku prądu. Kocioł potrzebuje ok 100W "grzecznej" (bez udarów prądowych) mocy i można go przez kilka godzin zasilić z UPS'a. W najgorszym przypadku z małego generatora spalinowego. ŻADNA sprężarka nie ruszy przy takim zasilaniu!

    A jeżeli za drobnostkę uważasz płytę zasilającą do modnych ostatnio sprężarek tzw. inverter, to życzę ci zakupu tego drobiażdżku...

    A dwutlenkiem węgla to się jeszcze nikt nie zatruł...
  • #29
    mirrzo

    Moderator on vacation ...
    Grzegorz Siemienowicz wrote:
    Podstawowym problemem pomp ciepła jest ..... że nie mogą być jedynym źródłem podgrzewania cwu ....
    Regulują to :
    ...
    2) Prawo .

    Oświeć nas bardziej. Może tylko mnie.
  • #30
    jack63
    Level 43  
    irus.m wrote:
    jack63, jesteś w błędzie.
    Nie prowadzę nachalnego marketingu, tylko z przekonaniem prezentuję swoje poglądy.
    Jestem zwolennikiem powietrznych pomp ciepła, znam ich budowę i zasadę działania, uczestniczę w ich montażu i serwisowaniu.
    Polecam z całą odpowiedzialnością produkty firm , które znam, sprawdzają się w działaniu i jestem pewny ich jakości.
    pozdrawiam


    Z taką "gładką" gadką to może zaczniesz działać w polityce???
    Nie odpowiedziałeś i dalej nie odpowiadasz na zadane pytania i nie rozwiałeś zasygnalizowanych wątpliwości.
    Testem obiektywności zawsze jest informowanie o WADACH stosowanych urządzeń. A może uważasz, że reklamowane przez ciebie urządzenia wad nie mają???

    W sprawie tego "Prawa" dołączam się do prośby mirrzo. :D
    Jednak jak GrzegorzSiemienowicz uważam, że nie można polegać na jednym źródle energii. Tego wymaga rozsądek.