Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
OptexOptex
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

gęsia szyja 1080i=< - Zestaw do złożenia gęsia szyja + kamerka HD/FULL HD

26 Lis 2012 09:29 5127 28
  • Poziom 9  
    Dzień dobry,

    Pracuję nad sporym projektem dla medycyny, jednak stanąłem w martwym punkcie, gdyż mój projekt przewiduje kamerę w standardzie HD lub FULL HD która będzie umieszczona nad stołem operacyjnym, będzie miała wyjście HDMI bądź s-video i będzie ona na gęsiej szyi. Długość gęsiej szyi to około 1 m. Dodatkowo mile widziane propozycje jakiejkolwiek podstawy do montażu. Nad stołem jest miejsce do przykręcenia uchwytu. (można wiercić w dotychczasowym sprzęcie, ponieważ jest już po gwarancji :D )

    Będę wdzięczny za jakiekolwiek propozycje.


    Pozdrawiam.

    Pytanie, jakie kamery można zastosować, jakie gęsie szyje wchodzą w grę?
  • OptexOptex
  • Poziom 26  
    Ale jaki ty masz niby problem z kamerą ?
    Kupujesz dowolną z alibaby czy gdzieś.
    Tylko pytanie czy ty nie szukasz czasem szybkoklatkowej?

    Jak nie to np ov5640 gdzie masz 15klatek 5M
    Czy tanią kamerkę cofania. Tam masz svideo.
    Gotowca żeby nie robić przetwornika raczej nie dostaniesz.


    Bardziej interesująca jest kwestia ramiona itd.
    Nie znam akurat przepisów tutaj. Ale na pewno musi być zmywalna. I albo stal chirurgiczna, albo kwasoodporna.
  • Poziom 9  
    Dzięki za odpowiedź,

    cóż nie będę ukrywał, że 15 klatek to trochę za mało, myślę, że takie minimum to 29 klatek. Przeglądnę podesłane propozycje, jednak szedłbym tutaj bardziej w kierunku dobrego obiektywu i lekkiej całości, która nie będzie zbytnio obciążać gęsiej szyi.

    Dzisiaj jeszcze rozmawiałem z moim dyrektorem i udało mi się go przekonać do kamery kopułkowej. Może poszerzenie o taką opcje da możliwość podesłania jakichś ciekawych opcji.
  • OptexOptex
  • Poziom 26  
    Tak szczerze po przemyśleniu to ja bym kupił.
    Microsoft lifecam hd jakieś 250pln
    Mk808 (2*1,6 8gb) jakies 250pln

    Założył ładną obudowę na kamerkę. Zmywalną. Po prostu rozbebeszył i zrobił walec z chromoniklu czy czegoś.
    I masz kamerkę hd 30 klatek. Wyjście hdmi + skype do konferencji.

    Stworzył nakładkę na mk808.

    Najwięcej ci zajmie napisanie nakładki tak by kamera załanczała się na start i miała w aplikacji kilka ikonek:

    nagrywaj
    stop
    pauza
    wyślij
    skype

    I jakiś pilocik do kamerki. Z takimi samymi ikonami.

    Całość powinna się zamknąć w 1 tyś pln z pensją dla ciebie za program.

    Dodano po 20 [minuty]:

    Po kolejnych 20 min myślenia mam lepszy pomysł.
    Kamerka zostaje ale zamiast mk i pilota tablet.

    Za 400pln powinieneś dostać jakiś tablet z HDMI 10cali, pełnym USB i gorilla glass.

    Zmieniasz obudowę kamerce i tabletowi na metal.
    Do tableta nie musisz już pisać softu wystarczy apk.

    A lekarz będzie zadowolony że może sobie pograć przed i po operacji w angry birds. No i jak nie ma telewizora w pomieszczeniu można wyświetlić na tablecie.
    Do tableta tak samo giętkie ramie.

    No to teraz 10 % zysków dla mnie :)
  • Poziom 9  
    biomedyczny, ciekawe propozycje na pewno wezmę je pod uwagę,

    jednak chciałbym zaznaczyć, że jedna z wyższych uczelni tworzy mi już kodek który będzie obsługiwał całą wideokonferencje (coś w stylu własnej produkcji Polycom'a) Więc po odpaleniu takiego kodeka jest on gotowy do przechwytywania obrazu z H.264 i wysyłania go po VPN. do drugiego takiego samego kodeka który wyrzuci mi obraz na sali konferencyjnej razem z dźwiękiem. Oczywiście magik z uczelni robi to razem z funkcją nagrywania. Tak więc wszystko piknie jak się to mówi, ale kamery muszą być praktycznie bez obsługowe.

    Fakt popełniłem błąd, że na początku nie zaznaczyłem, że kamera ma siać po H.264
  • VIP Zasłużony dla elektroda
    Kolego napisz konkretnie jakie będzie zastosowanie tej kamery - co ma rejestrować. Wydaje mi się, że próbujesz wywarzać, otwarte drzwi. Pomysły adaptacji kamerki internetowej i tabletu w warunkach reżimu aseptycznego sali operacyjnej są bardzo, bardzo ciekawe.
  • Poziom 9  
    Żaden reżim. Zastosowanie kamery jest proste. Gęsia szyja ma na celu łatwe skierowanie obiektywu na dany obszar ciała operowanego pacjenta. HD ponieważ obraz leci na 60" tv a to jednak sporo pikseli do wyświetlenia. H.264 ponieważ nikt w przyszłości nie będzie myślał przed każdą operacją o włączeniu kamery.

    Patrzyłem na alibabie. Jest na prawdę duży wybór. W poniedziałek w pracy przeglądnę ich ofertę.

    Jednak nadal nie wiem jakie rozwiązanie będzie najlepsze w tej sytuacji. Jasne, że mogę kupić kamerę nad stół operacyjny za 100 000 zł problem w tym, że szpital na cały projekt ma 60 000 :)
  • Poziom 26  
    Wawszol ale mi się wydaje że nie ma wymogów poza dezynfekcją i stalą.

    Więc jak zrobisz szczelnego tableta i szczelną kamerkę to do czego ktoś miałby się przyczepić?

    Kardiomonitory nawet ze stali nie są tylko z plastiku.
    Lampy chirurgiczne nad głowami pomalowane tylko.

    -----
    H.264 ma lifecam na 99% To przecież tylko sposób kodowania a często nawet nie jest na hdmi.
  • Poziom 9  
    Myślę, że problem materiałów oraz kwestii dbania o dezynfekcje możemy odłożyć na drugi plan.
  • Poziom 13  
    pabll0 napisał:
    Myślę, że problem materiałów oraz kwestii dbania o dezynfekcje możemy odłożyć na drugi plan.
    do czasu nieszczęśliwego zdarzenia na tej sali. Ja nie chcę demonizować ale takie działania i przyzwolenia ze strony kierownictwa szpitala czy oddziału skończą się kiedy do drzwi zapuka prokurator. Uważajcie panowie
  • Poziom 26  
    Moim zdaniem prokurator zapukał by jakby komuś to spadło na łeb.
    Jak wykonałbyś to z stali chirurgicznej to do czego ktoś miałby się przyczepić?

    To tak jakby ktoś miał się do stołu operacyjnego przyczepić. A ten nawet z stali chirurgicznej nie jest tylko aluminium, kwasówka a bywają i tylko pomalowane elementy.

    Nie znam przepisów ale moim zdaniem przesadzacie.
  • Poziom 13  
    Dowcip nie z czego jest zrobione a czy ma to atest.
  • Poziom 9  
    Biomedyczny ma tutaj sporo racji. Sale operacyjne wcale nie są tak do końca sterylne a sprzęt w nich pozostawia wiele do życzenia. Najważniejsze żeby nie spadło na łeb i to jest rzecz najistotniejsza. Teraz jestem na spotkaniu ale dzisiaj popołudniu pokażę wam co wymyśliłem. Wydaje mi się, że będzie to miało "ręce i nogi".

  • Specjalista - HDD i odzyskiwanie danych
    pabll0 napisał:
    Biomedyczny ma tutaj sporo racji. Sale operacyjne wcale nie są tak do końca sterylne a sprzęt w nich pozostawia wiele do życzenia. Najważniejsze żeby nie spadło na łeb i to jest rzecz najistotniejsza. Teraz jestem na spotkaniu ale dzisiaj popołudniu pokażę wam co wymyśliłem. Wydaje mi się, że będzie to miało "ręce i nogi".


    Za przeproszeniem, ale to moim zdaniem jest podejście typowego "kaszuba".
    Skoro jest sprzęt przeznaczony do pracy w takich a nie innych warunkach, to dlaczego z nich nie skorzystać? Po coś jednak jest. Kosztuje? Musi.
    Skoro sale nie są do konca sterylne to rozumiem, że nie warto podciągać standardu serwisu i sprzętu w nich pracujacego?
    Ja to świetnie rozumiem, że szpital nie ma pieniędzy, ale jaki serwis tak na dobrą sprawę ma w tym interes żeby robić coś o 50% taniej? Może gdyby nie było takich "konstruktorów" to i sprzęt spełniałby jakieś wymogi.

    Oczywiście nie neguje pomysłowości i rozwiązań ale jak już się zabierać za coś takiego to niech będzie to zrobione dobrze a nie na zasadzie "może będzie miało ręce i nogi".
  • Poziom 9  
    Wasilkowski napisał:
    pabll0 napisał:
    Biomedyczny ma tutaj sporo racji. Sale operacyjne wcale nie są tak do końca sterylne a sprzęt w nich pozostawia wiele do życzenia. Najważniejsze żeby nie spadło na łeb i to jest rzecz najistotniejsza. Teraz jestem na spotkaniu ale dzisiaj popołudniu pokażę wam co wymyśliłem. Wydaje mi się, że będzie to miało "ręce i nogi".


    Za przeproszeniem, ale to moim zdaniem jest podejście typowego "kaszuba".
    Skoro jest sprzęt przeznaczony do pracy w takich a nie innych warunkach, to dlaczego z nich nie skorzystać? Po coś jednak jest. Kosztuje? Musi.
    Skoro sale nie są do konca sterylne to rozumiem, że nie warto podciągać standardu serwisu i sprzętu w nich pracujacego?
    Ja to świetnie rozumiem, że szpital nie ma pieniędzy, ale jaki serwis tak na dobrą sprawę ma w tym interes żeby robić coś o 50% taniej? Może gdyby nie było takich "konstruktorów" to i sprzęt spełniałby jakieś wymogi.

    Oczywiście nie neguje pomysłowości i rozwiązań ale jak już się zabierać za coś takiego to niech będzie to zrobione dobrze a nie na zasadzie "może będzie miało ręce i nogi".



    Nie jest tak do końca z mojej strony. Właśnie ze względu na to ze szpital ma 5x mniej funduszy niż powinien założyłem temat. To co wymyśliłem jest konkretnym rozwiązaniem i przede wszystkim bezpiecznym. Gdybym to zlewal to umiescilbym tam co bądź. Więc nie mogę się z Tobą do końca zgodzić. System który wdrażam będzie rozwijany w większej ilości placówek i nie ma tu miejsca na fuszere. Jedyne co można pozostawić do życzenia to fakt iż nie będzie to produkt z najwyższej półki no ale wiadomo za tym idzie cena. Ciągle nie mam jak dodać linków do produktów które chce zastosować. Ale popołudniu postaram się z wami podzielić moim pomysłem.

  • Specjalista - HDD i odzyskiwanie danych
    Po prostu wydźwięk całości jest mocno prowizoryczny.
    Jesli projekt ma być potem rozwinięty to inna para kaloszy.

    Pytanie, jaką droga ma być przesyłany obraz? I czy na ewentualnym tablecie ma być podgląd obrazu?
    Może zamiast gęsiej szyji, aby welimonować częste "dotykactwo" to kamerę sterowaną XY (tylko gdybam)?
  • Poziom 26  
    Ludzie..........
    On potrzebuje tylko atest PZH!!!!!! I tyle.
    Ja rozumie że kradnie wam rynek. I że medycyna daje dużo kasy nam i wam.
    Tylko czy np wanny do hydromasaży za 50 tyś są ok ?

    Moim zdaniem przegięcie.
    Tak samo z tą kamerką. Za 100tyś.

    Zdobędzie chłopak atest pzh za tysiąc może 2 i tyle. A w Polsce jest zawsze tak że każdy każdemu utrudnia. Jak chciałem do roboty też mnie nikt nie chciał zatrudnić bo małe firmy rodzinne. I mają wiedzę tajemną.
    Takie rzeczy tylko w naszym kraju.

    Pomijam fakt tej stali i sterylizacji.
    Bo można by to obejść zakładaniem kondoma z folii na całość. I za każdym razem w kosz.
    NIE MA TO KONTAKTU Z CIAŁEM LUDZKIM. Podobnie jak stoły, lampy, nie wiem.
    Nie jest to kolposkop, diatermia czy coś.

  • Specjalista - HDD i odzyskiwanie danych
    Dlatego nie neguję różnych pomysłów, dzięki takim ludziom są właśnie kamery po 100 tysięcy.
    Kradnie i utrudnia prace, z tym stwierdzeniem spotykam sie bardzo często.
    Jeśli ktoś zrobi dajmy na to taką kamerę za 100 zł, to chwala mu, i jeśli na drugie 100zł wycenia pracę to tylko my będziemy mieli problem później, bo dobry produkt, bo tani, bo dobry serwis i całość jest konkurencyjna. Nikt nikomu nie broni.

    Co do tematu, miały być pomysly i opinie, moja propozycja jest taka, żeby ogladający mogli sobie zdalnie wybrać obiekt, który chcą w danej chwili dokładnie zobaczyć, niż krzyczenie przez "łokitoki" żeby ktoś przesunął gesią szyje 3 stopnie na wschód (przyklad wyolbrzymiony, żeby nie było).

    Co do kwitów, tak jak mówisz, kwity można załatwić do wszystkiego i na wszystko więc uważam to za najmniejszy problem. Kwestia ceny.
    Wiedzę tajemną małych firm rodzinnych, uważam za przeszlość, teraz firmy chcąc zadbać o dobry serwis swojego sprzetu oferują szkolenia, trzeba się tylko wykazać inicjatywą i wiedzą, że się podoła.
    To nie era sprowadzania 20 letniego sprzętu z zagranicy i szukania "magików" którzy go podłączą. Tak mi sie wydaje.
    Swoja drogą, gdybyś sam zdobył wiedzę, co każdy z nas robi, po prostu niektórą zdobyć łatwiej, przyznaj sam, że też nie chciłlbyś się nią dzielić i jest to zrozumiałe.

    Najpierw zobaczmy prototyp i sprawdźmy, co będzie można ulepszyć.
    Sam jestem ciekaw efektu. Znam kilkanaście osób, które właśnie pracują na podglądzie na tablecie i sobie chwalą. I sanepid nawet zatwierdza takie rozwiązania.
    Potem zajmiemy się kwestią prawną i chigieniczną o ile będzie potrzebna.
  • Poziom 9  
    Witam Panowie,

    w odpowiedzi na Wasze odpowiedzi, za które jestem bardzo wdzięczny.

    Tematu firm rodzinnych nie ma co poruszać, bo u mnie nie ma to miejsca, pracuję w całkiem sporej firmie. Po prostu pozostańmy przy temacie sprzętu, pozostałych tematów nie ma sensu poruszać, bo każdy z nas się z tym spotka wcześniej czy później albo już się spotkał i wtedy będzie to osobny temat.

    Podsyłam to co wymyśliłem:
    Kamera - http://www.engadget.com/2011/08/25/drift-hd-helmet-cam-review/
    Gęsia szyja - http://www.okazje.info.pl/okazja/fotografia/manfrotto-ramie-gietkie-ml237.html

    Kamera zostanie obudowana dedykowaną osłoną (podjęła się tego jedna z firm na razie po kosztach ze względu na dobrą współpracę)
    Gęsia szyja będzie tego typu, pozostanie jedyne kwestia dobrania gęsiej szyi, która będzie miała otwór na przewody. Miejsce na przykręcenie jej też już jest przemyślane. Sygnał z kamery idzie po HDMI, gościu który robi mi kodek, bez problemu przechwyci z niej czysty obraz bez zbędnych ramek.

    Czekam na opinie.

    Z góry mówię, że temat tabletu idzie do lamusa ze względu na oczekiwania Pana ordynatora odnośnie sterowania kamerą. (klient nasz pan)
  • Poziom 26  
    Pojawia mi się jeden problem.
    Ta kam nie ma chyba AF tylko stałe ognisko.
    A jak ma ustawione na 1m np. To taka kamera w twoim wypadku nie ma miejsca.
    W dodatku to jest soczewka z ultra szerokim kontem ala rybie oko.
    Dla studentów patrzących może to i lepiej. Bo mają obraz całego stołu. Tyle że nie zobaczą konkretów. Jak ma być nie wiem.

    A tak jak pisałem H.264 ma większość kamerek.
  • Poziom 9  
    Dołączam specyfikacje:


    1080p [1920x1080] - 25, 30 fps
    960p [1280x960] - 25, 30, 48, 50 fps
    720p [1280x720] - 25, 30, 50, 60 fps
    WVGA [848x480] - 25, 30, 50, 60, 100, 120
    File format: .Mp4 / .Mov (H.264 codec, selectable)
    Sensor type: CMOS
    Field of view: 170° (1080p, 960p, 720p, WVGA)
    Field of view: 127°, 90° (1080p)
    11, 8, 5 megapixel Still Photos
    Lens focal range: 0.5m to infinity
    Lens rotation: 300°
    Zoom: x10 (digital)
    Exposure: Auto / Manual
    LCD Screen: 2.0" TFT
    Waterproof: 3m (9.84ft)
    Microphone: Built-in, noise reducing microphone
    Built-in memory: 256MB
    Memory capacity: Micro SD memory cards up to 32GB
    Inputs: 3.5mm external microphone (extension included)
    Outputs: HDMI connector type C (cable not included)
    Connectivity: USB Plug and Play, mini-B USB connector
    Compatibility: Windows XP and up / Mac OS 10.2 and up
    Remote range: 10m (32.81ft)
    Radio frequency: 2.4G
    Camera dimensions: 105 (L) x 52 (W) x 33 (D) mm
    Camera Weight: 167g
    Camera Power: 1700mAH rechargeable lithium-ion battery (included) (DC 3.7V)
    Remote Control dimensions: 59 (L) x 48 (W) x 12 (D) mm
    Remote Control Weight: 22g
    Remote Control Power: 350mAH rechargeable lithium-ion battery (internal) (DC 3.7V)

    Nie ma rybiego oka, na internecie można znaleźć filmiki zrobione tą kamerką. Co do autofocusa to nie mam pewności, ale podejrzewam, że musi mieć skoro jest to kamera przystosowana do kręcenia ujęć gdzie obraz ciągle się zmienia.
  • Poziom 30  
    1. Jeśli chcesz zrobić "coś w rodzaju wideokonferencji" to wybór kamery z wyjściem HDMI jest chyba najgorszym z możliwych.
    2. Model kamery, który wybrałeś moim zdaniem zupełnie nie nadaje się do wymienionego zastosowania. W przypadku obiektywu "rybie oko" na monitorze wszytko wygląda inaczej niż w rzeczywistości. Nawet rozpoznanie dobrze znanej twarzy jest na tak zniekształconym kadrze jest trudne. Oszacowanie wielkości poszczególnych elementów obrazu na podstawie perspektywy w zasadzie niemożliwe itd.
    3. Zastosowanie wysięgnika typu "gęsia szyja" raczej nie jest dobrym pomysłem. Nawet minimalne jego drgnięcie spowoduje rozmazanie obrazu. W przypadku HD będzie to szczególnie widoczne.
  • Poziom 9  
    1. Dlaczego? Jaki inny obraz będzie lepszy na 60" TV'kach
    2. Nie posiada rybiego oka
    3. Obraz będzie analogowy, będzie ok (analogowy obraz już jest po testach wstrząsowych, tyle że na innych kamerach, różnica jest nieziemska porównując do obrazu cyfrowego).
  • Poziom 30  
    1. Użyłeś określenia "wideokonferencja". Wnioskuję z tego, że chodzi o przesyłanie obrazu przez sieć LAN lub Internet. HDMI jest wygodne aby pokazać obraz na monitorze znajdującym się np. 10m od kamery a nie aby go przesyłać przez sieć.
    2. Przekątna ekranu monitora nie ma żadnego znaczenia. Współczesne telewizory (poza bardzo małymi) mają zawsze rozdzielczość 1920x1080 pikseli.
    3. Nie wiem co masz na myśli używając określenia obraz analogowy. W zasadzie tylko w przypadku obrazu cyfrowego można uzyskać rozdzielczości określanie jako HD lub większe.
  • Poziom 26  
    A co to jest jak nie prawie rybie oko?

    "Field of view: 170° (1080p, 960p, 720p, WVGA)
    Field of view: 127°, 90° (1080p) "

    To że obraz się zmienia nie znaczy że jest autofokus.
    Autofokus pozwala oglądać obiekty z bliska i z daleka ostre.
    A w tej kam na 99,999% jest ustawiona ostrość na >1m

    Więc np robiąc konferencje lekarz nie jest wstanie zbliżyć nie wiem. Jak tnie czy co tam. Jedynie zbliżenie cyfrowe.

    Ogromnym plusem jest za to fps.

    Tak jak ci ktoś napisał przy rybim oko wszystko masz zniekształcone.
    A co do gęsiej szyji jest ok ale nie ta. Na tej to możesz nie wiem.

    Są gęsie szyje mocujące laptopa w aucie, aparaty itd.

    --------
    Co masz na myśli po testach wstrzasowych analogowy jest lepszy to nie mam pojęcia.
    cyfrowo miałeś pewnie hd a analogowo 720lini. Więc przez niższą rozdzielczość mniej trzęsło. Chyba że kamerka ma wyszukiwanie twarzy w niższych rozdzielczościach. I wówczas kamerka wycina część obrazu.

    No chyba że ta kamerka ma sysytem antyshock. Bo powinna mieć za tą cenę i do czego jest dedykowana. I nie włączyłeś go w hd. ALbo np nie da się go włączyć w najwyższym HD
  • Poziom 13  
    pabll0, taki kąt widzenia jaki prezentuje kamera to może i nie prawdziwe "rybie oko" ale zniekształcenia są znaczne.Widać to dokładnie na filmiku (samolot)
    Kamera nie posiada AF bo go nie potrzebuje, głębia ostrości 0,5 m do nieskończoności.
  • Poziom 26  
    Znaczy nie potrzebuje do takich zastosowań do jakich przewidziana :)
    Czyli nagrywanie z samochodu. Sportów itd.

    A czy na sali 50CM to nie za dużo..... nie wiem.
    Dlatego pisałem o AF. Zresztą ja bym to widział jako ramie przymocowane do stołu a nie do sufitu no ale nie ja buduje.

    Co jak lekarz będzie chciał pokazać do kamery blisko coś małego. Nie wiem kawałek wyciętego czegoś czy coś.

  • Specjalista - HDD i odzyskiwanie danych
    Moim zdaniem kamera samochodowa to nie trafiony pomysł.

    Myślę, że będzie łatwiej, jak dostaniemy jakiś rysunek poglądowy jak to ma wyglądać, gdzie jest przewidziana instalacja, podanie odległości...
    Był niedawno temat kamery dla stomatologa, zobacz tutaj czy się czymś nie zasugerujesz: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2408851.html
  • Poziom 11  
    Witam.
    Akurat przez przypadek przez wyszukiwarke wszedlem w ten temat, moze cos od siebie doloze.

    Czemu nie mozesz Kolego wykorzystac kamery ip do monitoringu ?
    Mozesz uzyc calkiem porzadnej kamery wysokiej rozdzielczosci, ktora sama w sobie koduje do H.264, przez co wystarczy podebrac sygnal po sieci ethernet.
    Dodatkowym atutem jest mozliwosc kontroli przyslony/migawki/zoom/focus oraz szeroki wachlarz dostepnych optyk, ktore zawsze w razie "W" mozna wymienic.

    Drugim mozliwym rozwiazaniem (poza stosowaniem HDMI) moze byc zastosowanie kamery z wyjsciem SDI lub HD-SDI oraz przejecie jego w komputerze-serwerze karta np BlackmagicDesign Decklink HD.
    W tym przypadku rowniez pomocne okaza sie kamery przemyslowe 720p lub 1080i dowolnego producenta.



    Przemek