Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

9 kontaktrownów - osobne wejścia central czy szeregowo? Profil Shucko?

krzys-iek 29 Nov 2012 00:28 3801 14
Optex
  • #1
    krzys-iek
    Level 20  
    Witam

    Alarm będzie w przyszłości ale kontaktrony trzeba już popodpinać...

    W całym domu będzie ok 9 sztuk kontaktronów. Do tego z 6 PIR.

    Czytałem że gdy dajemy w konfiguracji 2EOL to 1 czujka = 1 wejście centrali. Przy wielu czujkach wejścia centrali szybko się skończą?

    Nie wiem ile wejść uzyskam np w satelach ze średniej półki? Jeśli w domu przewidziano 9 kontaktronów to może grupować kontaktrony z parteru i osobno z pięta. A do tego nie dawać żadnych rezystorów i tylko drzwi w konfiguracji 2EOL a może w ogóle zrezygnować z EOL/2EOL (sabotaż kabelków praktycznie nie możliwy)? Jeśli miałbym 3 czujki to problemu by nie było ale jak pisze przewidziano 9 kontaktronów (każde okno/drzwi). Rozróżnianie alarmu z danego okna nie jest potrzebne!

    Tynkarz wchodzi za chwilę więc muszę się spieszyć. Później zawołam kogoś do konfiguracji alarmu ale czujki kontaktronowe muszę sam podłączyć. Także jeśli można jakiś schemat - na razie kable idą od każdego okna do przyszłej centralki i nie wiem czy kontaktrony montować "tradycyjnie" bez żadnych oporników by później je w centralce pogrupować szeregowo, oszczędzając wejścia, czy może te nowe centrale alarmowe mają tyle wejść że każdy kontaktron będzie na osobnej linii (9 sztuk) i jeszcze starczy wejść na 6 PIR?


    PS

    Czy ktoś ma doświadczenie w wierceniu w profilu firmy Shucko - w jakim miejscu najlepiej wejść? Czujki to bosh mini z magnesem pierścieniowym więc duży otwór będzie potrzebny tylko na kontaktron.

    dziękuje
  • Optex
  • #2
    NTI-NT
    Level 11  
    Osobiście jak bym robił to bym nie dziadował parę złotych na dodatkowy ekspander wejść i po kłopocie,a korzyści z tego masa, przytoczę tylko jedną, jak będziesz miał zaznaczone aby centrala sprawdzała przy zazbrajaniu wejść naruszenie i akurat będziesz miał okno otwarte to przy podłączeniu w szereg skąd będziesz wiedział które okno masz otwarte czy drzwi ?? 150 zł to chyba nie wydatek w porównaniu do budowy domu.

    Moderated By sharp:

    Proszę zwracać większą uwagę na poprawną pisownię.
    Posta poprawiłem.

  • #3
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Co ma do rzeczy tynkarz?
    Prowadzisz oddzielny przewód od każdej czujki/kontaktronu do miejsca, w którym będzie później zamontowana centrala. W centrali możesz podłączyć te przewody w dowolny sposób.

    Układanie przewodu od czujki do czujki jest bezsensowne, a podłączenie szeregowe styków utrudnia serwisowanie. W razie awarii któregoś z czujników masz sporo "zabawy" żeby znaleźć uszkodzenie. Awaria jednej z czujek czy kontaktronów unieruchamia Ci cały system do czasu znalezienia i naprawy uszkodzenia.
    Mimo wszystko pomyśl o większej centrali i/lub modułach rozszerzeń i postaraj się wpiąć każdą z czujek i kontaktronów pojedynczo.
  • #4
    anusek
    Level 16  
    Jak masz kasę, rób, jak mówi NTI-NT (argument już znasz) i też optuję za m rozwiązaniem. Jeśli nie masz, możesz pogrupować (na przykład parter, piętro). Jak będziesz miał okno otwarte na piętrze to, czy sprawdzisz jedno okno, czy 4, różnicy zbyt wielkiej nie będzie. Możesz też przeprowadzić kable do każdej czujki, a decyzję podjąć po tynkarzu.
  • Optex
  • #5
    krzys-iek
    Level 20  
    Dziekuje, to zrobie jak radzicie.

    A teraz dawac czujki w konfiguracji 2EOL czy EOL a moze tradycyjnie?

    2EOL/NC to kontaktron zwarty oporem 1.1K rownolegle a do tego dodatkowo idzie szeregowo


    |---- KONTAKTRON NC ---|
    |
    |-------- R 1,1 k ----------| A
    |
    |
    |
    R 1,1k
    |
    |
    |
    B

    Centrala jest na A - B


    O tak? Kontaktrony bosh nie maja wbudowanych oporników jak bywa u satela... trzeba rzeźbić.
    Te oporniki mają sens jak szansa na sabotaż przewodów jest minimalna? I tak przecięcie przewodu przy lini NC wywola alarm ;) A zwarcie lini za kontaktronem nie jest możliwe bo nikt by się nie bawił w takie dłubanie w oknie....
  • #6
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Podłączenie z rezystorem/rezystorami ma dodatkowe zalety: umożliwia wykrycie uszkodzenia przewodu w ścianie, które powoduje, że linia jest zwarta i nie reaguje na rozwarcie styków przekaźnika czujki, a ponadto umożliwia rozpoznanie sabotażu dla każdej czujki niezależnie.
  • #7
    krzys-iek
    Level 20  
    Malo prawdopodobne by ktos uszkodzil kabelek, a odcinek najbardziej narazony na sabotaz to ten od kontaktronu do rezystorow. To co przewlekasz przez rame okna, 2 zyly i ja bym oporniki dodawal jakies 20cm za kontaktronem, odcinek ten nie jest juz chroniony patentem 2EOL/NC co nie?

    Satel ma wbudowane oporniki juz w obudowie kontaktronu i to ma sens wiekszy.

    Ale ja kupilem Bosh cmini 10DW i co mnie martwi - kontaktron zalapuje dopiero od 15mm od magnesu (neodymowy, taki z dziurka na srubke). Te bosh nie maja wbudowanych oporonikow.

    Mysle ze w profilu okiennym shucko odleglosci magnes/kontaktron to 15-20mm i kuzwa jest problem. Jak go rozwiazujecie? Podkladka pod magnesik by go zblizyc do kontaktronu?

    Moze kupic takie kontaktrony z wiekszym magnesem? Wole magnes na srubke bo boje sie wiercic w czesci okna z szyba, a nuz trafie wiertlem w pakiet szyb i sie uszkodzi...

    Inna sprawa co z drzwiami np GERDA GTT od kotlowni. Jest masywny stalowy profil i w tym osadzone sa drzwi z cienkiej blachy i rama pod tym chyba z drewna. Czy kontaktron Satel B1 nie straci wlasciwosci po jakims czasie przez ta stalowa rame?

    To samo pytanie do profili okiennych, w okolo idzie okucie ktore bedzie jakies 10mm od magnesiku (moze mniej), czy nie oslabi z czasem magnesu?

    A mowilem inwestorowi by zamowil fabryczne okucia z czujniekiem (wink haus chyba) brrrr.

    dzieki
  • #8
    rokycky
    Level 23  
    Przy tak dużych szczelinach w oknach komorowych, osobiście wole zakładać wewątrz tych profili kontaktrony standardowe, montowane powierzchniowo. Jest taka gama czujników do wyboru, że nie jest to problemem aby dopasowac cos idealnie w te otwory. W ten sposób niwelujesz odstęp pomiedzy elementami, a dodatkowo uzyskujesz bezterminowy, bezproblemowy dostęp do czujnika i przewodów co ułatwia radykalnie serwisowanie. W końcu gdy okno jest zamknięte to i tak nie widać tam kontaktronu. Jak komuś kolor nie odpowiada bo się odznacza to można w 5 min zmienić jego barwę np. spray'em i jest super ładnie estetycznie i bardzo praktycznie.

    Jeżeli chodzi o podłączenie to tylko i wyłącznie na osobnych liniach. Jak już robic to po bożemu, żeby mialo ręce i nogi. Jak chcesz oszczędzać to nigdy na okablowaniu, bo to się zawsze mści w przyszłości...
    Z praktyki wiadomo, że najczęściej pada kontaktron a nie samo okablowanie, więc łatwy dostęp jest na wagę złota, z wpuszczonym zawsze jest trochę więcej zabawy i gimnastyki.
  • #9
    krzys-iek
    Level 20  
    Myslalem o satelach S1, ale z przymiarek wstepnych to wchodza one "na styk", musialbym przykleic by sprawdzic czy na pewno sie zmieszcza. To jest mysl... W pionie w tej szczelnie miedzy skrzydlem a oscieznica jest na pewno miejsce na Satel S1, nie wiem tylko czy w poziomie sie zmieszcza dwa obok. Ewentualnie bosh ma ciut mniejsze (ale w Satelu przewod odchodzi z boku co jest lepsze w kestii montazu). Na pewno magnes musialby najsc na metalowa ramke w profilu co oslabi pole.

    Aha, genialny elektryk pociagnal wszedzie skretke, takze kabel gruby, nie tak elastyczny jak zwykly kabelek "do alarmow" ;-( no i skrecone pary... Wiec jak dac kontaktron, w sumie potrzeba tylko 2 przewodow... ale dac jedna skrecona pare czy uzyc osobne przewody z roznych par dla kontaktronu?

    Niestety kontaktrony banalnie omijam silnym magnesem neodymowym, mysle z przy pomocy kompasu mozna wykryc kierunek pola i podlozyc dodatkowy magnes tak by przytrzymal styki a nie spowodowal zniwelowania oryginalnego pola z zabezpiecznia (tj nie ma ruletki 50/50 czy wyzwole alarm czy nie). Kontaktrony spolyrazowane to koszt 50zl sztuka i widzialem tylko wpuszczane. W sumie lipne zabezpiecznie... Zwykly hermetyczny switch bylby lepszy ;)
  • #10
    rokycky
    Level 23  
    Z tego właśnie powodu nie powinno sie traktować kontaktronów jako podstawowy stopien zabezpieczenia, ale idealnie sprawdzają się jako dodatkowe obwodowe zabezpieczenie uzupełniajace, traktując jako bazowy system oparty na czujnikach przestrzennych. Kontaktron wbrew pozorom jest bardzo skutecznym czujnikiem i przydatnym np do kontroli czy są pozamykane okna.
    Biorąc pod uwagę niski koszt wykonania takiego dodatkowego zabezpieczenia napewno warto sobie zainstalować kontaktrony we wszystkich oknach i na drzwiach zewnętrznych.
  • #11
    adwlodar
    Level 27  
    Moim zdaniem system oparty tylko na kontaktronach jest prawie tak samo bezużyteczny jak system oparty tylko na czujnikach PIR. Tak z ciekawości krzys-iek, myślałeś nad zastosowaniem czujników inercyjnych np. dość popularny IMPAQ? Jeżeli posiadasz szyby P4 to kontaktrony wraz z takimi czujnikami byłyby lepszym zabezpieczeniem niż czujniki PIR.
  • #12
    humek
    Level 32  
    Satel produkuje kontaktrony o wyglądzie wałka z kryzą (zapomniałem typu) które się idealnie nadają do okien .Wiercisz otwór 7,7mm i wciskasz ( w ramę okna - z szybą magnes , a w ramę kontaktron tak aby kryza oparła się o powierzchnie ramy. po zamknięciu okna obie części kontaktronu stykają się czołowo. Aby zapobiec zablokowaniu kontaktronu przez "intruza" za pomocą magnesu od zewnątrz okna dajesz obok kontaktronu w ramie jeszcze jeden umieszczony ok 1-2 cm od tego pierwszego, z tym że ten drugi kontaktron nie ma już zamontowanego w ramie okna magnesu.Magnes działa tylko swym polem na kontaktron pierwszy."Intruz" zlokalizuje go za pomocą kompasu lecz gdy przyłoży magnes z zewnątrz uaktywni oba kontaktrony (przy oknie zamkniętym pierwszy będzie uaktywniony przez jego magnes a drugi nie wiec magnes zewnętrzny uaktywni oba ). Co do montażu to postaraj sie je tak zamontować byś mógł w przyszłości je wyciągnąć do góry wraz z przewodami (w celu np wymiany uszkodzonego kontaktronu). Rezystory parametryczne daj zaraz przy kontaktronach a oba z rezystorami połącz jako 2EOL/NC. Dla każdego okna przeznacz oddzielna linie wejściowa centrali stosując jak zabraknie wejść na płycie głównej expandery wejść. Koledzy maja racje pisząc ze same kontaktrony to złe zabezpieczenie ale razem z czujnikami ruchu plus czujniki bicia szkła to juz coś jest. Jak możesz i masz finanse to zastosuj zewnętrzne czujniki (podwójny PIR+MW lub bariery podczerwieni ) co da jeszcze lepsze zabezpieczenie.Nie warto oszczędzać na systemie i kupować sobie za własne pieniądze pozornego spokoju który usypia czujność i może mieć fatalne skutki.
  • #13
    technolo
    Level 14  
    adwlodar wrote:
    Moim zdaniem system oparty tylko na kontaktronach jest prawie tak samo bezużyteczny jak system oparty tylko na czujnikach PIR. Tak z ciekawości krzys-iek, myślałeś nad zastosowaniem czujników inercyjnych np. dość popularny IMPAQ? Jeżeli posiadasz szyby P4 to kontaktrony wraz z takimi czujnikami byłyby lepszym zabezpieczeniem niż czujniki PIR.


    Dla czego twierdzisz że system na samych czujkach PIR jest bezużyteczny??
    Tak z ciekawości pytam (bo mam tak zrobione - PIR i PIR+MW)
  • #14
    krzys-iek
    Level 20  
    Nie mam szyb P4 i nie myslalem o czujnikach IMPAQ. W sumie to pomagam rodzinie. Wiec nie maja szyb P4. I nawet zdemontowalem kabel idacy do okien nie otwieranych (potrzebowalismy go gdzies indziej) a bylby jak znalazl do czujek wibracyjnych :(

    W sumie dochodze do przekonania ze najlepszy alarm to taki ktory wykryje intruza wchodzacego za plot, zanim zacznie dewastowac skur....n jeden. Bo od kradziezy ma sie ubezpieczenie a jak pobije szyby, pouszkadza rolety to czlowiek ma tylko problem z wymiana.

    Doszedlem do wniosku ze trzeba by bylo jeszcze za oknem, przy rolecie dodac kontaktron ktory wykryje probe podwazenia rolety do gory. Ale nie wiem czy zlodziej zrywa blokade w silniku np podwazajac lomem rolete? A moze nie ruszaja dolnej czesci tylko wycinaja listwy? Dodatkowo inwestor nie dal rolet w garazu i kotlowni to pewnie intruz bedzie chcial ta droga wejsc do pomieszczenia. Tam jeszcze moge dodac takie IMPAQ bez problemu. I to chyba mialoby sens, bedzie szedl najlatwiejsza droga? Ale te okna sa na wysokosci ok 1.5m od ziemi hmm a sa okna na wysokosci 1m ale z roleta :) Trudna sprawa. W firmie mamy monitoring i i tak zlodziej na oczach kamery ukardl firmowa komorke warta 20zl...
  • #15
    adwlodar
    Level 27  
    technolo wrote:
    adwlodar wrote:
    Moim zdaniem system oparty tylko na kontaktronach jest prawie tak samo bezużyteczny jak system oparty tylko na czujnikach PIR. Tak z ciekawości krzys-iek, myślałeś nad zastosowaniem czujników inercyjnych np. dość popularny IMPAQ? Jeżeli posiadasz szyby P4 to kontaktrony wraz z takimi czujnikami byłyby lepszym zabezpieczeniem niż czujniki PIR.


    Dla czego twierdzisz że system na samych czujkach PIR jest bezużyteczny??
    Tak z ciekawości pytam (bo mam tak zrobione - PIR i PIR+MW)


    Tutaj chodziło mi o to, że jeżeli mamy system oparty tylko na czujkach PIR to wykrycie złodzieja nastąpi dopiero po wejściu do budynku. Osobnik ma dobre kilka minut na zabranie czegoś co leży na wierzchu i nie ma go. W przypadku ochrony obwodowej (kontaktrony, czujki udarowe, itp) wykrywamy już próbę dostania się do obiektu.

    Dodano po 6 [minuty]:

    krzys-iek wrote:
    W sumie dochodze do przekonania ze najlepszy alarm to taki ktory wykryje intruza wchodzacego za plot, zanim zacznie dewastowac skur....n jeden. Bo od kradziezy ma sie ubezpieczenie a jak pobije szyby, pouszkadza rolety to czlowiek ma tylko problem z wymiana.


    kolega humek poradził Ci właśnie zainstalować zewnętrzne czujki PIR+MW. Sporo dobrych opinii słyszałem o MAXIMUM GUARD. Drogie, ale posiadają np. funkcję antymaskingu, która nie pozwala zasłonić czujnika. Pytanie jak często zdarza się, że obserwując dom złodzieje specjalnie naruszają te czujniki, żeby to po którymś już razie właściciel zrezygnował z włączania ich. Myślę, że można by wydzielić dla nich osobną strefę w systemie alarmowych i wyłączyć w niej komunikacje z agencją ochrony. Ograniczamy koszty przyjazdów.