logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak podłączyć dwa subwoofery Alphard ETP 801AMP i Sony SA-WM250 do Pioneer VSX-420?

m4rc1n.leszno 30 Lis 2012 19:17 6612 25
REKLAMA
  • #1 11594211
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Witam serdecznie,
    jest to mój pierwszy post, więc proszę o wyrozumiałość w kwestii opisania problemu jak i miejsca umieszczenia zapytania.

    Na forum przewija się temat ekranowania kabli i podłączania subwooferów aktywnych, lecz nie znalazłem wyczerpującej odpowiedzi, przechodząc do sedna:

    Rok temu stałem się "szczęśliwym" posiadaczem subwoofera aktywnego, model: Alphard ETP 801AMP, tydzień temu postanowiłem dokupić do niego subwoofer Sony SA-WM250, amplituner do którego mam zamiar oba podłączyć to Pioneer VSX-420.

    Problem polega na tym, że gdy podłączam (przewodem ekranowanym z końcówkami chinch) każdy subwoofer z osobna - wszystko jest OK, natomiast przy próbie podłączenia 2 naraz za pomocą przelotki 1 chinch - 2 chinche i tego samego kabla słyszalne jest wyraźne buczenie z jednego, jak i drugiego głośnika. Problem występuje również gdy podłącze oba "na krótko" (obrazowo: obcinając kabel w połowie i dolutowując do niego odnogę do subwoofera nr 2). Konstrukcja Alpharda pozwala wypuścić sygnał do drugiego subwoofera - skorzystałem z tej możliwości - bez pozytywnego rezultatu, buczenie dalej występuje. Problem występuje na przewodach fabrycznie zarobionych, jak i zarobionych przeze mnie. Buczenie słyszalne jest także po wyłączeniu amplitunera.

    Wypróbowałem różne kombinacje połączeń, tzn.:
    - z amplitunera do alpharda i z alpharda do sony
    - z amplitunera do sony i dalej do alpharda (odnoga z tego samego chincha)
    - trójnik wpięty przy amplitunerze i puszczenie kabla równolegle do 2ch subwooferów
    - kabel z amplitunera do trójnika i dalej symetrycznie do subwooferów.
    Zrobiłem także próbę polegającą na wpięciu samego trójnika do gniazda pre-out a następnie puszczeniu kabla dalej - buczenie występuje dalej, po usunięciu trójnika - problem ustępuje jak ręką odjął (próbowałem na 3 trójnikach).
    Podejrzewam, że problem leży gdzieś w ekranowaniu przewodów, a dokładniej w braku ekranowania wtyczek/przelotek....

    W związku z powyższym, czy mógłby mi ktoś z Was udzielić odpowiedzi, gdzie może leżeć przyczyna buczenia subwooferów? Dodam, że nie jest to brzęczenie transformatora, dźwięk jest reprodukowany przez głośnik - tylko w przypadku, gdy podłączam 2 subwoofery na raz.

    P.S. Uprzedzając pytania: po co 2 subwoofery na raz, w szczególności Alphard - szukam odpowiedzi na całkiem inne pytanie, postawione w wyższych akapitach - liczę na zrozumienie.
  • REKLAMA
  • #2 11606758
    spinacz
    Poziom 42  
    Jak dla mnie tworzy Ci się pętla masy zastosuj jakiś izolator filtr pętli masy jednak głowy sobie za to uciąć nie dam, dostępne na znanym portalu aukcyjnym np nr 2777077785
  • #3 11606920
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Dzięki, zrobię sobie prezent gwiazdkowy. Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #4 11608539
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    m4rc1n.leszno napisał:
    Dzięki, zrobię sobie prezent gwiazdkowy. Pozdrawiam.


    edit: Dodzwoniłem się do osoby, która wystawia towar - filtr nie zadziała w przypadku podłączenia do sieci domowej... Problem pozostaje więc dalej otwarty.
  • REKLAMA
  • #5 11608828
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Najwyraźniej trafiłeś na kogoś, kto nigdy nie działał z takim sprzętem.

    Nawet najprostszy PASYWNY D-Box załatwi taki problem. Wpisz w Google "D-box pasywny" lub "Di-box pasywny" i masz rozwiązanie problemu.
    To nic innego jak zwykły transformator do celów akustycznych. Nie jest to żaden filtr a element separujący. Najczęściej ma wejścia/wyjścia XLR/XLR Lub jack/jack a także wszelkie kombinacje. Sam w swoich instalacjach stosowałem D-boxy o uniwersalnych opcjach podłączenia. Widywałem D-boxy z dwoma gniazdami chinch lub wtyczka i gniazdo chinch.
    Już porządne uziemienie obu urządzeń poprawi sytuację, ale najpewniej jest stosować symetryczne wejścia i wyjścia. Przynajmniej dla sygnałów analogowych.

    Jeszcze jedna uwaga: podłączając dwa subwoofery sprawdź czy pracuję w tej samej fazie, by nie było zjawiska "przepompowywania". W końcu to różne urządzenia różnych firm. Także rozmieszczenie "kociołków" w pomieszczeniu ma znaczenie.
  • #6 11608995
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Odnośnie faz i rozmieszczenia - sprawdziłem doświadczalnie, grają całkiem przyjemnie.
    Czyli sugerowałbyś mimo wszystko skusić się na zakup urządzenia które polecił kolega powyżej? Podłączyć to należy w ten sposób, że chinch wtykam do amplitunera, następnie sygnał przechodzi przez owo urządzenie, a następnie dziele go sobie pomiędzy 2 subwoofery tak?
  • #7 11609018
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Dokładnie. Warunek jest jeden: urządzenie jest pasywne i separuje GALWANICZNIE przy pomocy transformatora.
  • REKLAMA
  • #8 11609051
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Szczerze mówiąc, niedużo mi to mówi - nie znam się zbytnio na elektronice ;) Zależy mi tylko, aby całość grała jak powinna....
    Podsumowując: spróbować kupić 2777077785 i podłączyć jak opisałem powyżej (np. czerwonym chinchem i wyjść również czerwonym)?
  • #9 11609086
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Dokładnie. Jeżeli wewnątrz są dwa transformatory to będzie działać...
  • #10 11609115
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Ok - zobaczmy co z tego będzie.... dzięki za podpowiedź, pozdrawiam.
  • #11 11635357
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Witam ponownie.

    Niestety zastosowanie izolatora pętli masy nie pomogło, a wręcz pogorszyło sprawę. ...więc temat nadal otwarty :-/
  • #12 11635429
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A jaki "izolator" zastosowałeś...?
    Widziałem już takie, co zamiast transformatora miały w środku dwa kondensatory, czymś takim tego nie zrobisz.
    I jeszcze jedna uwaga: musi to być układ: jedno wejście - dwa niezależne wyjścia. Pojedynczy separator raczej nie pomoże...
  • #13 11635562
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    dokładnie ten, z postu powyżej: "... dostępne na znanym portalu aukcyjnym np nr 2777077785".
    W środę wybieram się do człowieka, który od 20 lat siedzi w sprzęcie car audio oraz domowym rtv - zobaczę czy coś da się zrobić.
    P.S. Co mógłbyś mi zaproponować w sensie zastosowania innego izolatora?
  • #14 11635731
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ja bym użył coś podobnego:
    http://muzyczny.pl/123823_Art-ZDirect-DiBox-pasywny.html

    Na tym portalu jest on dość drogi ale bardzo podobnie profesjonalne Di-boxy widziałem w cenie poniżej 90 zł.
    Osobiście stosuję trafa Neutrika:
    http://www.datasheetarchive.com/neutrik%20transformer%20NTM1-datasheet.html
    W zaprzyjaźnionym sklepie po około 30 PLN. Niczego lepszego nie znajdziesz, chyba że stare transformatory PZT z serii TL-4
  • #15 11635947
    spinacz
    Poziom 42  
    A czy podłączyłeś tak jak na rysunku ?
    Jak podłączyć dwa subwoofery Alphard ETP 801AMP i Sony SA-WM250 do Pioneer VSX-420?
    Jeśli tak to znaczy ze niestety ten izolator to nie jest prawdziwy izolator.
  • #16 11637188
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Podłączyłem w sposób "1" na schemacie - jak widać źle. Jak rozumiem, podłączyć mam w sposób "2", tylko pozostaje kwestia czy wolną parę wejść/wyjść zostawić luzem?
    Jak podłączyć dwa subwoofery Alphard ETP 801AMP i Sony SA-WM250 do Pioneer VSX-420?
  • #17 11637363
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Przy pierwszym podłączeniu odseparowałeś amplituner od obu subów, natomiast nie odseparowałeś subów między sobą, a to jest przyczyną kłopotów.
    Rozwiązanie drugie to już jest poprawa , gdyż odseparowane są suby miedzy sobą.
    Z punktu widzenia "przyzwoitości instalacyjnej' oba suby powinny być podłączone do amplitunera w taki sam sposób, czyli należy zastosować albo dwa separatory galwaniczne - zrównoleglone na wejściu sygnału, albo zastosować separator o dwóch niezależnych wyjściach. Chodzi o to że każdy separator galwaniczny typu transformatorowego wprowadza pewne przesunięcia fazowe, co może dać dość nieoczekiwane efekty. Dlatego zawsze każdy tor wzmacniaczy powinien być dołączany do źródeł przez identyczna liczbę elementów pośrednich.
  • #18 11637447
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    ..jeżeli dobrze rozumuję odnośnie 2go akapitu, to piszesz o połączeniu w sposób:
    Jak podłączyć dwa subwoofery Alphard ETP 801AMP i Sony SA-WM250 do Pioneer VSX-420? ?
    (dodatkowo obok zdjęcie filtra), niestety takie połączenie nie działa. Pod wieczór spróbuję podłączyć w sposób "2", jeśli nie pomoże - pozostaje wizyta u specjalisty i doprowadzenie mas w amplitunerze do porządku, a jeśli to nic nie pomoże - pozostanie pożegnać się z alphardem (nie chcę inwestować więcej niż 50 zł w filtry - przynajmniej na razie). Dzięki Wam za pomoc.
  • #19 11637486
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Może zanim cokolwiek zrobisz sprawdź, czy masy przewodów z obu końców są od siebie oddzielone galwanicznie. Może się okazać, że masy - w domyśle kanału lewego i prawego wyjścia/wejścia - są ze sobą połączone. Jeżeli tak, to połączenie jak na rysunku nie ma sensu, ponieważ po stronie wtórnej dalej masy są ze sobą.
  • #20 11637544
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    a jak to sprawdzić? P.S. Ma znaczenie gdzie jest wejście a gdzie wyjście sygnału? (tzn. która stroną w stronę amplitunera)
  • #21 11637556
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Powyżej dodałem prawidłowy sposób podłączenia na rysunku, sorki ze odręcznie....

    Jak sprawdzić? Najlepiej omomierzem, jak jest przejście około 50 do 100 omów miedzy gorąca żyłą a masa i nie ma przejść miedzy poszczególnymi kablami to są dwa trafa.
    Jak są przejścia między kablami albo nie ma przejść między żyłą gorąca a oplotem to znaczy ze jest to jakiś wynalazek z kondensatorami.
    Szkoda ze nie masz rysunku połączeń wewnętrznych tego "cuda"...

    PS Każdy pasyny D-box musi działać w dwie strony...
  • #22 11637574
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Dzięki, sprawdzę pod wieczór.
    P.S. Odręcznie mi nie przeszkadza ;)
    P.P.S. Teoretycznie można to rozebrać, spód jest blachą robioną na wcisk na zatrzaski, ale muszę sobie zostawić furtkę do możliwości oddania tego z powrotem w stanie nieuszkodzonym.
    Wycinek z opisu z aukcji: "...dpowiada za to pętla masy między radiem a wzmaciaczem albo zaklinowanie w kablu przedwzmaczniacza. Dzięki temu adapterowi masa jest galwanicznie oddzielana."
  • #23 11637624
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Nigdy nie należy wierzyć w to co jest napisane w alledrogo...
    Pojęcie informacji technicznej na tym portalu nie istnieje.
  • #24 11637642
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Również traktuję to bardziej jako pewne założenie do przeprowadzenia prób, niż opis techniczny..... Ale niestety, jak już pisałem wyżej - nie znam się za bardzo na tym, więc pozostaje zawierzyć na słowo. Mimo to jeszcze raz dziękuję za pomoc, odmeldowuję się do wieczora, ewentualnie jutra jak już wybiorę się z całym sprzętem do fachowca na miejscu, żeby pobadał to i owo.
  • #25 11637726
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    A Ty mieszkasz w tym Lesznie w Wielkopolsce czy tym pod Warszawką?
  • #26 11643801
    m4rc1n.leszno
    Poziom 9  
    Mieszkam w Lesznie w Wielkopolsce.
    Wybrałem się z całym sprzętem do fachowca i... u niego wszystko działa jak powinno. Wystarczyło tylko podpiąć pod gniazdko, połączyć subwoofery i amplituner tymi samymi kablami, na tych samych nastawach co w domu i pięknie gra bez buczenia.
    Wnioskuję stąd, że coś musi u mnie być nie tak z instalacją prądową w domu... Cóż - temat zostawiam na przyszłość (tzn. do innego mieszkania po przeprowadzce) - być może problem sam ustąpi. Jeśli nie - dokupię córce mikrowieżę z wyjściem na subwoofer i się alpharda w naturalny sposób zagospodaruje :)
    P.S. Filtr pętli masy nie działa - nie pomaga łączenie na 100 sposobów, włączając te ze schematów - nie przepuszcza w ogóle sygnału lub powoduje zwarcie, tzn. efekt taki sam jak złączenie palcami 2 biegunów chincha)
REKLAMA